Прививка от Гепатита В [PDA] - Страница 2

vitaskin

02.12.2010, 10:56

Заболевают,но не умирают.У непривитых детей до года и более старших обычным осложнением коклюша является кровоизлияние в мозг и другие органы,а также еще много всего"веселого"...Привитые детки болеют коклюшем,но переносят его почти как орви,ну остаточный кашель может сохранятся примерно 2-3 месяца.Вообщем, переболевают без последствий.К тому же если в саду заболело 2-4 человека это называется не эпидемия,а спорадические случаи.

Простите, пожалуйста, а можно узнать, где именно говорится про такие осложнения? Искала в сети - не нашла.... Ни статистики по таким осложнениям, ни описания самих осложнений. Может, плохо искала?

Вот, что нашла: http://www.pediatrician.ru/14/114/115/

Осложнения. В настоящее время наибольшую тревогу вызывает коклюш у детей первого полугодия жизни, у которых уровень тяжести болезни снизился недостаточно: среди детей первых 3 месяцев жизни тяжёлые формы коклюша наблюдаются в 1/3 случаев и полностью отсутствуют лёгкие формы.Опасность для жизни у грудных детей связана как с тяжёлым течением самого коклюша, так и с более частым возникновением осложнений.
Особенно тяжело, со значительной летальностью, коклюш протекает у детей первых месяцев жизни; у грудных детей часто наблюдаются приступы апноэ, пневмония, ателектазы (25%), судороги (3%), энцефалопатия (1%).
Опасным является поражение легких (бронхопневмония), особенно в грудном возрасте (вероятность 15%).
У детей в возрасте 4-6 месяцев тяжёлые формы встречаются реже, но и лёгкие формы наблюдаются лишь в виде исключения. К числу факторов, неблагоприятно влияющих на течение коклюша, особенно у детей раннего возраста, относится наслоение других, главным образом острых респираторных заболеваний. Особенно неблагоприятно влияние гриппа. Присоединение острых респираторных заболеваний увеличивает частоту бронхолегочных осложнений (бронхиты и пневмонии). Бронхиты, даже имеющие распространённый характер, в подавляющем большинстве случаев являются проявлением самой коклюшной инфекции. Распространённому бронхиту сопутствует выраженная дыхательная недостаточность.
Также серьезным осложнением является энцефалопатия, невоспалительное изменение головного мозга, которое вследствие возникновения судорог может привести к смерти или оставить после себя стойкие повреждения, глухоту или эпилептические приступы.
Смертность высока в развивающихся странах. В развитых странах смертность от коклюша и его осложнений достигает 0.04%.

Т.е. получается, что те осложнения, о которых Вы говорили (правда, про иные органы не нашла, но, может, плохо искала), есть следствие протекания ТЯЖЕЛОЙ формы коклюша, которая встречается у детей раннего возраста в принципе не привитых...? А у детей более старшего возраста, которых и прививают, такие осложнения и безо всяких прививок могут возникнуть с вероятностью близкой к нулю?

она и я

02.12.2010, 12:03

Простите, пожалуйста, а можно узнать, где именно говорится про такие осложнения? Искала в сети - не нашла.... Ни статистики по таким осложнениям, ни описания самих осложнений. Может, плохо искала?

Муж как-то разговаривал с детским врачом... работает в больничке на Авангардной....
Не знаю зачем это делается, но реальная статистика смертности детской, в том числе и от инфекций умалчивается. Конечно, смертность минимальная и это очень, очень хорошо!!!Ребёнок умирает от одного, а реальный посмертный (патологоанатомический) диагноз пишут другой.... Хотя, конечно, патанатому видней...
Что-то не хочется больше верить статистике. :(
Если посмотреть нашу выписку из РД, то по их данным я и выписалась с ГВ... хотя это не правда, и в молоке-то моём антител не обнаружено..:( Хотя я для анализа не смогла даже молозиво сдать... Вот зачем это сделали? Кому от этого вранья легче?
Простите, это, конечно, не ответ на Ваш вопрос, а просто наблюдение из жизни...

марго теттчер

02.12.2010, 12:42

Простите, пожалуйста, а можно узнать, где именно говорится про такие осложнения? Искала в сети - не нашла.... Ни статистики по таким осложнениям, ни описания самих осложнений. Может, плохо искала?

Вот, что нашла: http://www.pediatrician.ru/14/114/115/

Осложнения. В настоящее время наибольшую тревогу вызывает коклюш у детей первого полугодия жизни, у которых уровень тяжести болезни снизился недостаточно: среди детей первых 3 месяцев жизни тяжёлые формы коклюша наблюдаются в 1/3 случаев и полностью отсутствуют лёгкие формы.Опасность для жизни у грудных детей связана как с тяжёлым течением самого коклюша, так и с более частым возникновением осложнений.
Особенно тяжело, со значительной летальностью, коклюш протекает у детей первых месяцев жизни; у грудных детей часто наблюдаются приступы апноэ, пневмония, ателектазы (25%), судороги (3%), энцефалопатия (1%).
Опасным является поражение легких (бронхопневмония), особенно в грудном возрасте (вероятность 15%).
У детей в возрасте 4-6 месяцев тяжёлые формы встречаются реже, но и лёгкие формы наблюдаются лишь в виде исключения. К числу факторов, неблагоприятно влияющих на течение коклюша, особенно у детей раннего возраста, относится наслоение других, главным образом острых респираторных заболеваний. Особенно неблагоприятно влияние гриппа. Присоединение острых респираторных заболеваний увеличивает частоту бронхолегочных осложнений (бронхиты и пневмонии). Бронхиты, даже имеющие распространённый характер, в подавляющем большинстве случаев являются проявлением самой коклюшной инфекции. Распространённому бронхиту сопутствует выраженная дыхательная недостаточность.
Также серьезным осложнением является энцефалопатия, невоспалительное изменение головного мозга, которое вследствие возникновения судорог может привести к смерти или оставить после себя стойкие повреждения, глухоту или эпилептические приступы.
Смертность высока в развивающихся странах. В развитых странах смертность от коклюша и его осложнений достигает 0.04%.

Т.е. получается, что те осложнения, о которых Вы говорили (правда, про иные органы не нашла, но, может, плохо искала), есть следствие протекания ТЯЖЕЛОЙ формы коклюша, которая встречается у детей раннего возраста в принципе не привитых...? А у детей более старшего возраста, которых и прививают, такие осложнения и безо всяких прививок могут возникнуть с вероятностью близкой к нулю?
О таких осложнениях говорится в любой книге " Инфекционные болезни детей",знаете,по каким в институте учатся.Эти книги обычно пишут не случайные люди, а те кто годами изучают данную проблему, в том числе учитывая опыт своих предшественников.Простите ,но им я доверяю гораздо больше, чем какому-то Котоку,который напечатав эпатажные статьи, теперь "рубит капусту" с доверчивых граждан.Еще в институте принято на практике изучать то ,что прочитал в книжке, общаясь с реальными пациентами и изучая их истории болезни. И так ни один год ,и в разных клиниках города.Какие ссылки я вам дам,если я видела сама,как и с какими осложнениями протекает коклюш у непривитых детей?К счастью, таких детишек очень мало,потому,что большинство все таки привито(слава аллаху!).Я думала это общеизвестно,Что коклюш у непривитых протекает гораздо тяжелее,чем у привитых.Оказывается, что некоторым надо доказывать то, что для многих клиницистов является аксиомой.

vitaskin

02.12.2010, 12:51

О таких осложнениях говорится в любой книге " Инфекционные болезни детей",знаете,по каким в институте учатся.Эти книги обычно пишут не случайные люди, а те кто годами изучают данную проблему, в том числе учитывая опыт своих предшественников.Простите ,но им я доверяю гораздо больше, чем какому-то Котоку,который напечатав эпатажные статьи, теперь "рубит капусту" с доверчивых граждан.Еще в институте принято на практике изучать то ,что прочитал в книжке, общаясь с реальными пациентами и изучая их истории болезни. И так ни один год ,и в разных клиниках города.Какие ссылки я вам дам,если я видела сама,как и с какими осложнениями протекает коклюш у непривитых детей?К счастью, таких детишек очень мало,потому,что большинство все таки привито(слава аллаху!).Я думала это общеизвестно,Что коклюш у непривитых протекает гораздо тяжелее,чем у привитых.Оказывается, что некоторым надо доказывать то, что для многих клиницистов является аксиомой.

Я хоть слово о Котоке сказала? Я привела ссылку на сайт, который к противникам вакцинации не имеет никакого отношения, а если и имеет, то негативное. И попыталась каким-то образом проанализировать информацию, которая там дана. Если Вы можете указать мне конкретно на ошибку в моих рассуждениях - сделайте это! Потому как утверждения из серии "в любом учебнике" и "я сама видела" - это не совсем корректные ответы на вопросы. Есть масса людей, которые видели, КАК протекает коклюш у ПРИВИТЫХ детей, и которые скажут, ЧТО они думают про старые учебники по педиатрии для ВУЗов.

марго теттчер

02.12.2010, 13:09

Я хоть слово о Котоке сказала? Я привела ссылку на сайт, который к противникам вакцинации не имеет никакого отношения, а если и имеет, то негативное. И попыталась каким-то образом проанализировать информацию, которая там дана. Если Вы можете указать мне конкретно на ошибку в моих рассуждениях - сделайте это! Потому как утверждения из серии "в любом учебнике" и "я сама видела" - это не совсем корректные ответы на вопросы. Есть масса людей, которые видели, КАК протекает коклюш у ПРИВИТЫХ детей, и которые скажут, ЧТО они думают про старые учебники по педиатрии для ВУЗов.

Что Вы от меня хотите? Чтобы я срочно перестала прививать своего ребенка и других к этому склоняла?Я не перестану.У меня есть свой опыт которым я руководствуюсь и свое мнение ,которым я могу поделится, т.ч. и на этом сайте.Лично Вас я не агитирую делать прививки,поступайте как считаете нужным. P.S.Учебники, кстати, ежегодно перерабатываются и дополняются.И пишутся новые.

дзёся

02.12.2010, 13:29

В роддоме- в 1-й день , затем в 3 мес , следующая в 6 мес. ( эувакс-она на 15 лет). Укольчик делают в ножку, сам укольчик немного болезненный, а реакции НОЛЬ.

vitaskin

02.12.2010, 14:19

Что Вы от меня хотите? Чтобы я срочно перестала прививать своего ребенка и других к этому склоняла?Я не перестану.У меня есть свой опыт которым я руководствуюсь и свое мнение ,которым я могу поделится, т.ч. и на этом сайте.Лично Вас я не агитирую делать прививки,поступайте как считаете нужным. P.S.Учебники, кстати, ежегодно перерабатываются и дополняются.И пишутся новые.

Хочу ли я? Да, пожалуй, что хочу, потому как мне не только мой ребенок важен, но и другие детки не оставляют равнодушной. ВПРОЧЕМ! :ded::ded::ded: Полагаю, что Вами руководят те же соображения, когда Вы выступаете в защиту прививок. Другое дело, что на те вопросы, которые я периодически пытаюсь задавать сторонникам вакцинации, как имеющим медицинское образование, так и без оного, я и в этот раз не получила ответа. Собственно, именно по причине отсутствия сколько нибудь вразумительного ответа, который показал бы мне, что сторонники вакцинации однозначно ближе к истине, чем ее противники, я свою Маську и не прививаю.
Но я продолжаю задавать "дурацкие" вопросы, еще и потому, что ХОЧУ, чтобы меня убедили делать прививки. Потому как привыкла с детства, что прививки - добро, а отсутствие прививок - зло. И с лекостью принять обратне утверждение у меня не выходит. Но пока все остается без изменений.

Mamyr

02.12.2010, 14:23

vitaskin

02.12.2010, 14:26

А вы людям имеющим не медицинское. а профильное образование задавать не пробовали? Нормальным врачам, что в теме, а не тем, что в поликлиниках обитают? Не уж то они все были загнаны в угол вашими вопросами?
Мне вот тоже никто из анти ни разу не ответил, что будет если отменить всеобщую вакцинацию ;) Однако ж то, что прививки вселенское зло - это они на каждом углу кричат.

А я задавала. В группе "СОП" в контакте, к примеру, - там уж медики специально сгруппировались, дабы разъяснять непонятливым. Да только мне от общения с ними еще меньше захотелось прививть Маську. Потому как они (как и Вы, впрочем), только увидев, что задатся неудобный вопрос, сразу начинают призывать кару небесную на голову Котока. Которого, кстати говоря, я даже не читала.

А что будет, если ее отменить? ИМХО - здоровее мы будем.

Mamyr

02.12.2010, 14:44

А я задавала. В группе "СОП" в контакте, к примеру, - там уж медики специально сгруппировались, дабы разъяснять непонятливым. Да только мне от общения с ними еще меньше захотелось прививть Маську. Потому как они (как и Вы, впрочем), только увидев, что задатся неудобный вопрос, сразу начинают призывать кару небесную на голову Котока. Которого, кстати говоря, я даже не читала.

А что будет, если ее отменить? ИМХО - здоровее мы будем.
Нет, вы не виртуальным врачам, а нормальным, в физическом воплощении не пробовали? Чего вы хотите от инета, даже в рамках этого форума, когда десятый раз одно и тоже спрашивают, заметили какая реакция? А если вопрос еще и провокационный, но перемытый сотню раз, и ответ на который людям в принципе ясен... Неужели вы думаете, что задаете вопросы, которые действительно ставят специалистов в тупик? Да они при желании могут вам так ответить, что вы и не прикопаетесь, по одной банальной причине - специалисты знают о чем говорят, вы же не имея профильного образования, нахватавшись по вершкам инфы, по сути ничего глубже поверхности не понимаете.
А по поводу вашего ответа, вот примерно так и отвечают. Никаких расчетных моделей, ничего, зачем. Согласно "теории" мы будем здоровее. Насколько теория разойдется с практикой - совершенно не важно.

vitaskin

02.12.2010, 15:02

Нет, вы не виртуальным врачам, а нормальным, в физическом воплощении не пробовали? Чего вы хотите от инета, даже в рамках этого форума, когда десятый раз одно и тоже спрашивают, заметили какая реакция? А если вопрос еще и провокационный, но перемытый сотню раз, и ответ на который людям в принципе ясен... Неужели вы думаете, что задаете вопросы, которые действительно ставят специалистов в тупик? Да они при желании могут вам так ответить, что вы и не прикопаетесь, по одной банальной причине - специалисты знают о чем говорят, вы же не имея профильного образования, нахватавшись по вершкам инфы, по сути ничего глубже поверхности не понимаете.
А по поводу вашего ответа, вот примерно так и отвечают. Никаких расчетных моделей, ничего, зачем. Согласно "теории" мы будем здоровее. Насколько теория разойдется с практикой - совершенно не важно.

И где я такого специалиста найду? И КАК я это сделаю? Учитывая еще и то, что наличие такого гипотетического специалиста будет доказано только при его обнаружении, а все прочие тем временем будут объявлены просто недостаточно кометентными, уставшими или незаинтересованными (предвзятыми)?
Не говоря уже о том, что вопросы мной задавались отнюдь не провокационные - я уже писАла в другом топике, что просто хотела составить для своего ребенка индивидуальный график вакцинации. Т.е. врачи, которые в группе "СОП" отвечают на вопросы, ТЕОРЕТИЧЕСКИ должны были дать мне необходимые разъяснения и помочь с графиком. За этим, собственно, они там и собрались, если верить их же собственным утверждениям. НО! Вместо этого они сразу записали меня в противники вакцинации и только что не дурой обозвали (без преувеличения). И я не считаю, что поставила их в тупик своими вопросами - вовсе нет! Просто на эти вопросы ОНИ НЕ ЗАХОТЕЛИ ОТВЕЧАТЬ. А почему? Что в этих вопросах им так не понравилось? И я продолжаю спрашивать. И спрашиваю там, где представляется возможным. И на форумах (как медицинских, так и нет), и в специализированных группах, и в той же поликлинике. Не из провокационных соображений, а для того, чтобы получить ответы. Но отчего-то конкретики пока не видно.

А расчетная модель у меня такая:
есть версия, согласно которой прививки в том числе пагубно сказываются на репродуктивной системе. многие говорят, мол, мы сами привиты и мамы наши привиты и никаких осложнений - все зашибись.
мы (три мамочки) вместе гуляли с колясками - так и познакомились. одна после ЭКО, вторая шла на ЭКО и в последний момент у нее вызрел таки фолликул сам, и я - с диагнозом "бесплодие", но забеременевшая, слава Богу!
вот такая вот модель....

Mamyr

02.12.2010, 15:27

И где я такого специалиста найду? И КАК я это сделаю? Учитывая еще и то, что наличие такого гипотетического специалиста будет доказано только при его обнаружении, а все прочие тем временем будут объявлены просто недостаточно кометентными, уставшими или незаинтересованными (предвзятыми)?
Не говоря уже о том, что вопросы мной задавались отнюдь не провокационные - я уже писАла в другом топике, что просто хотела составить для своего ребенка индивидуальный график вакцинации. Т.е. врачи, которые в группе "СОП" отвечают на вопросы, ТЕОРЕТИЧЕСКИ должны были дать мне необходимые разъяснения и помочь с графиком. За этим, собственно, они там и собрались, если верить их же собственным утверждениям. НО! Вместо этого они сразу записали меня в противники вакцинации и только что не дурой обозвали (без преувеличения). И я не считаю, что поставила их в тупик своими вопросами - вовсе нет! Просто на эти вопросы ОНИ НЕ ЗАХОТЕЛИ ОТВЕЧАТЬ. А почему? Что в этих вопросах им так не понравилось? И я продолжаю спрашивать. И спрашиваю там, где представляется возможным. И на форумах (как медицинских, так и нет), и в специализированных группах, и в той же поликлинике. Не из провокационных соображений, а для того, чтобы получить ответы. Но отчего-то конкретики пока не видно.

А расчетная модель у меня такая:
есть версия, согласно которой прививки в том числе пагубно сказываются на репродуктивной системе. многие говорят, мол, мы сами привиты и мамы наши привиты и никаких осложнений - все зашибись.
мы (три мамочки) вместе гуляли с колясками - так и познакомились. одна после ЭКО, вторая шла на ЭКО и в последний момент у нее вызрел таки фолликул сам, и я - с диагнозом "бесплодие", но забеременевшая, слава Богу!
вот такая вот модель....
Господи, да в Питере люди имеющие профильное образование - это же редкость. действительно, где их в такой деревне, искать... Хуже ситуация может быть тольков Москве...
Вот уж проблема так проблема... зато виртуальные врачи, о которых ничего не известно, вот да, они могут проконсультровать по полной. Если захотят. а если не захотят, значит сами идиоты.
У вас шикарная расчетная модель. особенно, принимая во внимание, что никаких иных факторов кроме прививок она не берет в расчет, и что делать с остальными, коорые не имеют проблем с зачатием, хоть прививались как обязательно, так и добровольно. Но это ж мелочи.
Как впрочем и то, что это модел не имеет ничего общего с поставленным вопросом: к чему приведет полный отказ от вакцинации.

Ольга_Р

02.12.2010, 15:28

И где я такого специалиста найду? И КАК я это сделаю? Учитывая еще и то, что наличие такого гипотетического специалиста будет доказано только при его обнаружении, а все прочие тем временем будут объявлены просто недостаточно кометентными, уставшими или незаинтересованными (предвзятыми)?
Не говоря уже о том, что вопросы мной задавались отнюдь не провокационные - я уже писАла в другом топике, что просто хотела составить для своего ребенка индивидуальный график вакцинации. Т.е. врачи, которые в группе "СОП" отвечают на вопросы, ТЕОРЕТИЧЕСКИ должны были дать мне необходимые разъяснения и помочь с графиком. За этим, собственно, они там и собрались, если верить их же собственным утверждениям. НО! Вместо этого они сразу записали меня в противники вакцинации и только что не дурой обозвали (без преувеличения). И я не считаю, что поставила их в тупик своими вопросами - вовсе нет! Просто на эти вопросы ОНИ НЕ ЗАХОТЕЛИ ОТВЕЧАТЬ. А почему? Что в этих вопросах им так не понравилось? И я продолжаю спрашивать. И спрашиваю там, где представляется возможным. И на форумах (как медицинских, так и нет), и в специализированных группах, и в той же поликлинике. Не из провокационных соображений, а для того, чтобы получить ответы. Но отчего-то конкретики пока не видно.

А расчетная модель у меня такая:
есть версия, согласно которой прививки в том числе пагубно сказываются на репродуктивной системе. многие говорят, мол, мы сами привиты и мамы наши привиты и никаких осложнений - все зашибись.
мы (три мамочки) вместе гуляли с колясками - так и познакомились. одна после ЭКО, вторая шла на ЭКО и в последний момент у нее вызрел таки фолликул сам, и я - с диагнозом "бесплодие", но забеременевшая, слава Богу!
вот такая вот модель....

Вы ещё забыли написать про бабушек и прадедушек - которых в детстве не прививали и они живут до 90 лет)))

Mamyr

02.12.2010, 15:32

Вы ещё забыли написать про бабушек и прадедушек - которых в детстве не прививали и они живут до 90 лет)))
Только не забудьте добавить банальное: что зачастую эти бабушки и дедушки были нн-ми по счету детьми семье, из которых выживали единицы - сильнейшие.

Ольга_Р

02.12.2010, 15:39

к чему приведет полный отказ от вакцинации.

Наверно так:
1. уменьшение кол-ва рабочих мест в создании вакцин
2. в какой-то степени убытки от нереализованного товара.
3. налоги в бюджет тоже уменьшаться.
4. про откаты в этой сфере вообще молчу.

да. делаю выводы, что ПОЛНЫЙ отказ от вакцинации невыгоден.

И вряд ли минздрав или кто-то ещё будет выяснять более глобально, копаться в этом, пересматривать постулаты или искать альтернативы прививкам.

И все таки ДЕЛАЯ их своему ребёнку и себе, надеюсь только на то, что вакцины качественные и не то что бы пользы, хотя бы вреда не принесут!

Mamyr

02.12.2010, 15:47

Наверно так:
1. уменьшение кол-ва рабочих мест в создании вакцин
2. в какой-то степени убытки от нереализованного товара.
3. налоги в бюджет тоже уменьшаться.
4. про откаты в этой сфере вообще молчу.

да. делаю выводы, что ПОЛНЫЙ отказ от вакцинации невыгоден.

И вряд ли минздрав или кто-то ещё будет выяснять более глобально, копаться в этом, пересматривать постулаты или искать альтернативы прививкам.

И все таки ДЕЛАЯ их своему ребёнку и себе, надеюсь только на то, что вакцины качественные и не то что бы пользы, хотя бы вреда не принесут!
Вы не думали, что лекарства для лечения болезней производят те же фармкорпорации, что и вакцины. Как вы думаете, они сильно разорятся (а вместе с ними и государство), если вместо копеечных вакцин, они будут продавать полный комплекс лечения от болезней? Стоило пустить инфу о том, что тамифлю помогает при лечении мифического свиногриппа, как его смели всюду. В случае реальной угрозы эпидемии того или иного заболевания. вы что же думаете фармкорпорации будут бедствовать?

Ольга_Р

02.12.2010, 15:59

Вы не думали, что лекарства для лечения болезней производят те же фармкорпорации, что и вакцины. Как вы думаете, они сильно разорятся (а вместе с ними и государство), если вместо копеечных вакцин, они будут продавать полный комплекс лечения от болезней? Стоило пустить инфу о том, что тамифлю помогает при лечении мифического свиногриппа, как его смели всюду. В случае реальной угрозы эпидемии того или иного заболевания. вы что же думаете фармкорпорации будут бедствовать?

Фармокопорации все время плачутся, что им денег мало. На цены гляньте. Никакая Голикова не поможет сдержать рост цен. Да. согласна с Вами - бедствовать они уж точно не будут.
Я ни в коем случае не призываю отказаться от вакцинации. Не уполномочена. Равно, как и призвать к этому.
Просто люди очень плохо информированы обо всем, что связано с медициной. и это плохо. И остаётся только надеяться на лучшее. :091:

Mamyr

02.12.2010, 16:00

Фармокопорации все время плачутся, что им денег мало. На цены гляньте. Никакая Голикова не поможет сдержать рост цен. Да. согласна с Вами - бедствовать они уж точно не будут.
Я ни в коем случае не призываю отказаться от вакцинации. Не уполномочена. Равно, как и призвать к этому.
Просто люди очень плохо информированы обо всем, что связано с медициной. и это плохо. И остаётся только надеяться на лучшее. :091:
Я ы просто сказала, что "люди очень плохо информированы обо всем".

vitaskin

02.12.2010, 16:01

Вы не думали, что лекарства для лечения болезней производят те же фармкорпорации, что и вакцины. Как вы думаете, они сильно разорятся (а вместе с ними и государство), если вместо копеечных вакцин, они будут продавать полный комплекс лечения от болезней? Стоило пустить инфу о том, что тамифлю помогает при лечении мифического свиногриппа, как его смели всюду. В случае реальной угрозы эпидемии того или иного заболевания. вы что же думаете фармкорпорации будут бедствовать?

А Вы не думали, как выгодно СНАЧАЛА продать вакцину, которая не защитит от болезни, ПОТОМ - лекарство от этой же болезни, а если повезет, то еще и препараты для устранения последствий осложнения от прививки? Зачем же отказываться от продажи "копеечной" вакцины - убытка-то от нее нет, только прибыль?

Mamyr

02.12.2010, 16:05

А Вы не думали, как выгодно СНАЧАЛА продать вакцину, которая не защитит от болезни, ПОТОМ - лекарство от этой же болезни, а если повезет, то еще и препараты для устранения последствий осложнения от прививки? Зачем же отказываться от продажи "копеечной" вакцины - убытка-то от нее нет, только прибыль?
Естественно отказываться от вакцин просто так глупо. Только ваш вопрос возвращает все к тому же: что будет при полном отказе от вакцинации? Потому как если ничего, то да - вакцина фигня и туфта, а если эпидемии, то уж какая-то иная картинка вырисовывается...

vitaskin

02.12.2010, 16:05

Господи, да в Питере люди имеющие профильное образование - это же редкость. действительно, где их в такой деревне, искать... Хуже ситуация может быть тольков Москве...
Вот уж проблема так проблема... зато виртуальные врачи, о которых ничего не известно, вот да, они могут проконсультровать по полной. Если захотят. а если не захотят, значит сами идиоты.
У вас шикарная расчетная модель. особенно, принимая во внимание, что никаких иных факторов кроме прививок она не берет в расчет, и что делать с остальными, коорые не имеют проблем с зачатием, хоть прививались как обязательно, так и добровольно. Но это ж мелочи.
Как впрочем и то, что это модел не имеет ничего общего с поставленным вопросом: к чему приведет полный отказ от вакцинации.

Что ж Вы сами-то конкретикой не балуете - сетуете на то, что противники вакцинации Вам недостаточно качественно на вопросы отвечают, а сами бла-бла-бла?
И врачей, которые не хотят консльтировать НЕ Я, А ВЫ идиотами назвали. Я лишь сказала, что они НЕ ХОТЯТ отвечать на вопросы. Улавливаете разницу?
А по поводу того, к чему ЕЩЕ приведет отказ от вакцинации, Вам уже ответили.

vitaskin

02.12.2010, 16:07

Естественно отказываться от вакцин просто так глупо. Только ваш вопрос возвращает все к тому же: что будет при полном отказе от вакцинации? Потому как если ничего, то да - вакцина фигня и туфта, а если эпидемии, то уж какая-то иная картинка вырисовывается...

Как-то складывается впечатление, что разговариваете Вы преимущественно с самой собой. Я уже второй раз сталкиваюсь с Вами в подобной теме и вторично разочаровываюсь. Вы вообще читаете то, что Вам пишут?

Mamyr

02.12.2010, 16:16

Что ж Вы сами-то конкретикой не балуете - сетуете на то, что противники вакцинации Вам недостаточно качественно на вопросы отвечают, а сами бла-бла-бла?
И врачей, которые не хотят консльтировать НЕ Я, А ВЫ идиотами назвали. Я лишь сказала, что они НЕ ХОТЯТ отвечать на вопросы. Улавливаете разницу?
А по поводу того, к чему ЕЩЕ приведет отказ от вакцинации, Вам уже ответили.
Вы что ждете от меня ФИО врачей? :)) Т.е. я за вас должна собрать, обработать информацию и вам выдать? :))
И что же мне ответили по поводу отказа от вакцинации? Про деньги? О да. это главное последствие :))

Mamyr

02.12.2010, 16:17

Как-то складывается впечатление, что разговариваете Вы преимущественно с самой собой. Я уже второй раз сталкиваюсь с Вами в подобной теме и вторично разочаровываюсь. Вы вообще читаете то, что Вам пишут?
:))
Вы можете разочаровываться сколько угодно. Ну ответьте просто, ну повторитесь раз уж 10 раз писали:
Как отразится на уровне заболеваемости полный отказ от вакцинации? И на чем основаны эти предположения, на каких экспериментах, расчетных моделях, на чем?

Ольга_Р

02.12.2010, 16:19

Mamyr

02.12.2010, 16:29

Не главное, но существенное. Как ни печально - всем рулят деньги.
Меня мало волнует вопрос денег фармкорпораций. Гораздо важнее для меня насколько изменится уровень заболеваемости теми или иными болезнями. Это напрямую затрагивает интересы моей семьи.

Серотонин

02.12.2010, 16:35

Мы делали в 3 мес.чуть-чуть температурка поднялась,покапризничали,но я поставила свечку НУРОФЕН(как было сказано врачом) и все как рукой сняло.

vitaskin

02.12.2010, 16:38

Вы что ждете от меня ФИО врачей? :)) Т.е. я за вас должна собрать, обработать информацию и вам выдать? :))
И что же мне ответили по поводу отказа от вакцинации? Про деньги? О да. это главное последствие :))

Да ничего я от Вас не жду, ибо это бессмысленно. Просто Ваше высказывание о том, что нужно обращаться к каким-то другим врачам, не к тем, с которыми общалась я, навело на мысль, что Вы, вероятно, знаете, к кому, но... оказалось, что информацией такой Вы не располагаете, а только язык (пальцы о клавиатуру) чешете. Т.е. обхаять чьи-то методы - пожалста! А предложить что-то взамен - только на уровне гипотезы.

:))
Вы можете разочаровываться сколько угодно. Ну ответьте просто, ну повторитесь раз уж 10 раз писали:
Как отразится на уровне заболеваемости полный отказ от вакцинации? И на чем основаны эти предположения, на каких экспериментах, расчетных моделях, на чем?

А на каких расчетных моделях строится идея поголовной вакцинации? Почему Вам должны предоставлять данные в пользу того, чтобы не предпринимать какие-то дечствия, а не Вы должны доказывать необходимость этих самых действий? Если уж на то пошло, то есть такое понятие как презумпция невиновности, что в данном конкретном случае предполагает невмешательство в работу человеческого организма до тех пор, пока его несостоятельность в борьбе с инфекциями не проявится хотя бы на примере той самой модели. Где эта модель, однозначно показывающая, что смертность резко увеличится при отказе от прививок? Где ВАША статистика? Почему Вы только ехидненько требуете, чтобы что-то предоставили ВАМ, и ничем не делитесь взамен? Нечем?

Mamyr

02.12.2010, 16:44

Да ничего я от Вас не жду, ибо это бессмысленно. Просто Ваше высказывание о том, что нужно обращаться к каким-то другим врачам, не к тем, с которыми общалась я, навело на мысль, что Вы, вероятно, знаете, к кому, но... оказалось, что информацией такой Вы не располагаете, а только язык (пальцы о клавиатуру) чешете. Т.е. обхаять чьи-то методы - пожалста! А предложить что-то взамен только на уровне гипотезы.

Я вас всего лишь спосила не пытались ли вы общаться с реальными врачами. а не виртуальными? Или вы болезни тоже через инет лечите? Действительно какая разница...

А на каких расчетных моделях строится идея поголовной вакцинации? Почему Вам должны предоставлять данные в пользу того, чтобы не предпринимать какие-то дечствия, а не Вы должны доказывать необходимость этих самых действий? Если уж на то пошло, то есть такое понятие как презумпция невиновности, что в данном конкретном случае предполагает невмешательство в работу человеческого организма до тех пор, пока его несостоятельность в борьбе с инфекциями не проявится хотя бы на примере той самой модели. Где эта модель, однозначно показывающая, что смертность резко увеличится при отказе от прививок? Где ВАША статистика? Почему Вы только ехидненько требуете, чтобы что-то предоставили ВАМ, и ничем не делитесь взамен? Нечем?
т.е. данных нет, и к чему приведет вы не знаете. так бы сразу и написали. По крайней мере честно. Вопросом на вопрос я тоже могу отвечать :))
Я могу вам ответить почему именно антипрививочники должны доказывать свою правоту: по той простой причине, что существует повсеместная система уже долгие годы, приходят анти и говорят - вы все врете. Каждый кто хочет изменить мир, должен доказать свою правоту. При чем так, чтобы было не прикопаться.
это как если бы кто-то сейчас пришел и сказал, что трава фиолетовая. Ну докажи. подтверди. что она фиолетовая, а не требуй от общественности того, чтобы тебе доказывали что она зеленая, приводили статистику, исследования и прочая.

vitaskin

02.12.2010, 16:54

Я вас всего лишь спосила не пытались ли вы общаться с реальными врачами. а не виртуальными? Или вы болезни тоже через инет лечите? Действительно какая разница....

Да нет.... Вы сказали, что через инет с врачами общаться бессмысленно, а в поликлинике и того меньше смысла. Еще раз: ВЫ располагаете информацией о том, с кем из врачей ИМЕЕТ СМЫСЛ общаться? или это все было сказано на уровне бла-бла-бла?

т.е. данных нет, и к чему приведет вы не знаете. так бы сразу и написали. По крайней мере честно. Вопросом на вопрос я тоже могу отвечать :))
Я могу вам ответить почему именно антипрививочники должны доказывать свою правоту: по той простой причине, что существует повсеместная система уже долгие годы, приходят анти и говорят - вы все врете. Каждый кто хочет изменить мир, должен доказать свою правоту. При чем так, чтобы было не прикопаться.
это как если бы кто-то сейчас пришел и сказал, что трава фиолетовая. Ну докажи. подтверди. что она фиолетовая, а не требуй от общественности того, чтобы тебе доказывали что она зеленая, приводили статистику, исследования и прочая.

Вам уже в другом топике говорили, что - да, у противников вакцинации нет СВОЕЙ статистики. Потому как статистику можно собрать только непосредственно занимаясь вакцинацией, т.е. будучи ПРОпрививочником. У противников вакцинации есть возражения по поводу того, как ТОЛКУЕТСЯ официальная статистика. И я в том же топике приводила Вам расшифровку официальной статистики, выполненной с учетом тех факторов, на которые вакцинаторы предпочитают закрывать глаза. Но Вы даже смотреть туда не стали! Видимо, потому что это не совпадает с Вашей точкой зрения - иного объяснения я не вижу. Вы НЕ ЧИТАЕТЕ тот материал, который Вам приводят, предпочитая оставаться всегда правой и саркастически мудрой. Да пожалуйста!

Я уже выше сказала, что с Вами не интересно общаться - вот уж в споре с Вами истина точно не родится. Даже при помощи кесарева.

Mamyr

02.12.2010, 17:00

Да нет.... Вы сказали, что через инет с врачами общаться бессмысленно, а в поликлинике и того меньше смысла. Еще раз: ВЫ располагаете информацией о том, с кем из врачей ИМЕЕТ СМЫСЛ общаться? или это все было сказано на уровне бла-бла-бла?
.
Вы хорошо читаете: с реальными врачами, не виртуальными. о которых вы ничего не знаете, даже не знаете врачи они или нет. Не с поликлиничными. потому как там сложно нужного специалита.
У нас что в городе мало больниц с высококлассными спецами? Или нет НИИ? Для вас: имеет смысл общаться с живым человеком о квалификации, опыте работы, специализации которого вы имеете представление.

Вам уже в другом топике говорили, что - да, у противников вакцинации нет СВОЕЙ статистики. Потому как статистику можно собрать только непосредственно занимаясь вакцинацией, т.е. будучи ПРОпрививочником. У противников вакцинации есть возражения по поводу того, как ТОЛКУЕТСЯ официальная статистика. И я в том же топике приводила Вам расшифровку официальной статистики, выполненной с учетом тех факторов, на которые вакцинаторы предпочитают закрывать глаза. Но Вы даже смотреть туда не стали! Видимо, потому что это не совпадает с Вашей точкой зрения - иного объяснения я не вижу. Вы НЕ ЧИТАЕТЕ тот материал, который Вам приводят, предпочитая оставаться всегда правой и саркастически мудрой. Да пожалуйста!

Я уже выше сказала, что с Вами не интересно общаться - вот уж в споре с Вами истина точно не родится. Даже при помощи кесарева.
Не интересно - не общайтесь :))
Я вам писала в том топике. что антипрививочники оперируют данными (говорят о большом количестве осложнений, об уровне смертности от прививок), но нигде не приводя данные, на которые они опираются. Все что они предоставляют - это критика официальных данных. Мне это не нужно. это я и сама могу. Мне интересны те данные, на которых сами антипрививочники строят свои выводы. По их данных сколько каких осложнений дает какая прививка. Все то, что вы мне давали я сотню раз видела до вас. Но там нет той информации, о которой я спрашиваю. И в том же топике, я вам на это указала, что то, что вы даете - это не статистика. Это критика анти официальных данных.
Вы тогда не смогли прямо ответить на поставленный вопрос. не смогли сейчас. Это стандартная ситуация.

vitaskin

02.12.2010, 17:05

Я вам писала в том топике. что антипрививочники оперируют данными (говорят о большом количестве осложнений, об уровне смертности от прививок), но нигде не приводя данные, на которые они опираются. Все что они предоставляют - это критика официальных данных. Мне это не нужно. это я и сама могу. Мне интересны те данные, на которых сами антипрививочники строят свои выводы. По их данных сколько каких осложнений дает какая прививка. Все то, что вы мне давали я сотню раз видела до вас. Но там нет той информации, о которой я спрашиваю. И в том же топике, я вам на это указала, что то, что вы даете - это не статистика. Это критика анти официальных данных.
Вы тогда не смогли прямо ответить на поставленный вопрос. не смогли сейчас. Это стандартная ситуация.

Я же говорю, что Вы не читаете... Противники вакцинации опираются как раз таки НА ОФИЦИАЛЬНЫЕ ДАННЫЕ. Они их анализируют и критикуют. Они пользуются ОФИЦИАЛЬНОЙ статистикой - ЕДИНСТВЕННОЙ СУЩЕСТВУЮЩЕЙ. А Вы что хотели? Тайные исследования в подпольных лабораториях? Я щас упаду!:))

Да не, ну почему с Вами не интересно общаться.... Забавно даже :))

Цветной ля-минор

02.12.2010, 17:07

Муж как-то разговаривал с детским врачом... работает в больничке на Авангардной....
Не знаю зачем это делается, но реальная статистика смертности детской, в том числе и от инфекций умалчивается. Конечно, смертность минимальная и это очень, очень хорошо!!!Ребёнок умирает от одного, а реальный посмертный (патологоанатомический) диагноз пишут другой.... Хотя, конечно, патанатому видней...
Что-то не хочется больше верить статистике. :(
Если посмотреть нашу выписку из РД, то по их данным я и выписалась с ГВ... хотя это не правда, и в молоке-то моём антител не обнаружено..:( Хотя я для анализа не смогла даже молозиво сдать... Вот зачем это сделали? Кому от этого вранья легче?
Простите, это, конечно, не ответ на Ваш вопрос, а просто наблюдение из жизни...

тоже с таким сталкивалась...почему-то правда очень часто корректируется... а статистика вообще на мой взгляд рисуется!
пока тоже отказ от прививок написала, а там буду думать...

mama_mia27

02.12.2010, 18:26

Ольга_Р

02.12.2010, 18:27

тоже с таким сталкивалась...почему-то правда очень часто корректируется... а статистика вообще на мой взгляд рисуется!
пока тоже отказ от прививок написала, а там буду думать...

А вы от всех написали? или только от гепатита В?

Ольга_Р

02.12.2010, 18:30

Делали в роддоме и после в поликлинике, перенесли все отлично, у нас даже на АКДС небыло температуры, небольшое уплотнение было и прошло за неделю. Думаю лечше прививаться заранее. У нас на данный момент в поликлинике висит объявление о том что в городе несколько случаев с полиомелитом (не помню как правильно пишеться). Так вот чтобы такого не было лучше позаботиться об этом заранее, чем потом себя же и проклинать за последствия непривития. Такое ощущение что мамочки играют в русскую рулетку и надеются на авось. А проносит то не всех. Мы все думаем, что с нами не случиться, но ведь с кем то случается, и не факт что следующий не кто0нибудь из близких.

вопрос тот же. От гепатита В делали прививку?

Я так понимаю, по сравнению с другими, она относительно новая.
И врачи в поликлиниках спрашивали: отказ пишете или делаете? И в ответ: до года потерплю. Загадочно кивали и говорили: правильно. А что "правильно" - не поясняли. Поэтому, естеесным образом, возникают сомнения.

Mamyr

02.12.2010, 18:33

Я же говорю, что Вы не читаете... Противники вакцинации опираются как раз таки НА ОФИЦИАЛЬНЫЕ ДАННЫЕ. Они их анализируют и критикуют. Они пользуются ОФИЦИАЛЬНОЙ статистикой - ЕДИНСТВЕННОЙ СУЩЕСТВУЮЩЕЙ. А Вы что хотели? Тайные исследования в подпольных лабораториях? Я щас упаду!:))

Да не, ну почему с Вами не интересно общаться.... Забавно даже :))
:))
Вы видимо не все читали и смотрели ;)
Посмотрите фильм Вся правда о прививках. они там своей статистикой бахвалятся. Только не показывают.

Косульва

02.12.2010, 18:34

Меня отговорили сами врачи))) сказали, если не в группе риска - нафиГ, ее оч. часто надо повторять

Косульва

02.12.2010, 18:35

Все остальные "нормативные" обязательно делаем

scharada

02.12.2010, 18:44

Делали все по графику, проблем не было) Не волнуйтесь)

марго теттчер

02.12.2010, 21:56

Хочу ли я? Да, пожалуй, что хочу, потому как мне не только мой ребенок важен, но и другие детки не оставляют равнодушной. ВПРОЧЕМ! :ded::ded::ded: Полагаю, что Вами руководят те же соображения, когда Вы выступаете в защиту прививок. Другое дело, что на те вопросы, которые я периодически пытаюсь задавать сторонникам вакцинации, как имеющим медицинское образование, так и без оного, я и в этот раз не получила ответа. Собственно, именно по причине отсутствия сколько нибудь вразумительного ответа, который показал бы мне, что сторонники вакцинации однозначно ближе к истине, чем ее противники, я свою Маську и не прививаю.
Но я продолжаю задавать "дурацкие" вопросы, еще и потому, что ХОЧУ, чтобы меня убедили делать прививки. Потому как привыкла с детства, что прививки - добро, а отсутствие прививок - зло. И с лекостью принять обратне утверждение у меня не выходит. Но пока все остается без изменений.

Что Вы хотите, чтобы Вам объяснили?Основы иммунологии?Как происходит иммунный ответ и кто такие "клетки памяти" ? Что при повторном заражении антитела вырабатываются в разы быстрее,тем самым блокируя антиген,следовательно инфицирования не происходит или происходит,но болезнь переносится значительно проще,т.к. основной инфект нейтрализован?Что у детей до года иммунитет физиологически ослаблен,следовательно любая болезнь переносится тяжелее и с вероятность осложнений и хронизации(касается гепатита Б)тем выше,чем младше ребенок?Извините,но я столько не напечатаю физически(да и боюсь клавиатура сотрется:))Если хотите сами прочитайте книги по иммунологии и нормальной физиологии или проконсультируйтесь,как вам уже сказали выше с грамотным врачом,если он располагает временем,конечно,потому что лекция может занять не один час.:001: