Просмотр полной версии : Старана ...глухих? Про акцию по доступу лечению ВИЧ+
Ага, помню топ про ВИЧ+ детей в садике :001:
и что там такого запоминающегося?:080:
Также на ней были представлены данные исследования, проведенного организацией "Симона-плюс" в 20 российских городах. Оно показало, что практически повсеместно наблюдается дефицит отдельных антиретровирусных препаратов. Из-за этого зачастую больным необоснованно меняют схему лечения, отказывают в терапии социально неблагополучным слоям населения (трудовым мигрантам, заключенным, наркоманам и т.д.).
ну после этого кто то будет заявлять, что вич+ ребенок в садике ноу проблем, ведь он же получает терапию и безопасен
а скорее всего ни фига он ничего не получает, и его родителям парят МОСК, а они всем окружающим
А курильщиков, кстати, от рака легких лечить? Или они сделали свой выбор?
рак легких довольно часто бывает у некурящих ;)
ну уж если затронули онкологию, то хочу Вам сказать, что больные несут коллосальные затраты из своего кармана на лечение и диагностику.
Слушайте, ну ни где не встречала инфы о том что ВИЧ+, принимающий терапию менее заразный, чем не принимающий. Откуда ВЫ это взяли? Терапия же направлена для поддержания ИС и снижения ВН, она же не лечит...или я что-то не понимаю ?
svetilnik
17.09.2010, 18:52
рак легких довольно часто бывает у некурящих ;)
ну уж если затронули онкологию, то хочу Вам сказать, что больные несут коллосальные затраты из своего кармана на лечение и диагностику.
что не мешает по всем каналам сообщать, что все лекарства бесплатные и в достаточном количестве:(
и что там такого запоминающегося?:080:
Цитаты точные не приведу, но были высказывания, что ребенка в группу с ВИЧ+ не отдадут, что-то и про скандалы было, емнип.
рак легких довольно часто бывает у некурящих ;)
ну уж если затронули онкологию, то хочу Вам сказать, что больные несут коллосальные затраты из своего кармана на лечение и диагностику.
Ну, я именно про курящих. А бесплатные лекарства, которые стоят многоденег? Если курил - отказать?
svetilnik
17.09.2010, 18:56
Цитаты точные не приведу, но были высказывания, что ребенка в группу с ВИЧ+ не отдадут, что-то и про скандалы было, емнип.
Ну, я именно про курящих. А бесплатные лекарства, которые стоят многоденег? Если курил - отказать?
онкология еще и генетичски передается, можно вообще выбраковку сделать:001:
несколько показательных судов, лишение мед практики...другим, думаю не повадно будет.
не думаю, что они сами очень сильно это хотят делать, просто жизнь заставила...
наркомана-алкаша заставит система работать и зарабатывать себе на лечение, и это справедливо ИМХО
опять таки ИМХО банка пива - пора лечиться от зависимости, это не нормально
Все правильно, карать каэшна надо, в таких случаях. Но это-капля в море сейчас.
Можно я еще позанудствую?
к примеру.... ну вот жила-была семья.... муж пошел налево. ОДИН РАЗ. Ну, предположим.))))) Не к проститутке, не к наркоманке, просто девочке. Презерватив? Ну вот что-то случилось, или ьыл только ОС (сколько у нас НЕпрофессионалок практикуют ЗАЩИЩЕННЫЙ ОС?) и.... опа! Муж не гуляка, та девочка не проститутка... и чего? Медики и асоциалы тут ни при чем. а вот поди ж ты.... кстати. считают (статистика опятьже), что таких случаев все больше и больше. Я вот об этом. Или по-молодости, или в состоянии "риз".... или еще что-то.... и что делать с такими в свете нехватки лекарств? О то топ свелся к наркоманам почему-то.... показательно, кстати. как раз о фразе, что "все знают, что СПИД вышел за границы соц.групп".
онкология еще и генетичски передается, можно вообще выбраковку сделать:001:
Да, так можно далеко зайти, решая, кому дать шанс жить, а кому нет.
что не мешает по всем каналам сообщать, что все лекарства бесплатные и в достаточном количестве:(
ой и не говорите... :(при чем мне думается создается искусственный дефицит, потому как в аптеке нет, а через высоких знакомых по бесплатному рецепту можно найти или заказать на ближайшее время.
Кстати, Зурабов, как то предложил убрать такие болезни как рак, диабет и еще некоторые тяжелые из списка бесплатных и предложил оплачивать лечение из своего кармана. ВИЧ в этом списке не было. У меня волосы на голове зашевелились, по тому как на то время близкий родственник болел и я знаю во что выливалось бесплатное лечение.
а с чего вы взяли что я апелирую информацией не из достоверных источников?
хорошо, вообще тема.Ответьте на вопрос каких не хватает платных лекарств или бесплатных?
что Вы орете? Я не слепая и не глухая...
Я не нападаю, не надо защищаться. Ору потмоу что вы говорить ВООБЩЕ-то и сильно ошибаетесь. Это факт! Топ не об этом вообще-то :flower:
Отвечаю топ о нехватке бесплатных лекарств, о состоянии фармацевтического рынка не осведомлена. Про платные лекарства их цену и как они отпускаются не знаю.
плюс ко всему мы живем в Питере, есть интернет, а не в маленьком городке, где выбора нет совсем.
Хотя даже здесь, столько дремучих людей, что иногда страшно становится.
+ prinna
Слушайте, ну ни где не встречала инфы о том что ВИЧ+, принимающий терапию менее заразный, чем не принимающий. Откуда ВЫ это взяли? Терапия же направлена для поддержания ИС и снижения ВН, она же не лечит...или я что-то не понимаю ?
Вы совершенно правы.
Да, так можно далеко зайти, решая, кому дать шанс жить, а кому нет.
К этому и призываю. Не заходить далеко в суждениях. Не отходить от темы топа.
Цитаты точные не приведу, но были высказывания, что ребенка в группу с ВИЧ+ не отдадут, что-то и про скандалы было, емнип.
Ну, я именно про курящих. А бесплатные лекарства, которые стоят многоденег? Если курил - отказать?
а как узнают что в группе вич+ ребенок?
а почему бы и нет?
Все правильно, карать каэшна надо, в таких случаях. Но это-капля в море сейчас.
Можно я еще позанудствую?
к примеру.... ну вот жила-была семья.... муж пошел налево. ОДИН РАЗ. Ну, предположим.))))) Не к проститутке, не к наркоманке, просто девочке. Презерватив? Ну вот что-то случилось, или ьыл только ОС (сколько у нас НЕпрофессионалок практикуют ЗАЩИЩЕННЫЙ ОС?) и.... опа! Муж не гуляка, та девочка не проститутка... и чего? Медики и асоциалы тут ни при чем. а вот поди ж ты.... кстати. считают (статистика опятьже), что таких случаев все больше и больше. Я вот об этом. Или по-молодости, или в состоянии "риз".... или еще что-то.... и что делать с такими в свете нехватки лекарств? О то топ свелся к наркоманам почему-то.... показательно, кстати. как раз о фразе, что "все знают, что СПИД вышел за границы соц.групп".
я про сейчас и про наше государство вообще молчу...я лишь высказываю то что бы я например предпринялабы, если бы это было в моих силах :) Так просто болтовня....
Пошел н алево, вот путь работает денно и нощно , зарабатывая себе и жене на лечение и через суд еще принудить зарабатывать определенное кол-во...думаю после таких мер и на лево шастать меньше будут и презерватив станет родным :)
онкология еще и генетичски передается, можно вообще выбраковку сделать:001:
обхохотаться можно :) Вы редкостная шутница:support:
Пусяндра
17.09.2010, 19:08
Вы меня немного не поняли.
Вот вы лично сколько нарков и алкашей видели, жили рядом с ними, вытирали за ними дерьмо и терпели их выходки?
Легко говорить о бедных и больных, сидя дома перед компом. Вы в реале пообщайтесь, да не один раз, да не со знакомым знакомого понаслышке.
Отстреливать не призываю, но ненавижу. Жалеть не буду, не больны они. Силком никто водку в рот не лил и наркоту не колол. Начали сами, хотя знали о последствиях.
А вот старух, пострадавших от нарков, вот их пожалеть надо. Родственников их, детей их, соседей, вот кого надо жалеть.
Жила всю свою жизнь рядом с человеком, больным алкоголизмом. Человек сам признает, что он боле, у него тяжелая зависимость. Говорит, что если бы не его окружение, которое помогает ему бороться со всем этим, то давно бы уже помер.
Благодарен, что помогаем ему.
а Вы хотите сказать, что ВИЧ лечится?:o
вообще-то терапия просто продлевает жизнь. Т.ч. и "леченый" и "нелеченый" заразные
До конца- нет.
Но вирусная нагрузка снижается значительно.
а типа так они перестанут заражать? :)) что толку лечить то их???пусть лучше помогут человеку который жить хочет,а накроты делают все чтобы не жить и другим не дают
Да.
Вы это к чему? Я работаю не один год с ВИЧ+, но мысль Вашу не поняла
Аналогично.
Думаю, просто не все знают, что при снижении вирусной нагрузки снижается и риск зараджения.
svetilnik
17.09.2010, 19:11
ой и не говорите... :(при чем мне думается создается искусственный дефицит, потому как в аптеке нет, а через высоких знакомых по бесплатному рецепту можно найти или заказать на ближайшее время.
Кстати, Зурабов, как то предложил убрать такие болезни как рак, диабет и еще некоторые тяжелые из списка бесплатных и предложил оплачивать лечение из своего кармана. ВИЧ в этом списке не было. У меня волосы на голове зашевелились, по тому как на то время близкий родственник болел и я знаю во что выливалось бесплатное лечение.
стоимость лекарства в России и в том же Израиле, показательна.
Лекарство для поддержки иммунитета в Израиле 1400 дол., плюс дают такс фри, в России почти 3 тысячи:(
с химией таккая же фигня.
У меня просто совпало, что мама в Израиле, а дядя здесь, все это одновременно.
Оценить разницу смогла:(
ЗЫ к чему написала, что уверена, что примерно такая же ситуация с ВИЧ. Говорят одно, на деле с лекарствами реальная проблема, а покупать их стоит весьма не дешево.
svetilnik
17.09.2010, 19:16
обхохотаться можно :) Вы редкостная шутница:support:
абсолютно, уже были темы , кому можно рожать и с какими генетическими заболеваниями. Предложения были весьма интересны:005:
Я не нападаю, не надо защищаться. Ору потмоу что вы говорить ВООБЩЕ-то и сильно ошибаетесь. Это факт! .
Не выдавайте желаемое за действительное:004:
В чем я ошибаюсь, озвучьте плз...может я и изменю свое мнение.
Или...а с чего ВЫ взяли что ошибаюсь Я , а не ВЫ?
Отвечаю топ о нехватке бесплатных лекарств, о состоянии фармацевтического рынка не осведомлена. Про платные лекарства их цену и как они отпускаются не знаю.
хорошо, не хватает....и что дальше?...раз не хватает бесплатных значит надо приобретать платные, в чем проблема?. Мне вот например ни кто бесплатных не дает...
Почему-то ВИЧ+ против дискриминации, но в то же время, они требуют бесплатных лекарств ( как инвалиды)...Давайте уж до конца будем справедливыми если они наравне со здоровыми, то и лекарства для них должны быть не как инвалидам. А если инвалиды, то уж извините, тогда спец учереждения ....
Вы совершенно правы.
ну так раскажите. Я вроде как задала конкретный вопрос...
До конца- нет.
Но вирусная нагрузка снижается значительно.
Думаю, просто не все знают, что при снижении вирусной нагрузки снижается и риск зараджения.
а если ВН в норме, получается, что ВИЧ+ вообще не заразен?
svetilnik
17.09.2010, 19:22
а инвалиды у нас все по спец. учреждениям?
многие категории граждан, не обязательно ассоциальные и маргинала, не смогут жить без лекарств.
Инвалидность дают по многим болезням, по ВИЧ тоже.
svetilnik
17.09.2010, 19:23
"Meдикo-социальная экспертиза
При наличии стойкой утраты трудоспособности, т.е. признаков инвалидности, врачебная комиссия медицинского учреждения принимает решение о направлении гражданина на медико-социальную экспертную комиссию, которая устанавливает причину и группу инвалидности, определяет меры социальной защиты, дает рекомендации по трудоустройству.
При определении группы инвалидности ВИЧ-инфицированных им назначается социальная пенсия в следующих размерах:
инвалидам 1-й группы - в размере минимальной пенсии по старости,
инвалидам 2-й группы - 2/3 от этого размера,
инвалидам 3-й группы - 1/3 от этого размера.
ВИЧ-инфицированным несовершеннолетним в возрасте до 18 лет также назначается социальная пенсия, выплачиваются пособия и предоставляются льготы, установленные для детей-инвалидов.
Если группа инвалидности установлена бессрочно, то переосвидетельствование проходить не надо. В других случаях оно проводится по истечении определенного срока: инвалидам 1-й группы - через 2 года, 2-й и 3-й групп - через год.
Лицам, осуществляющим уход за несовершеннолетним ВИЧ-инфицированным, выплачивается пособие по уходу за ним как за ребенком-инвалидом." (С)
стоимость лекарства в России и в том же Израиле, показательна.
Лекарство для поддержки иммунитета в Израиле 1400 дол., плюс дают такс фри, в России почти 3 тысячи:(
с химией таккая же фигня.
У меня просто совпало, что мама в Израиле, а дядя здесь, все это одновременно.
Оценить разницу смогла:(
ЗЫ к чему написала, что уверена, что примерно такая же ситуация с ВИЧ. Говорят одно, на деле с лекарствами реальная проблема, а покупать их стоит весьма не дешево.
так потому что оно бесплатное, поэтому оно и дороже....обычный отмыв денег, всего -то навсего :(
Это кто-то из политиков предложил лечить наркоманов препаратом заменяющий героин, который в 5 раз дороже дозы...и все бесплатно...из бюджета ;)
svetilnik
17.09.2010, 19:27
так потому что оно бесплатное, поэтому оно и дороже....обычный отмыв денег, всего -то навсего :(
Это кто-то из политиков предложил лечить наркоманов препаратом заменяющий героин, который в 5 раз дороже дозы...и все бесплатно...из бюджета ;)
бесплатны, как правило, дженеретики.
А это далеко не одно и тоже
а инвалиды у нас все по спец. учреждениям?
многие категории граждан, не обязательно ассоциальные и маргинала, не смогут жить без лекарств.
Инвалидность дают по многим болезням, по ВИЧ тоже.
ну я имела ввиду дети в спец садик-школу
взрослых не брать на работу наравне со здоровыми
"Meдикo-социальная экспертиза
При наличии стойкой утраты трудоспособности, т.е. признаков инвалидности, врачебная комиссия медицинского учреждения принимает решение о направлении гражданина на медико-социальную экспертную комиссию, которая устанавливает причину и группу инвалидности, определяет меры социальной защиты, дает рекомендации по трудоустройству.
При определении группы инвалидности ВИЧ-инфицированных им назначается социальная пенсия в следующих размерах:
инвалидам 1-й группы - в размере минимальной пенсии по старости,
инвалидам 2-й группы - 2/3 от этого размера,
инвалидам 3-й группы - 1/3 от этого размера.
ВИЧ-инфицированным несовершеннолетним в возрасте до 18 лет также назначается социальная пенсия, выплачиваются пособия и предоставляются льготы, установленные для детей-инвалидов.
Если группа инвалидности установлена бессрочно, то переосвидетельствование проходить не надо. В других случаях оно проводится по истечении определенного срока: инвалидам 1-й группы - через 2 года, 2-й и 3-й групп - через год.
Лицам, осуществляющим уход за несовершеннолетним ВИЧ-инфицированным, выплачивается пособие по уходу за ним как за ребенком-инвалидом." (С)
инвалидность наверное дается уже на стадии СПИД?
Пусяндра
17.09.2010, 19:28
Я про будущего ребенка. Ребенка без будущего.
Поверьте, будущее есть.
Детей ВИЧ+ сирот усыновляют, лечат ну и так далее
а Вы уверены что долгую?
А Вы уверены, что проживете долгую жизнь без данного, находясь в полном здравии? :073:
так вот этим деткам и не хватит лечения из-за гниды торчащей,котоаря сама жить не хочет и другим не дает
Не из-за гниды.
Из-за государства. Точнее- тез тварей, которые воруют деньги.
Слушайте, ну ни где не встречала инфы о том что ВИЧ+, принимающий терапию менее заразный, чем не принимающий. Откуда ВЫ это взяли? Терапия же направлена для поддержания ИС и снижения ВН, она же не лечит...или я что-то не понимаю ?
Хм... ну как бы попроще объяснить...
Смотрите: литр крови. Без лечения в нем 1000 едениц вируса.
При лечении- 10.
Где больше шанс заразиться?
ЗЫ: чиста для примера.
svetilnik
17.09.2010, 19:29
почему не брать? они не представляют никакой угрозы для окружающих?
ограничений по инвалидности сейчас нет, т.е. все работать могут
бесплатны, как правило, дженеретики.
А это далеко не одно и тоже
Вы имеете ввиду дженерики?
Хм... ну как бы попроще объяснить...
Смотрите: литр крови. Без лечения в нем 1000 едениц вируса.
При лечении- 10.
Где больше шанс заразиться?
ЗЫ: чиста для примера.
Не знаю, мне кажется одинаково и там и там кровь зараженная
почему не брать? они не представляют никакой угрозы для окружающих?
ограничений по инвалидности сейчас нет, т.е. все работать могут
нут так и водитель без ног не представляет угрозы для окружающих, и ребенок с УО не представляет угрозы, однако водителя такого не возьмут на рабуту, а такого ребенка в обычный ДС
Все могут, но не везде ;)
svetilnik
17.09.2010, 19:43
Вы имеете ввиду дженерики?
Не знаю, мне кажется одинаково и там и там кровь зараженная
нут так и водитель без ног не представляет угрозы для окружающих, и ребенок с УО не представляет угрозы, однако водителя такого не возьмут на рабуту, а такого ребенка в обычный ДС
Все могут, но не везде ;)
их, сорри за неправильное написание:008:
почему человеку с ВИЧ не работать , тем же менеджером?
Какую опасность он представляет для окружающих?
Почему не возьмут в обычный сад? это противоречит законодательству.
их, сорри за неправильное написание:008:
почему человеку с ВИЧ не работать , тем же менеджером?
Какую опасность он представляет для окружающих?
Почему не возьмут в обычный сад? это противоречит законодательству.
я немного о другом говорю...
я о том что обычному менджеру не дадут бесплатные лекарства
а менеджеру ВИЧ+ дадут...разница очевидна в вопросе лечения правильно? Но почему-то ВИЧ+ эту разницу не воспринимают и их это не дискременирует, а разница в том что их не возьмут-уволят по причине лиагноза - дискриминирует. Я о том что если они борятся за равные права со здоровыми, то они в полной мере должны эти права иметь в том числе и платные лекарства....
кого не возьмут ребенка с УО?....не знаю почему, для них есть специализированные садики и школы, где такие детки и специально обученный персонал и врачи. Или лежачего ребенка...ну не возьмут в обычный сад..только в спец
Не выдавайте желаемое за действительное:004:
В чем я ошибаюсь, озвучьте плз...может я и изменю свое мнение.
Или...а с чего ВЫ взяли что ошибаюсь Я , а не ВЫ?
хорошо, не хватает....и что дальше?...раз не хватает бесплатных значит надо приобретать платные, в чем проблема?. Мне вот например ни кто бесплатных не дает...
Почему-то ВИЧ+ против дискриминации, но в то же время, они требуют бесплатных лекарств ( как инвалиды)...Давайте уж до конца будем справедливыми если они наравне со здоровыми, то и лекарства для них должны быть не как инвалидам. А если инвалиды, то уж извините, тогда спец учереждения ....
ну так раскажите. Я вроде как задала конкретный вопрос...
а если ВН в норме, получается, что ВИЧ+ вообще не заразен?
Вам рассказывают, а Вам все равно кажется.
Можете выйти на митинг и потребовать БЕСПЛАТНЫХ лекарств для Вас. :065: Уже смешно. Прекращаю дебаты с Вами.
Я уже писала лично, что спорить не стану о том, в чем я плохо разбираюсь. Но Пусяндра Вам объяснила.
Пусяндра
17.09.2010, 19:54
кстати, топ бы пепеименовать...
в страну идиотов...
Не жаль, но лечить, считаю, надо. Конечно, они сами сделали шаги навстречу болезни, ну так их делают многие, не только алкоголики и наркоманы.
Если можно тогда, только за ваш.
Создать этакий благотворительный фонд и каждый, кто считает нужным, пусть вносит свою лепту. Я не хочу, у меня достаточно своих расходов.
почему? будет с рождения принимать терапию, родит своих здоровых, проживет долгую и счастливую жизнь (если с родителями повезет)
Если выживет, если не окажется на помойке или мамка- наркоманка не выбросит его в окно, что бы не мешал своим визгом кайфовать или не помрет с голода, пока мамка-наркоманка приход ловит.
Вам рассказывают, а Вам все равно кажется.
Можете выйти на митинг и потребовать БЕСПЛАТНЫХ лекарств для Вас. :065: Уже смешно. Прекращаю дебаты с Вами.
Я уже писала лично, что спорить не стану о том, в чем я плохо разбираюсь. Но Пусяндра Вам объяснила.
слушайте, отстаньте Вы уже от меня...
Я вам задаю конкретные вопросы, а Вы съезжаете с них....
я ни чего не требую себе я сама в состоянии заработать, чего желаю и ВИЧ+
вот если Вы не разбираетесь, то какого овоща говорите что я не права.
Неправы Вы и это факт, потому как ни на один вопрос адекватно не ответили, а только толчете воду в ступе...Мне более с Вами разговаривать не интересно...:001:
несколько показательных судов, лишение мед практики...другим, думаю не повадно будет.
Уверен, на показательном суде ответчиком будет выступать самая последняя медсестра. Которая даже не поймет что сделала. И ессно никогда не сможет из своей зарплаты покрыть какие-то серьезные расходы. Не знаю, чем закончился процесс в ставропольском крае, когда уже было доказано, кто там заразил. Думаю, вряд ли что-то серьезное.
опять таки ИМХО банка пива - пора лечиться от зависимости, это не нормально
Т.е. такому человеку по-вашему лекарств не давать?
А если банка пива раз в три дня?
Я не издеваюсь, а пытаюсь на примерах показать, что границы заведомо нет.
svetilnik
17.09.2010, 20:16
кстати, топ бы пепеименовать...
в страну идиотов...
очень хочется:(
Если можно тогда, только за ваш.
Создать этакий благотворительный фонд и каждый, кто считает нужным, пусть вносит свою лепту. Я не хочу, у меня достаточно своих расходов.
Если выживет, если не окажется на помойке или мамка- наркоманка не выбросит его в окно, что бы не мешал своим визгом кайфовать или не помрет с голода, пока мамка-наркоманка приход ловит.
Линн, Вы врач? Извините. что на личности.:flower:... просто.... вот когда-то в глубоко совеццкие времена при определенных заболеваниях людям было стыдно идти к врачу, ибо нужно было долго доказывать ему, что ты не верблюд, что не алкаш, что не гулящая,что...что..что.... и при этом получать дозу презрения...тут, похоже, также.... почему больной человек должен отчитываться о том, как он получил заболевание? Почему каждого их них априорно начинают подозревать в наркомании, проституции и прочем? Я косноязычна, наверное, извините, но все никак не могу донести мысль о том. что далеко не всякий с ВИЧ+- наркоман, проститутка, кобель и прочий асоциальный элемент. И... в общем, и... отказывая в лечении и бесплатных лекарствах, мы можем отказать нормальным людям. Нормальным, но больным. Вот в этом моя примитивная идея.
Я понимаю, когда "насмотрелась", но это- уже сродни проф.деформации. Извините, еще раз.
Помните, где-то когда-то был топ про то, были ли незащищенные половые контакты? Статистика там была весьма впечатляющая. И в наше время - это уже рулетка "повезло-неповезло". У кого-то и один единтсвенный раз может "выстрелить". Что ж его,без помощи оставить?
слушайте, отстаньте Вы уже от меня...
Я вам задаю конкретные вопросы, а Вы съезжаете с них....
я ни чего не требую себе я сама в состоянии заработать, чего желаю и ВИЧ+
вот если Вы не разбираетесь, то какого овоща говорите что я не права.
Неправы Вы и это факт, потому как ни на один вопрос адекватно не ответили, а только толчете воду в ступе...Мне более с Вами разговаривать не интересно...:001:
Смогли бы Вы\я\он\она заработать на пожизненную антиретровирусную терапию? (ТТТНДБ не для кого!) Посчитаем?
Дамы, у кого-нить есть примерные РОЗНИЧНЫЕ расценки жизненно необходимых препаратов и сопутствующих лекарств? Я так понимаю, что даже простуда лечится при ВИЧ+ немного не так, как обычно?
хм..... первое попавшееся, из поисковика. в Достоверности цены не уверена. так что если что помидорами не кидайтесь.....
Калетра таб п/о 200мг+50мг №120
пр-во: Abbott gmbh & co.kg
7704 р.
Это правда?
Не, я знаю, что это- далеко из недешевых препаратов и именно поэтому его не включают в список бесплатных. Но тем не менее.....
Вот еще вариант:
Калетра
таблетки 200+50 мг, 120 шт.. Эббот 8103.00 РУБ
Апдейт: Прошлась по форумам. Обсуждениям ТОЛЬКО Калетры. Цены от 7500 и до 9000 за 1 упаковку (120 штук)........ мдя.....
Пусяндра
17.09.2010, 20:40
Сколько раз в день калетра принимается? 2? Честно, не знаю...
Считаем: 120 таблеток по 2 раза в день, итого упаковки хватает на 2 месяца.
В год тогда получается надо 6 таких упаковок- около 48 тысяч.
Плюс, я уверена, что этот препарат не один принимается.
Сумма в итоге немаленькая.
Наверное, схему назначает врач, но вот. что указано в инструкции по применению:
препарат Калетра принимается внутрь по 400/100 мг (3 капсулы или 5 мл раствора для приема внутрь) 2 раза в день во время еды.
т.е. сумма-то непросто немаленькая..... плюс помимо калетры препараты.
Уверен, на показательном суде ответчиком будет выступать самая последняя медсестра. Которая даже не поймет что сделала. И ессно никогда не сможет из своей зарплаты покрыть какие-то серьезные расходы. Не знаю, чем закончился процесс в ставропольском крае, когда уже было доказано, кто там заразил. Думаю, вряд ли что-то серьезное.
Т.е. такому человеку по-вашему лекарств не давать?
А если банка пива раз в три дня?
Я не издеваюсь, а пытаюсь на примерах показать, что границы заведомо нет.
ответчик должен быть тот кто не выполнил требования, т.е. скорее все таже самая мед сестра которая неправильно простерелизовала инструмент....а ни как не главврач
а что он сам не в состоянии заработать себе на лечение? на пиво как-то зарабатывал, ведь не просил же его бесплатно ;)
хм..... первое попавшееся, из поисковика. в Достоверности цены не уверена. так что если что помидорами не кидайтесь.....
Калетра таб п/о 200мг+50мг №120
пр-во: Abbott gmbh & co.kg
7704 р.
Это правда?
Не, я знаю, что это- далеко из недешевых препаратов и именно поэтому его не включают в список бесплатных. Но тем не менее.....
Вот еще вариант:
Калетра
таблетки 200+50 мг, 120 шт.. Эббот 8103.00 РУБ
Апдейт: Прошлась по форумам. Обсуждениям ТОЛЬКО Калетры. Цены от 7500 и до 9000 за 1 упаковку (120 штук)........ мдя.....
на какое время хватает упаковки?
КартошкаFREE
17.09.2010, 20:52
Насчет спец садов для детей с ВИЧ,они должны быть не для того чтобы мамашки в простых садах не чморили этого ребенка и его родителей,а чтобы ребенок прожил дольше,ибо в простом саду одни сплошные болячки,для вич инфициованного эти болячки опасны :(
Сколько раз в день калетра принимается? 2? Честно, не знаю...
Считаем: 120 таблеток по 2 раза в день, итого упаковки хватает на 2 месяца.
В год тогда получается надо 6 таких упаковок- около 48 тысяч.
Плюс, я уверена, что этот препарат не один принимается.
Сумма в итоге немаленькая.
Наверное, схему назначает врач, но вот. что указано в инструкции по применению:
препарат Калетра принимается внутрь по 400/100 мг (3 капсулы или 5 мл раствора для приема внутрь) 2 раза в день во время еды.
т.е. сумма-то непросто немаленькая..... плюс помимо калетры препараты.
грубо говоря на месяц хватает....ну сумма вполне адекватная, а сколько в месяц на наркотики уходит?
а как люди живут и гораздо большие деньги за съем платят?
ответчик должен быть тот кто не выполнил требования, т.е. скорее все таже самая мед сестра которая неправильно простерелизовала инструмент....а ни как не главврач
а что он сам не в состоянии заработать себе на лечение? на пиво как-то зарабатывал, ведь не просил же его бесплатно ;)
на какое время хватает упаковки?
читайте выше. В стандартной упаковке 120 таблеток.
Насчет спец садов для детей с ВИЧ,они должны быть не для того чтобы мамашки в простых садах не чморили этого ребенка и его родителей,а чтобы ребенок прожил дольше,ибо в простом саду одни сплошные болячки,для вич инфициованного эти болячки опасны :(
ну что Вы, это же полнейшая дискриминация:001:
а для особых деток почему-то спец учереждения не являются дискриминацией, только вот не могу понять...почему?
КартошкаFREE
17.09.2010, 20:57
ну что Вы, это же полнейшая дискриминация:001:
а для особых деток почему-то спец учереждения не являются дискриминацией, только вот не могу понять...почему?
а я считаю что эт ов итересаз вич инфицированных детей.
Пусяндра
17.09.2010, 20:57
грубо говоря на месяц хватает....ну сумма вполне адекватная, а сколько в месяц на наркотики уходит?
а как люди живут и гораздо большие деньги за съем платят?
на 20 дней.
т.о. в месяц- 12 тыров.
+ остальные таблетки.
думаю, к 30 тысячам сумма набегает...
+ эти люди и за съем тоже платят, представляете?
а еще кушать надо ну и далее по списку :073:
svetilnik
17.09.2010, 20:58
кстати, топ бы пепеименовать...
в страну идиотов...
ну что Вы, это же полнейшая дискриминация:001:
а для особых деток почему-то спец учереждения не являются дискриминацией, только вот не могу понять...почему?
особых в нормальных странах, стараются интегрировать в общество , а не изолировать.
Смысл в изоляции? Страх дремучего населения?
Пусяндра
17.09.2010, 21:00
особых в нормальных странах, стараются интегрировать в общество , а не изолировать.
Смысл в изоляции? Страх дремучего населения?
И от плюсиков там не так шарахаются.
на 20 дней.
т.о. в месяц- 12 тыров.
+ остальные таблетки.
думаю, к 30 тысячам сумма набегает...
+ эти люди и за съем тоже платят, представляете?
а еще кушать надо ну и далее по списку :073:
именно ПЛЮС остальные таблетки.
А вообще. сижу вот сейчас на одном из форумов тех, кто живет с этой бякой...... большинство в первый момент в шоке. ибо не знают ОТКУДА взялся ВИЧ. Многие вставая на учет по беременности обнаруживают.... не наркоманы. не алкаши...... Не все. конечно. Но, думаю, наркоты в инете не сидят, а форум достаточно многочисленный..... так что.
И знаете, что "забавно"....многие пишут о том, что были на стопроцентов уверены. что СПИД - это где-то далеко-далеко и их никогда не коснется.
читайте выше. В стандартной упаковке 120 таблеток.
на 20 дней.
т.о. в месяц- 12 тыров.
+ остальные таблетки.
думаю, к 30 тысячам сумма набегает...
+ эти люди и за съем тоже платят, представляете?
а еще кушать надо ну и далее по списку :073:
значит надо больше работать...
на наркотики, думаю гораздо больше уходит в месяц. Да и потом терапия назначается по показаниям, а если ее не назначают сразу, есть время копить на дальнейшее лечение
особых в нормальных странах, стараются интегрировать в общество , а не изолировать.
Смысл в изоляции? Страх дремучего населения?
смысл в том, что с особыми детками там занимаются нормально, есть спец реабилитационное оборудование и нужные специалисты. В обычном садике ребенок не будет так развиваться...
svetilnik
17.09.2010, 21:05
значит надо больше работать...
на наркотики, думаю гораздо больше уходит в месяц. Да и потом терапия назначается по показаниям, а если ее не назначают сразу, есть время копить на дальнейшее лечение
смысл в том, что с особыми детками там занимаются нормально, есть спец реабилитационное оборудование и нужные специалисты. В обычном садике ребенок не будет так развиваться...
Вы столкнулись? У Вас есть опыт работы с особыми? У Вас в семье или у близких есть ?
Пусяндра
17.09.2010, 21:09
значит надо больше работать...
на наркотики, думаю гораздо больше уходит в месяц. Да и потом терапия назначается по показаниям, а если ее не назначают сразу, есть время копить на дальнейшее лечение
точно страна идиотов... :010:
Девушка, поймите же, ВИЧ- не болезнь наркоманов.
Я знаю несколько человек с ВИЧ. Поверьте, они наркотики даже не пробовали. Ни разу.
Работать больше? Ага, наизнос. Чтоб от стресса имунная система ваще накрылась медным тазом.
Скажите, а вот если у Вас (не дай бог, конечно), обнаружили бы ВИЧ. Вы бы стали сами себе все лекарства покупать? Ничего не требуя от государства, да?
А вообще. сижу вот сейчас на одном из форумов тех, кто живет с этой бякой...... большинство в первый момент в шоке. ибо не знают ОТКУДА взялся ВИЧ. Многие вставая на учет по беременности обнаруживают.... не наркоманы. не алкаши...... Не все. конечно. Но, думаю, наркоты в инете не сидят, а форум достаточно многочисленный..... так что.
И знаете, что "забавно"....многие пишут о том, что были на стопроцентов уверены. что СПИД - это где-то далеко-далеко и их никогда не коснется.
читала такой форум и мне до боли было жалко таких девочек. Но так же на этом форуме присутстввали темы, мне назначили терапию, но я колюсь, каким образом это подействует на мое здоровье
Пусяндра
17.09.2010, 21:11
смысл в том, что с особыми детками там занимаются нормально, есть спец реабилитационное оборудование и нужные специалисты. В обычном садике ребенок не будет так развиваться...
Вы столкнулись? У Вас есть опыт работы с особыми? У Вас в семье или у близких есть ?
кстати, я вот заметила, что особые чаще лучше развиваются, находясь с обычными детьми.
тянутся за ними, что ли...
но это наблюдения не на свобственных детях. так что за достоверность не ручаюсь.
svetilnik
17.09.2010, 21:13
кстати, я вот заметила, что особые чаще лучше развиваются, находясь с обычными детьми.
тянутся за ними, что ли...
но это наблюдения не на свобственных детях. так что за достоверность не ручаюсь.
у еня тоже не за собственными, но ощущения такие же.
Плюс видела очень много таких случае заграницей. Зависит в первую очередь от отношения окружающих:005:
Вы столкнулись? У Вас есть опыт работы с особыми? У Вас в семье или у близких есть ?
нет слава Богу нет, нг знаю по рассказам соседки, у нее ребенок больной и она водит ее в специнтернат
точно страна идиотов... :010:
Девушка, поймите же, ВИЧ- не болезнь наркоманов.
Я знаю несколько человек с ВИЧ. Поверьте, они наркотики даже не пробовали. Ни разу.
Работать больше? Ага, наизнос. Чтоб от стресса имунная система ваще накрылась медным тазом.
Скажите, а вот если у Вас (не дай бог, конечно), обнаружили бы ВИЧ. Вы бы стали сами себе все лекарства покупать? Ничего не требуя от государства, да?
ну вообще-то я говорю о ВИЧ+ наркоманах и ассоциальных личностях.
ну тогда пусть вообще не работают, а дома сидят
на этот вопрос даже думать не буду...
точно страна идиотов... :010:
Девушка, поймите же, ВИЧ- не болезнь наркоманов.
Я знаю несколько человек с ВИЧ. Поверьте, они наркотики даже не пробовали. Ни разу.
Работать больше? Ага, наизнос. Чтоб от стресса имунная система ваще накрылась медным тазом.
Скажите, а вот если у Вас (не дай бог, конечно), обнаружили бы ВИЧ. Вы бы стали сами себе все лекарства покупать? Ничего не требуя от государства, да?
Нина, не пытайся. У каждого свои фобии у девушки наркоманы, больше никто ВИЧ не болеет, только они. Люди с ВИЧ работают, только у терапии есть еще и побочные эффекты...
А в общем, Нина, права и она и мы, кто с какими людьми знаком, у каждого свой опыт.
читала такой форум и мне до боли было жалко таких девочек. Но так же на этом форуме присутстввали темы, мне назначили терапию, но я колюсь, каким образом это подействует на мое здоровье
Вы меня простите, конечно, но у меня для Вас аргументы кончились.
Особенно после фразы- значит надо больше работать.
Просто поверьте, что в настоящее время ВИЧ может заразится практически любой человек. Вне зависимости от его социального статуса. Вчитайтесь в эти форумы. Половина из их участников тоже всю жизнь считала СПИД болезнью наркоманов.
И еще, не надо отговариваться оборудованием, если уж убеждены что для "нетаких" нужна резервация. Честно- так уж честно.
Пусяндра
17.09.2010, 21:26
ну вообще-то я говорю о ВИЧ+ наркоманах и ассоциальных личностях.
ну тогда пусть вообще не работают, а дома сидят
на этот вопрос даже думать не буду...
тема изначально была про нехватку терапии. впринципе.
вопрос: не дай бог, ваш ребенок станет наркоманом(ТТТ). всякое бывает в жизни. и ВИЧ обнаружат.
что будете делать?
тема изначально была про нехватку терапии. впринципе.
вопрос: не дай бог, ваш ребенок станет наркоманом(ТТТ). всякое бывает в жизни. и ВИЧ обнаружат.
что будете делать?
Нина, да не надо "наркоманом"....А то сейчас это будет основное в споре.... Дама никак не хочет понять и поверить. что ВИЧ - это уже давно не диагноз только для нариков, гомиков и кобелей.
Пусяндра
17.09.2010, 21:28
~Fresa~, Вы так и не ответили.
Для себя будете бороться за бесплатную терапию?
Пусяндра
17.09.2010, 21:30
Нина, да не надо "наркоманом"....А то сейчас это будет основное в споре.... Дама никак не хочет понять и поверить. что ВИЧ - это уже давно не диагноз только для нариков, гомиков и кобелей.
я и говорю, страна идиотов... :005::005::005:
прошу прощения за повторение этой фразы... ибо это на самом деле так :005:
пока люди не поймут, что, как и почему, ничего не изменится :(
svetilnik
17.09.2010, 21:30
~Fresa~, Вы так и не ответили.
Для себя будете бороться за бесплатную терапию?
бесполезно.
Есть максимализм, в одних ситуациях он хорош, в других может привести к фатальным результатам.
Уговаривать и переубеждать не стоит, т.к. бесполезно:(
Эгоистка
17.09.2010, 21:32
А у меня упадническое настроение. И не только в плане лечения ВИЧ+. Воровство в нашей стране, судя по всему, неистребимо. Воруют на каждом шагу - когда строят дороги, когда покупают оборудование - неважно для чего - для школ, больниц, городов; ну и т.д. Это представляется незыблемым. Кажется, что бессмысленно восставать против системы.
Через месяц никто и не вспомнит об это акции, как никто не заметил акции в связи с пожарами летом в центре России - когда люди погибали и оставались без крыши над головой.
ЗЫ а вы все диалоги ведете ссылаясь на статистику, кстати статистика вещь такая спорная, потому как по той же самой статистике ВИЧ+ в 3 раза больше, чем стоит на учете в СПИД центре. И статистика, приведенная Аникой, касается только 1/3 ВИЧ+
На самом деле на учете состоит больше половины инфицированных, даже ООН официально в 2009 году признала, что цифры не стоящих на учете очень сильно завышены из-за излишней перестраховки
а может женщина, не принимать терапию, т.к. нет ВН и ИС в норме и родить здорового ребенка?
Беременность - стресс для организма априори и ИС будет падать в любом случае и ВН на фоне этого вырастет, к сожалению...
Слушайте, ну ни где не встречала инфы о том что ВИЧ+, принимающий терапию менее заразный, чем не принимающий. Откуда ВЫ это взяли? Терапия же направлена для поддержания ИС и снижения ВН, она же не лечит...или я что-то не понимаю ?
Нет, тут Вы совсем не правы.
АРВТ снижает ВН до неопределяющегося уровня менее 300 коп/мл крови. Если такая кровь попадет в открытую рану, то вероятность заражения практически равна нулю. Да, она есть, но очень ничтожна. Незащищенный половой акт в таком случае фактически безопасен, есть достаточно много семей, котороые годами живут не предохраняясь и партнер не заражается (хотя я считаю, что это абсолютное безрассудство, т.к элементарный грипп может подкосить ИС и вызвать увеличение ВН)
Сумма в итоге немаленькая.
Да
Принимается 3 препарата 2 раза в сутки. За месяц получается около 1 тысячи долларов
Например, наша аптека закупает препараты напрямую от производителей и упаковка таблетированного вирамуна 0,3 стоит около 900 рэ, а в розничной московской аптеке (в Петербурге такой нет) он стоит больше 5 тысяч. Детская дозировка - 2 таблетки в сутки, взрослыя - гораздо выше. Ну и остальные недешевые препараты. В итоге и набегает
Просто поверьте, что в настоящее время ВИЧ может заразится практически любой человек. Вне зависимости от его социального статуса. Вчитайтесь в эти форумы. Половина из их участников тоже всю жизнь считала СПИД болезнью наркоманов.
И еще, не надо отговариваться оборудованием, если уж убеждены что для "нетаких" нужна резервация. Честно- так уж честно.
я вам верю, уж поверьте мне :)
я вообще-то изначально говорила о наркоманах и ассоциальных личностях. и в основном все мои изречения касаются подобных.
А вот странно, мое мнение, которое ни коим образом ни на что не повлияет, Вы мусолите несколько станиц, пытаясь меня в чем-то переубедить, а вот на то что Предложил Зурабов несколько лет назад, Министр здравоохранения, у вас почему-то не вызвало ни каких эмоций..инересно почему?
а что нужно сделать для того чтобы ее хватало, больше тратить денег бюджетных на это дело, урезая другие сферы, например питание в ДС, уменьшение пенсий или собирать с нас больше налогов?...
Как Вы себе представляете план по решению этой проблемы?
И еще, не надо отговариваться оборудованием, если уж убеждены что для "нетаких" нужна резервация. Честно- так уж честно.
а при чем здесь отговорки? Это Ваша личная фантазия, так не надо ее приписывать другим:ded:
тема изначально была про нехватку терапии. впринципе.
вопрос: не дай бог, ваш ребенок станет наркоманом(ТТТ). всякое бывает в жизни. и ВИЧ обнаружат.
что будете делать?
прибью сама лично.
Будет наркоманить (ттт) посажу и на долго
~Fresa~, Вы так и не ответили.
Для себя будете бороться за бесплатную терапию?
нет
Беременность - стресс для организма априори и ИС будет падать в любом случае и ВН на фоне этого вырастет, к сожалению...
Нет, тут Вы совсем не правы.
АРВТ снижает ВН до неопределяющегося уровня менее 300 коп/мл крови. Если такая кровь попадет в открытую рану, то вероятность заражения практически равна нулю. Да, она есть, но очень ничтожна. Незащищенный половой акт в таком случае фактически безопасен, есть достаточно много семей, котороые годами живут не предохраняясь и партнер не заражается (хотя я считаю, что это абсолютное безрассудство, т.к элементарный грипп может подкосить ИС и вызвать увеличение ВН)
Спасибо за разъяснение, теперь буду знать
На самом деле полезно задавать дискуссионные вопросы :) И новое можно узнать и другим рассказать
я вообще-то изначально говорила о наркоманах и ассоциальных личностях. и в основном все мои изречения касаются подобных.
прибью сама лично.
Будет наркоманить (ттт) посажу и на долго
нет
А о не асоциальных можете поговорить?
Зато честно! Кстати у Вас есть дети?
Умрете быстро и мучительно? Лечиться не станете?
я вам верю, уж поверьте мне :)
я вообще-то изначально говорила о наркоманах и ассоциальных личностях. и в основном все мои изречения касаются подобных.
А вот странно, мое мнение, которое ни коим образом ни на что не повлияет, Вы мусолите несколько станиц, пытаясь меня в чем-то переубедить, а вот на то что Предложил Зурабов несколько лет назад, Министр здравоохранения, у вас почему-то не вызвало ни каких эмоций..инересно почему?
а что нужно сделать для того чтобы ее хватало, больше тратить денег бюджетных на это дело, урезая другие сферы, например питание в ДС, уменьшение пенсий или собирать с нас больше налогов?...
Как Вы себе представляете план по решению этой проблемы?
а при чем здесь отговорки? Это Ваша личная фантазия, так не надо ее приписывать другим:ded:
прибью сама лично.
Будет наркоманить (ттт) посажу и на долго
нет
Я? Мусолю ваше мнение? Мадам, я с вами пыталась разговаривать.:)) Больше не буду.
На самом деле полезно задавать дискуссионные вопросы :) И новое можно узнать и другим рассказать
Про дискордантные пары, конечно же я знаю, но связывала это с сильным иммунитетом партнера.
Про дискордантные пары, конечно же я знаю, но связывала это с сильным иммунитетом партнера.
нет, никакого иммунитета не хватит, если ВН партнера измеряется десятками тысяч
А о не асоциальных можете поговорить?
Зато честно! Кстати у Вас есть дети?
Умрете быстро и мучительно? Лечиться не станете?
могу и о них...что Вас интерсует?
Да есть
нет, буду стараться выжить, своими силами, а не ходить и кляньчить у гос-ва и устраивать дешевые показные акции
Я? Мусолю ваше мнение? Мадам, я с вами пыталась разговаривать.:)) Больше не буду.
Если Вы считаете это разговор, то я в таком разговоре участвовать не намерена, по причине того что Ваша болтовня, это коверканье моих слов и приписывания мне не пойми какого мнения.
нет, никакого иммунитета не хватит, если ВН партнера измеряется десятками тысяч
а от чего зависит ВН и ИС?
я знаю девочку которая уже около 10-ти лет без терапии, принимала только во время беременности, а знаю что порой и через год начинают принимать
могу и о них...что Вас интерсует?
Да есть
нет, буду стараться выжить, своими силами, а не ходить и кляньчить у гос-ва и устраивать дешевые показные акции
Если Вы считаете это разговор, то я в таком разговоре участвовать не намерена, по причине того что Ваша болтовня, это коверканье моих слов и приписывания мне не пойми какого мнения.
а от чего зависит ВН и ИС?
я знаю девочку которая уже около 10-ти лет без терапии, принимала только во время беременности, а знаю что порой и через год начинают принимать
дама, вы зря взъелись из-за одной фразы.
дама, вы зря взъелись из-за одной фразы.
ЖП делятся на дам, на не дам и на дам, но не вам:))
Женщина, интересно, что сподвигло Вас, применить ко мне такое обращение?
а от чего зависит ВН и ИС?
взаимосвязанные показатели
очень индивидуальны
у людей, зараженных одним носителем, ВН и протекание самого носительства и прогрессирование заболевания может быть очень разным, т.к иммунитет у каждого свой
иммунный статус - это расстояние, которое осталось, а вирусная нагрузка - это скорость, с которой движется поезд.
точно страна идиотов... :010:
Девушка, поймите же, ВИЧ- не болезнь наркоманов.
Я знаю несколько человек с ВИЧ. Поверьте, они наркотики даже не пробовали. Ни разу.
Работать больше? Ага, наизнос. Чтоб от стресса имунная система ваще накрылась медным тазом.
Скажите, а вот если у Вас (не дай бог, конечно), обнаружили бы ВИЧ. Вы бы стали сами себе все лекарства покупать? Ничего не требуя от государства, да?
Да ,судя по постам, понимает это девушка. Просто она говорит только конкретно про нариков, а вы обо всех. Вы брито, она стрижено.
взаимосвязанные показатели
очень индивидуальны
у людей, зараженных одним носителем, ВН и протекание самого носительства и прогрессирование заболевания может быть очень разным, т.к иммунитет у каждого свой
хорошо, а еще вот такой вопрос (надеюсь не совсем Вас замучала:flower:)
читала что ВИЧ, бывает "разный"? ну примерно как, рак - это понятие общее, а разновидностей опухолей много.
Кстати, есть такая категория наркопотребителей, которые очень заботятся о своем здоровье и здоровье окружающих. Да, они принимают наркотики, но в контролируемой дозироке и стерильными шприцами, они принимают АРВТ, предупреждают полового партнера о своем статусе и обязательно используют презерватив. Такие вот странные люди. И кайф ловят и жить долго хотят
Не верят, что есть наркоманы, которые не причиняют никому зла.
хорошо, а еще вот такой вопрос (надеюсь не совсем Вас замучала:flower:)
читала что ВИЧ, бывает "разный"? ну примерно как, рак - это понятие общее, а разновидностей опухолей много.
есть 2 типа вируса: ВИЧ-1 и ВИЧ-2 (этот в основном в Африке) и у каждого есть подтипы, а т.к ВИЧ своей ДНК не имеет, а только РНК, которую он и встраивает в клетку Т-лимфоцита, то фактически у каждого человека "свой" вирус.
При этом от партнера к партнеру передается еще и резистентность к препаратам :(
Katarina
18.09.2010, 01:43
Это про родственников, да. Это про возможно беспомощных соседей по коммуналке. Это про соседей по лестнице. Это про знакомых у которых торчок ворует, это про друзей которых он кидает. Это про тех же врачей, которые зачастую с этой сранью возятся, вместо лечения нормальных людей. А нарки больны всеми болезнями . Это про очень многих людей. Ежели у вас была торчащая подруга то вы прекрасно знаете, что любой торчок сам БАРЫЖИТ, то есть вовлекает. ЛЮБОЙ. Посему дерьмовая либерастичная психология, что нарк больной - губительна для общества. Нарк- бешеная собака. Лекарство одно - отстрел или жесточайшая изоляция в зависимости от потребностей общества.
Я бы чуть менее категорично высказалась, я за ЛТП. Причем в принудительном порядке, особенно в случае правонарушения, связанного с торговлей и вовлечением.
У меня соседки умерла недавно. 33 года. Выглядела на 50.
Знаю, что у нее был гепатит С, но судя по тому , что она умерла от крупозного воспаления легких, хочется предположить, что это был ВИЧ.
Может они все потихоньку вымрут , а новые поколения станут лучше? Я, кстати, серьезно.
есть 2 типа вируса: ВИЧ-1 и ВИЧ-2 (этот в основном в Африке) и у каждого есть подтипы, а т.к ВИЧ своей ДНК не имеет, а только РНК, которую он и встраивает в клетку Т-лимфоцита, то фактически у каждого человека "свой" вирус.
При этом от партнера к партнеру передается еще и резистентность к препаратам :(
ой спаисбо, за ответ.
Т.е. ВИЧ+ должен предохраняться с ВИЧ+, дабы не заразить/ся другим "видом".
а каким образом резистентность передается? от чего она зависит от "вида" ВИЧ?
Кстати, есть такая категория наркопотребителей, которые очень заботятся о своем здоровье и здоровье окружающих. Да, они принимают наркотики, но в контролируемой дозироке и стерильными шприцами, они принимают АРВТ, предупреждают полового партнера о своем статусе и обязательно используют презерватив. Такие вот странные люди. И кайф ловят и жить долго хотят
но таких единицы, согласитесь. Большинство наркоманов это уже опустившиеся люди, которым на все наплевать кроме одного - это дозы.
Не верят, что есть наркоманы, которые не причиняют никому зла.
в первую очередь они причиняют зло своей семье ;)
Или Вы считаете, что родня радуется от того что их детка-нарик такой благородный и зависимый
но таких единицы, согласитесь. Большинство наркоманов это уже опустившиеся люди, которым на все наплевать кроме одного - это дозы.
Да, это исключительно редко встречается и меня всегда поражает. Странные они
ой спаисбо, за ответ.
Т.е. ВИЧ+ должен предохраняться с ВИЧ+, дабы не заразить/ся другим "видом".
а каким образом резистентность передается? от чего она зависит от "вида" ВИЧ?
Да, пара, где оба инфицированы обязательно должна предохраняться, т.к онимогут передать друг другу свой "вид" вируса и свою резистентность и тогда шансы, что их схема АРВТ перестанет работать, сильно велики и уменьшается количество других возможных схем.
Сама резистентность связана как с приверженностью к терапии, так и с индивидуальными особенностями организма. Например считается, что к калетре резистентности не бывает, но я знаю 2 детей, у которых она есть. Один ребенок домашний, умерла у нас в реанимации в 3 годика в прошлом году, но там возможно мама нерегулярно давала терапию и как результат - смерть ребенка, уже никакая другая схема не подошла (перекрестная резистентность). А еще один ребенок с новорожденного возраста сирота и получает терапию регулярно, но резистентность и к калетре и ко всем остальным препаратам:005: И это не объянить. Такой вот организм
смысл в том, что с особыми детками там занимаются нормально, есть спец реабилитационное оборудование и нужные специалисты. В обычном садике ребенок не будет так развиваться...
Так проще - разделить, но для детей хуже. Было время долго занимался с детьми, с беспризониками, с покалеченной психикой, попадались аутичные.
Лучше всего такая модель - есть костяк детской группы, в которой взрослый как барометр нравственности, толерантности, уважительного отношения. И туда понемногу вводятся "проблемные". Многое наносное волшебным образом само все рассасывается.
Кстати, есть такая категория наркопотребителей, которые очень заботятся о своем здоровье и здоровье окружающих. Да, они принимают наркотики, но в контролируемой дозироке и стерильными шприцами, они принимают АРВТ, предупреждают полового партнера о своем статусе и обязательно используют презерватив. Такие вот странные люди. И кайф ловят и жить долго хотят
А зачем люди принимают АРВТ если они не больны и пользуются только стерильными шприцами?
Лучше всего такая модель - есть костяк детской группы, в которой взрослый как барометр нравственности, толерантности, уважительного отношения. И туда понемногу вводятся "проблемные". Многое наносное волшебным образом само все рассасывается.
а сможет ли быть воспитатель в полной мере стать примером толерантности , если например, дома родители, придерживаются совсем иного мнения об особятах?
Один ребенок домашний, умерла у нас в реанимации в 3 годика в прошлом году, но там возможно мама нерегулярно давала терапию и как результат - смерть ребенка, уже никакая другая схема не подошла (перекрестная резистентность). А еще один ребенок с новорожденного возраста сирота и получает терапию регулярно, но резистентность и к калетре и ко всем остальным препаратам:005: И это не объянить. Такой вот организм
ой как ужасно... а как же долгая и счастливая жизнь?
а что всем деткам с установления + назначют терапию или по показаниям?
А зачем люди принимают АРВТ если они не больны и пользуются только стерильными шприцами?
в смысле? Они инфицированы.
я имею ввиду тех, кто так начал себя вести, узнав свой диагноз
ой как ужасно... а как же долгая и счастливая жизнь?
К сожалению, такое тоже бывает. Очень много зависит от приверженности к терапии, но далеко не все понимают, насколько это важно. Может мама не понимала, что от того, как ребенок пьет лекарства, зависит ее жизнь? Есть такая штука, как сопротивление. Там мама до самого конца не верила и не понимала, что ребенок умирает.
ттт, но это все-таки редкий случай, когда ребенок из обычной семьи и вот так...
В 99% наши врачи вытаскивают всех пациентов, даже если количество имунных клеток меньше 10:001:
а что всем деткам с установления + назначют терапию или по показаниям?
По показаниям
Кто-то начинает в первый год жизни принимать АРВТ, кто-то лет с двух, бывает, что и гораздо позже. Как организм справляется
По показаниям
Кто-то начинает в первый год жизни принимать АРВТ, кто-то лет с двух, бывает, что и гораздо позже. Как организм справляется
а как в первый год? в 1- 1,5г же последний анализ на антитела или вне зависимости от него детям дают в профцелях?
в любом случае, получается, это приговор и ВН растет бешенным темпом (это если сравнивать со взрослыми которые могут очень долго обходиться без терапии)...:(
в любом случае, получается, это приговор и ВН растет бешенным темпом (это если сравнивать со взрослыми которые могут очень долго обходиться без терапии)...:(
Просто детский организм больше подвержен внешним стрессам. Они ж в первый год жизнри умудряются переболеть половиной детских инфекций, хватануть воспаление легких или еще какую гадость, поэтому и терапия нужна раньше, чем взрослому, чей организм крепче.
При начала приема АРВТ ВН сразу падает (контоль берется через месяц), ИС растет
Иногда бывает, что не с первого раза подбирают правильную схему, но в этом нет ничего критического, схему меняют.
Собственно далее ритм жизни ничем не отличается от обычной
а как в первый год? в 1- 1,5г же последний анализ на антитела или вне зависимости от него детям дают в профцелях?
главный анализ не на антитела, а ПЦР, который определяет наличие самого вируса. Его делают начиная с месячного возраста и он важней, т.к антитела-то до 1,5 лет материнские присутствуют. Так что если ребенок в год получает АРВТ, значит у него ПЦР подтвердила ниличие ВИЧ. А если ребенок не получает в этом возрасте АРВТ, то это или отрицательная ПЦР (т.е вируса нет и просто ждут ухода материнских антител + повторной ПЦР и ребьенок не получает никаких препаратов) или же у ребенка ПЦР положительная, но его ВН и ИС не достигли тех значений при которых нужна терапия
У нас один ребенок до 8 лет без терапии был - организм абсолютно спокойно справлялся с вирусом сам, анализы были прекрасные. Но потом у ребенка был очень стрессовый период в жизни (школа + приемная семья, в которой не удалось ужиться) и анализы стали ухудшаться, пришлось терапию назначить
А в Калмыкии есть 3 пациента, которые были инфицированы в конце 80-х, когда было массовое медицинское заражение, и они до сих пор не получают терапию - нет показаний
Мушенция
19.09.2010, 20:00
Топ, конечно, не про наркоманов... Про нехватку лекарств для ВИЧ+.
Насчет работать-работать-работать на лекарства- при ВИЧ, как уже говорилось выше, дается инвалидность, по законодательству терапия приВИЧ обеспечивается государством. Можно с этим соглашаться, можно не соглашаться, но люди требуют свое- по закону.
Точно так же насчет права на жизнь- с Конституцией можно соглашаться или нет, но это закон.
Насчет наркоманов бьющих бабушек по голове в подьезде. Не стоит путать мягкое с теплым. Вопрос соблюдения Конституции в отношении права на жизнь это одно, а уголовное наказание за совершенное преступление- это другое.
Очень я рада тому, что есть тут высказывания о том, что ВИЧ уже давно не болезнь антисоциальных слоев- это меня очень и очень порадовало, и что таких высказываний много, еще лет пять назад их было гораздо меньше. И, кстати, о том что наркомания- болезнь- тоже. Пусть и очень медленно, но светлеет в головах у населения.
Для Евгеника... Женя, в следующий раз на тусу ЛВ захвати с собой пистолет - пристрели меня. Я по твоим взлядам на жизнь права не имею.
Еще насчет ВИЧ. ИМХО мое глубочайшее, что независимо от половых связей- беспорядочных и тыпы, независимо от верности партнеру, от уверенности в докторах...в общем независимо ни от чего каждому надо проходить тест на ВИЧ раз в полгода. Потому что этопозволит, если не дай Бог ВИЧ - начать принимать терапию вовремя и жить долго.
Алена Жукова
19.09.2010, 20:03
Хочу сделать маленькое замечание. Препараты против ВИЧ-инфекции бесплатны, ага. Но вот хорошие препараты против оппортунистических инфекций уже порой совсем не бесплатны. А потребность в них появляется как раз тогда, когда сам человек заработать на них не может. Я уже не говорю о кардиологических препаратах (неврологических, и пр.) - правктически все мои больные покупают их самостоятельно.
честно говоря вообще не понимаю зачем это надо
эти навороты, это внедрение Вич в массы.
если бы изначально лишили бы эту проблему, изолировали бы того одного положительного, то текущих бы проблем не было
а так да, всех ожидает долгая и счастливая жизнь на лекарствах которые либо дадут либо нет
Хочу сделать маленькое замечание. Препараты против ВИЧ-инфекции бесплатны, ага. Но вот хорошие препараты против оппортунистических инфекций уже порой совсем не бесплатны. А потребность в них появляется как раз тогда, когда сам человек заработать на них не может. Я уже не говорю о кардиологических препаратах (неврологических, и пр.) - правктически все мои больные покупают их самостоятельно.Замечание-то совсем не маленькое:) Получается, что , когда человек заболел, но ещё не стал инвалидом, на дорогие лекарства и обследования ему заработать очень-очень проблематично. Человек не получает необходимой терапии, постепенно "доходит" до инвалидности, тут государство ему начинает помогать. Но здоровье-то уже потеряно. Логичнее помочь на ранних стадиях, по крайней мере, с моей скромной т.з.:)
Мушенция
20.09.2010, 01:49
В Неделе Максимовской наверняка покажут.
зарезали сюжет, не пропустили
Tasha007
20.09.2010, 12:01
А с чего ты взяла, что
а) Позиция ВОЗ правильна? Как любая западная лавка ВОЗ стоит на страже интересов бизнеса, в первую очередь фармацевтического
б) То, что как-то работает на Западе будет работать у нас?
а) она основывается на длительном эмпирическом опыте - репрессивный метод работает только на непродолжительных сроках - далее все только усугубляется. Либеральные сдвиги в плане наркополитики (особенно смягчение мер наказаний по отношению к конечным потребителям) значительно уменьшают уровень наркомании и распространенности ВИЧ в стране.
б) а куда денется? Мы ж не с марса - люди все одинаковые.
vBulletin® v3.8.7, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.