Просмотр полной версии : Обратная сторона ЮЮ. Интересный факт
http://pics.livejournal.com/ibigdan/pic/00pbr4z3
как думаете, надо ли отвечать за подобные вещи детям и их родителям? Понятное дело, что шестилетнюю девочку на зону не пошлют - это явно воспитательные для нее конкретно вещи. А вот родителям реально будет ата-та. Но все же. Как у нас должно быть?
Ну чтоб уж преступниками назвали...это сильно. Думаю было бы справедливо обязать родителей оплатить лечение старушки. Но вот связывать наступление столь печальных событий с наездом детского велосипеда.. ну не знаю.
Время Веры
02.11.2010, 20:17
как думаете, надо ли отвечать за подобные вещи детям и их родителям? Понятное дело, что шестилетнюю девочку на зону не пошлют - это явно воспитательные для нее конкретно вещи. А вот родителям реально будет ата-та. Но все же. Как у нас должно быть?
Вы тут штатовские темы на наших люднй не примеряйте:ded:
У нас этожеребенки. а остальные так.. всегда виноваты будут.
По сути- все верно, америкосы рулят.Зато , может потом, подростками и взрослыми будут аккуратней.
Ну чтоб уж преступниками назвали...это сильно. Думаю было бы справедливо обязать родителей оплатить лечение старушки. Но вот связывать наступление столь печальных событий с наездом детского велосипеда.. ну не знаю.
ну... а вы реально думаете, что 87-летняя бабушка не может умереть после перелома шейки бедра? я как-то далек от медицины, но, по мне, это вполне реальное развитие событий. далеко не все взрослые люди способны выдержать без последствий операцию под наркозом, а бабушке это должно быть вообще тяжко.
а почему бы не называть преступниками тех, кто по неосторожности нанес кому-то тяжкие телесные повреждения, приведшие к смерти? дети неподсудны - да, но поступки они совершают настоящие - взрослые.
=alёnka=
02.11.2010, 20:19
Как у нас должно быть?
У нас так, как у них, не будет никогда, надеюсь. Подавать в суд на совсем еще маленьких детей.... хм. Мораль пока не та. Впрочем, если подобные темы будут освещаться почаще на российских форумах, то -- вода камень точит -- к нашей с вами старости мы вполне дозреем, чтобы заниматься такими вещами как подавать в суд на малюток.
ПыСы: этих американцев вообще хлебом не корми, дай только посудиться. Типо национальная болезнь черта.
Время Веры
02.11.2010, 20:21
У нас так, как у них, не будет никогда, надеюсь. Подавать в суд на совсем еще маленьких детей.... хм. Мораль пока не та. Впрочем, если подобные темы будут освещаться почаще на российских форумах, то -- вода камень точит -- к нашей с вами старости мы вполне дозреем, чтобы заниматься такими вещами как подавать в суд на малюток.
ПыСы: этих американцев вообще хлебом не корми, дай только посудиться. Типо национальная болезнь черта.
Толкьо потом, когда эти фсякие "малюточки" вырастут, чур не рыдать что, мол, подростки-хулиганье и отщепенцы.. :065:
ну... а вы реально думаете, что 87-летняя бабушка не может умереть после перелома шейки бедра? я как-то далек от медицины, но, по мне, это вполне реальное развитие событий. далеко не все взрослые люди способны выдержать без последствий операцию под наркозом, а бабушке это должно быть вообще тяжко.
а почему бы не называть преступниками тех, кто по неосторожности нанес кому-то тяжкие телесные повреждения, приведшие к смерти? дети неподсудны - да, но поступки они совершают настоящие - взрослые.
от перелома как такового, думаю не может. А вот от последствий перелома - вполне возможно. Какая-нибудь тромбоэмболия и все. Но в статье сказано, что смерть не связана с последствием перелома.
ПыСы: этих американцев вообще хлебом не корми, дай только посудиться. Типо национальная болезнь черта.
так у них реально обогатиться на судебных процессах, вот и судятся.
=alёnka=
02.11.2010, 20:28
Толкьо потом, когда эти фсякие "малюточки" вырастут, чур не рыдать что, мол, подростки-хулиганье и отщепенцы.. :065:
Может быть, умом понимаю, но сердце говорит, что это жестоко. Если бы детям было лет по 7-10, то это было бы резонно (для Америки), а вот в столь юном возрасте дети вряд ли бы что адекватно поняли. Поэтому считаю все-таки эту историю жестокой.
Каскавелла
02.11.2010, 20:29
Толкьо потом, когда эти фсякие "малюточки" вырастут, чур не рыдать что, мол, подростки-хулиганье и отщепенцы.. :065:
Подростки это то же дети:ded: вырастут поумнеют:065:
Каскавелла
02.11.2010, 20:30
Может быть, умом понимаю, но сердце говорит, что это жестоко. Если бы детям было лет по 7-10, то это было бы резонно (для Америки), а вот в столь юном возрасте дети вряд ли бы что адекватно поняли. Поэтому считаю все-таки эту историю жестокой.
Усе они прекрасно понимают. Просто родителям наплевать вот и делают детки что хотят.
Подростки это то же дети:ded: вырастут поумнеют:065:
короче, как я понял, в детстве вас одноклассники не били.
так у них реально обогатиться на судебных процессах, вот и судятся.
+1. Судятся из-за каждого вздоха до маразма. А с другой стороны, у нас- 13-летний подросток на машине матери сбил троих людей, и никому ничего за это не было- ни матери, ни сыну. А люди погибли...
Каскавелла
02.11.2010, 20:31
короче, как я понял, в детстве вас одноклассники не били.
Я все учебники:073:в школу носила:073: портфель тяжелый был:073:
+1. Судятся из-за каждого вздоха до маразма. А с другой стороны, у нас- 13-летний подросток на машине матери сбил троих людей, и никому ничего за это не было- ни матери, ни сыну. А люди погибли...
Америка и Россия - страны крайностей. В одной стране выигрываются совершенно абсурдные дела, в другой правды не найти никогда и ни при каких обстоятельствах, если у тебя нет связей и денег.
=alёnka=
02.11.2010, 20:34
Короче все равно эта ситуация не для нашей реальности. У нас судя по недавним событиям в отдельно взятой школе родственнички потерпевшей наверное пришли и просто набили бы родителям морду. )))
Я все учебники:073:в школу носила:073: портфель тяжелый был:073:
ну... я вот не думаю, что проблема подростковой преступности - это прям такая веселая тема. дети реально способны на преступления и НЕРЕДКО их реально совершают.
ерунда какая-то...в таком возрасте в сша не привлекают к уголовной ответственности. с 7 лет только...
ну... я вот не думаю, что проблема подростковой преступности - это прям такая веселая тема. дети реально способны на преступления и НЕРЕДКО их реально совершают.
ну так давайте их сразу в школьных туалетах мочить будем? как отстрел выбор производить будем?
ну... а вы реально думаете, что 87-летняя бабушка не может умереть после перелома шейки бедра?.
Может. И все знают, что очень опасно одним бабушкам гулять даже по ровному месту. Вот и вопрос, а кто пустил бабулю в парк, где она может споткнуться и упасть? Пусть тогда родственники бабули сядут и сама бабуля, если бы осталась жива, села за то что пошла гулять в парк.
Перевертыш
02.11.2010, 20:43
Толкьо потом, когда эти фсякие "малюточки" вырастут, чур не рыдать что, мол, подростки-хулиганье и отщепенцы.. :065:
Ага. Особенно трехлетний ребенок на велосипеде, задевший бабушку. Прямая взяимосвязь.
ну так давайте их сразу в школьных туалетах мочить будем? как отстрел выбор производить будем?
Еще раньше - срыгнул на взрослого- под суд.
ну так давайте их сразу в школьных туалетах мочить будем? как отстрел выбор производить будем?
есть еще такой вариант - повышать чувство ответственности за свои поступки. думаете, слишком трудно?
у детей с этим, как правило, туго. а родители нередко видят в хулиганах и мерзавцах маленьких бутузов, которым они еще недавно в пузо дули, и упорно не верят в то, что их ангелочки способны на что-то плохое.
Каскавелла
02.11.2010, 20:43
ну... я вот не думаю, что проблема подростковой преступности - это прям такая веселая тема. дети реально способны на преступления и НЕРЕДКО их реально совершают.
Ага. Когда был топик про девочек 14-ти лет убивших женщину, большинство кричало что это еще дети и они не чего не понимают и не заслуживают наказания:010:.
Перевертыш
02.11.2010, 20:45
Может. И все знают, что очень опасно одним бабушкам гулять даже по ровному месту. Вот и вопрос, а кто пустил бабулю в парк, где она может споткнуться и упасть? Пусть тогда родственники бабули сядут и сама бабуля, если бы осталась жива, села за то что пошла гулять в парк.
Согласна. Она могла и на листике подскользнутся - подозреваю что подали бы в суд на деревья.
«V» значит Вендетта
02.11.2010, 20:47
Ага. Когда был топик про девочек 14-ти лет убивших женщину, большинство кричало что это еще дети и они не чего не понимают и не заслуживают наказания:010:.
вы всерьёз можете сравнивать данный случай с 4-летними(!) детьми, катающимися на велосипеде? :009: Да это такое дело - то врежутся друг в друга, то сами с него свалятся, дело житейское. Уж не запланированная же акция у них была - специально врезаться в старушку! И как должны были в данном случае родители следить -бегать за ними следом и придерживать велосипед сзади?
Melamori Blimm
02.11.2010, 20:48
Может. И все знают, что очень опасно одним бабушкам гулять даже по ровному месту. Вот и вопрос, а кто пустил бабулю в парк, где она может споткнуться и упасть? Пусть тогда родственники бабули сядут и сама бабуля, если бы осталась жива, села за то что пошла гулять в парк.
ппкс
родственники бабули виновны:ded: недосмотрели
Каскавелла
02.11.2010, 20:53
вы всерьёз можете сравнивать данный случай с 4-летними(!) детьми, катающимися на велосипеде? :009: Да это такое дело - то врежутся друг в друга, то сами с него свалятся, дело житейское. Уж не запланированная же акция у них была - специально врезаться в старушку! И как должны были в данном случае родители следить -бегать за ними следом и придерживать велосипед сзади?
Большинство родителей чьи дети катаются на велосипеде не смотрят за своим чадом и не объясняют им что людей надо обежать. Постоянно с весны по осень приходится отскакивать от таких вот "внимательных" детей и их родителей. Была бы ответственность серьезней бы относились к катанию в людном месте. Бегать то зачем? Объяснить и одернуть сложно? Психика у ребеночка попортится?
Перевертыш
02.11.2010, 20:54
ппкс
родственники бабули виновны:ded: недосмотрели
Все. Нашли виновных. :))
Можно и домой валить. Думаю пока доеду - топиГ разрастется до неимоверных размеров.
Понятно что дети акцию по устранению бабули не планировали. А вот родителей наказать надо. Пусть в будущем не на скамейке клювами щелкают, а следят за своими этожеребенками.
есть еще такой вариант - повышать чувство ответственности за свои поступки. думаете, слишком трудно?
у детей с этим, как правило, туго. а родители нередко видят в хулиганах и мерзавцах маленьких бутузов, которым они еще недавно в пузо дули, и упорно не верят в то, что их ангелочки способны на что-то плохое.
ну а как вы предлагаете повышать чувство ответственности? Дернул одноклассницу за косу - штраф, толкнул в спину на перемене - под суд? Может в семье начинать воспитывать это самое чувство? У вас есть прекрасный шанс воспитать вашу дочь такой, какой вы хотите видеть ее в будущем.
«V» значит Вендетта
02.11.2010, 21:13
Большинство родителей чьи дети катаются на велосипеде не смотрят за своим чадом и не объясняют им что людей надо обежать. Постоянно с весны по осень приходится отскакивать от таких вот "внимательных" детей и их родителей. Была бы ответственность серьезней бы относились к катанию в людном месте. Бегать то зачем? Объяснить и одернуть сложно? Психика у ребеночка попортится?
да одёргивать, конечно, можно и нужно, вы вот уверены, что данные родители не одёргивали? Но, к сожалению, совсем избежать подобных случаев, да к тому же в людном месте, наверное, вряд ли возможно.
Вообще, конечно, странное дело -вот, например, когда обажаемая многими форумчанка пишет, как она рада за свою подругу, когда та, сбив на превышенной скорости насмерть женщину, (пусть та и выскочила в неположенном месте), сумела отмазаться от всего этого, это воспринимается нормально. Когда 4-летки на велики наехали на бабулю -криминал и под суд! А, ну да, их родители же не ЛВ-ановки.:073:
На самом деле с трудом представляю, что за суд может быть с такими детьми, какие вообще вопросы можно задать 4-летней девочке по данному делу? Но судиться америкосы, конечно, любят. Неизвестно ещё, каких адвокатов найдут родители этих детей, а то ведь ещё так обернут всё, что родственики старушки заплатят им за моральный ущерб, нанесённый детям в связи с расследованием.
Vikul.ya
02.11.2010, 21:13
вы всерьёз можете сравнивать данный случай с 4-летними(!) детьми, катающимися на велосипеде? :009: Да это такое дело - то врежутся друг в друга, то сами с него свалятся, дело житейское. Уж не запланированная же акция у них была - специально врезаться в старушку! И как должны были в данном случае родители следить -бегать за ними следом и придерживать велосипед сзади?
+1 Просто нелепая случайность.
Перевертыш
02.11.2010, 21:19
В фильме "трасса 60" есть эпизод с городом в котором все на всех подавали в суд. Такие случаи сразу напоминают его.
Каскавелла
02.11.2010, 21:21
Но, к сожалению, совсем избежать подобных случаев, да к тому же в людном месте, наверное, вряд ли возможно.
Все возможно. Просто ребенка нужно учить кататься не в людном месте, и во время обучения объяснять что и как надо делать при приближение человека.
«V» значит Вендетта
02.11.2010, 21:22
В фильме "трасса 60" есть эпизод с городом в котором все на всех подавали в суд. Такие случаи сразу напоминают его.
ну так, типично американское кино. И судиться они действительно любят, один из видов национальных развлечений, видимо.
«V» значит Вендетта
02.11.2010, 21:26
Все возможно. Просто ребенка нужно учить кататься не в людном месте, и во время обучения объяснять что и как надо делать при приближение человека.
нет, здесь,я безусловно с Вами согласна, это то, как должно быть и как нормальные родители и делают ( я , думаю, их всё же большинство). Надо всячески стараться нивелировать вобще возможность возникновения данных случаев, но совсем несчастные случаи ещё никто не отменял, к сожалению. Просто, в данной конкретной ситуации могло быть масса нюансов, о которых мы не знаем и вот так сейчас однозначно осуждать, думаю, неправильно.
щас спою
02.11.2010, 21:28
ИМХО 4-х летних судить??? да, вероятно родители виноваты, что недосмотрели за ними, но судить 5-6 леток перебор
Каскавелла
02.11.2010, 21:31
нет, здесь,я безусловно с Вами согласна, это то, как должно быть и как нормальные родители и делают ( я , думаю, их всё же большинство). Надо всячески стараться нивелировать вобще возможность возникновения данных случаев, но совсем несчастные случаи ещё никто не отменял, к сожалению. Просто, в данной конкретной ситуации могло быть масса нюансов, о которых мы не знаем и вот так сейчас однозначно осуждать, думаю, неправильно.
Есть несчастные случаи. Но в большинстве своем дети просто не смотрят куда едут им этого не объясняли. Значит должна быть ответственность за такое поведение в общественном месте. Без нее толку не будет.
Каскавелла
02.11.2010, 21:34
ИМХО 4-х летних судить??? да, вероятно родители виноваты, что недосмотрели за ними, но судить 5-6 леток перебор
Так смотря какое наказание будет за такой наезд (не только этот случай, а вообще) если допустим при наезде на кого то ребенка обяжут пройти курсы специальные где научат элементарным правилам то почему бы и нет.
Abracadabra
02.11.2010, 21:41
Усе они прекрасно понимают. Просто родителям наплевать вот и делают детки что хотят.
Ага, они сознательно наехали на бабку, чтобы эта старая карга откинула копыта.
Прямо приквел "Раскольников. Детство".
Каскавелла
02.11.2010, 21:46
Ага, они сознательно наехали на бабку, чтобы эта старая карга откинула копыта.
Прямо приквел "Раскольников. Детство".
Дети очень жестокие.
Abracadabra
02.11.2010, 21:50
Есть несчастные случаи. Но в большинстве своем дети просто не смотрят куда едут им этого не объясняли. Значит должна быть ответственность за такое поведение в общественном месте. Без нее толку не будет.
То есть вы не толкаете прохожих на улице, не наступаете им на ноги, не наезжаете на них на велосипеде только потому что за это следует наказание? Или вас как-то родители умудрились вежливо воспитать?
Я вообще открою страшную тайну, возможно дети трех и четырех лет в принципе ПЛОХО управляют велосипедом. И не то что не знали как бабушку объехать, а в какую сторону руль поворачивать.
Каскавелла
02.11.2010, 22:03
То есть вы не толкаете прохожих на улице, не наступаете им на ноги, не наезжаете на них на велосипеде только потому что за это следует наказание? Или вас как-то родители умудрились вежливо воспитать?
Я вообще открою страшную тайну, возможно дети трех и четырех лет в принципе ПЛОХО управляют велосипедом. И не то что не знали как бабушку объехать, а в какую сторону руль поворачивать.
Да Вы что:010::010::010: вот блин, а я то не знала:010::010::010::010:
Мои то не давили не кого:010::010::010: Все пойду:110::110::110: у меня не правильные дети:010:
=alёnka=
02.11.2010, 22:38
То есть вы не толкаете прохожих на улице, не наступаете им на ноги, не наезжаете на них на велосипеде только потому что за это следует наказание? Или вас как-то родители умудрились вежливо воспитать?
Я вообще открою страшную тайну, возможно дети трех и четырех лет в принципе ПЛОХО управляют велосипедом. И не то что не знали как бабушку объехать, а в какую сторону руль поворачивать.
А также не факт, что этим детям не родители объясняли правила как надо кататься на велосипеде. Просто в силу возраста у детей еще нет такой быстрой реакции как у взрослых, и, разогнавшись, они просто растерялись, когда перед ними возникла бабушка-божий-одуванчик, и не смогли среагировать.
Понятно что дети акцию по устранению бабули не планировали. А вот родителей наказать надо. Пусть в будущем не на скамейке клювами щелкают, а следят за своими этожеребенками.
Ну очень согласна!!! :053:
=alёnka=
02.11.2010, 22:52
Дети очень жестокие.
Как и взрослые. Вот тут сейчас пишут, что да, родителей наказать надо и пр. и пр. Это не жестоко? А представьте себе, что это ваш ребенок (я обращаюсь к каждому) сбил ту бедную старушку, и на него завели дело. Ваши чувства? Вы сто раз объясняли ему, как надо кататься на велосипеде. Но он все равно сделал это, и не потому, что оно этожеребенок, не потому, что он жестокий, а потому что так получилось. А вам со всех сторон твердят, что так вам и надо, да по вам тюрьма плачет, в следующий раз будете лучше смотреть, а вот у меня ребенок никого ни разу не сбил и т.д. и т.п. Приятно? Не жестоко ли?
А сам факт подачи в суд на четырехлетку? С морально-нравственно точки зрения? Не коробит никого? Или раз это произошло в Америке, значит все правильно, потому-что-это-в-Америке :091:, значит априори достойно подражания?
Это несчастный случай, ИМХО. С родителей надо содрать денег за лечение, факт.
Я вообще открою страшную тайну, возможно дети трех и четырех лет в принципе ПЛОХО управляют велосипедом. И не то что не знали как бабушку объехать, а в какую сторону руль поворачивать.
+1 :flower:
БелаЯНочка
02.11.2010, 23:09
Да Вы что:010::010::010: вот блин, а я то не знала:010::010::010::010:
Мои то не давили не кого:010::010::010: Все пойду:110::110::110: у меня не правильные дети:010:
может им просто не попалась на пути 87-летняя старушка, которая не успела унести ноги?:)
БелаЯНочка
02.11.2010, 23:13
Понятно что дети акцию по устранению бабули не планировали. А вот родителей наказать надо. Пусть в будущем не на скамейке клювами щелкают, а следят за своими этожеребенками.
да, возможно
но как? как наказать?:)
и потом...только одной мне эта история кажется одним примером из маразматичных судебных исков, которыми славится Америка?:016:
да, возможно
но как? как наказать?:)
и потом...только одной мне эта история кажется одним примером из маразматичных судебных исков, которыми славится Америка?:016:
Ну присудят родителям возместить стоимость лечения + моральный вред. А как еще? А вот то что девочку в суд как ответчика это точно бред!
да, возможно
но как? как наказать?:)
и потом...только одной мне эта история кажется одним примером из маразматичных судебных исков, которыми славится Америка?:016:
А состав преступления в чем?
БелаЯНочка
03.11.2010, 00:14
А состав преступления в чем?
Вы у меня спрашиваете?
Вроде в 1 посте все написано, у ТС
Мариксен
03.11.2010, 00:18
Да, у нас уж точно не Америка!
Я вот, недавно из магазина шла, никого не трогала, стала обходить лужу по поребрику, сзади незаметно подкралась мамаша в резиновых сапогах и с коляской, а ребенок как заорет дурным голосом.
Я долбанулась, конечно, с этого поребрика, каблук сломала и головой треснулась.
И ведь ничего-то им за это не будет! :ded:
(Видать, сильно треснулась, раз бред такой пишу.)
Счастливица
03.11.2010, 00:27
Офигеть! "Звезда в шоке!"
Какой-то бред сумасшедшего... Судить 6-тилетнего ребёнка - это сильно!
Только я не поняла, получается, девочке уже было 4 года на момент совершения преступления и её будут судить, а второму виновнику ещё не было, поэтому перед судом предстанут его родители... там что, уголовная ответственность с 4-х лет?
В опросе выбираю 3-й пункт, ибо пункта "Ну и бред!" нету.
слушайте, вы как-то неправильно относитесь к слову "судить". Это не значит бить, истязать, держать в бетонной камере на воде и хлебе, а потом отправить на каторгу пожизненно. Это всего лишь значит, что решение о степени вины принимает общество, которое доверило это специально обученным людям.
То есть, в данном случае, решение о том, виновата-не виновата и как наказывать, будут принимать не родители, а общество (people). По-моему, это довольно разумно - раз родители не сумели объяснить детям, как ездить, значит, не факт, что они решать наказать ребенка именно таким образом, чтобы он стал менее опасен для общества. То есть, по сути, у нас (поскольку у нас в этом возрасте люди однозначно неподсудны ни при каких обстоятельствах) аналогом этому могли бы стать органы опеки, если бы они не были такими коррумпированными (а значит, этот вариант нам не подходит).
Как я понимаю, нашей конкретной девочке максимум грозит обязательно обучение правилам дорожного движения, ну и штраф, который заплатят родители.
БелаЯНочка
03.11.2010, 00:39
слушайте, вы как-то неправильно относитесь к слову "судить". Это не значит бить, истязать, держать в бетонной камере на воде и хлебе, а потом отправить на каторгу пожизненно. Это всего лишь значит, что решение о степени вины принимает общество, которое доверило это специально обученным людям.
То есть, в данном случае, решение о том, виновата-не виновата и как наказывать, будут принимать не родители, а общество (people). По-моему, это довольно разумно - раз родители не сумели объяснить детям, как ездить, значит, не факт, что они решать наказать ребенка именно таким образом, чтобы он стал менее опасен для общества. То есть, по сути, у нас (поскольку у нас в этом возрасте люди однозначно неподсудны ни при каких обстоятельствах) аналогом этому могли бы стать органы опеки, если бы они не были такими коррумпированными (а значит, этот вариант нам не подходит).
Как я понимаю, нашей конкретной девочке максимум грозит обязательно обучение правилам дорожного движения, ну и штраф, который заплатят родители.
ну да
и за все это готовы платить тамошние налогоплатильщики?:016:
или судебные издержки тоже на родителей?:016:
ну да
и за все это готовы платить тамошние налогоплатильщики?:016:
или судебные издержки тоже на родителей?:016:
ну разумеется. податели иска платят пошлину, которая, если они выиграют дело, взыскивается с проигравшего. вроде бы так.
Жесть... а дальше что стрелять с 3х летнего возраста за пшеничный колос? Мы это уже проходили...
Маразм... страшный маразм, это же малюсенький ребенок, который ещё ничего не соображает и не может оценить последствия, к тому же у детей ещё в этом возрасте координация совсем никак у взрослых. Эти уроды просто угробят ребенку психику.
БелаЯНочка
03.11.2010, 00:47
ну разумеется. податели иска платят пошлину, которая, если они выиграют дело, взыскивается с проигравшего. вроде бы так.
ааа
ну тогда ясно
Мариксен в Америке могла бы сказочно обогатиться!:)
Перевертыш
03.11.2010, 00:49
Да, у нас уж точно не Америка!
Я вот, недавно из магазина шла, никого не трогала, стала обходить лужу по поребрику, сзади незаметно подкралась мамаша в резиновых сапогах и с коляской, а ребенок как заорет дурным голосом.
Я долбанулась, конечно, с этого поребрика, каблук сломала и головой треснулась.
И ведь ничего-то им за это не будет! :ded:
(Видать, сильно треснулась, раз бред такой пишу.)
А Вы подайте на нее в суд! :ded: Ибо нефик какгрицца. А мы тут бум следить за процессом и обсуждать что у нас как в Мерике. :))
Боже! Везде плохо. Бежать некуда. :(
Крошка GINGER
03.11.2010, 00:53
Жесть... а дальше что стрелять с 3х летнего возраста за пшеничный колос? Мы это уже проходили...
Маразм... страшный маразм, это же малюсенький ребенок, который ещё ничего не соображает и не может оценить последствия, к тому же у детей ещё в этом возрасте координация совсем никак у взрослых. Эти уроды просто угробят ребенку психику.
Не, ну а чо...Изначально воспитанием детей занималось государство..С 3-х лет дети считались взрослыми и ответственность несли как взрослые...на висилецах...А дети вообще по своей сути преступны. И поскоку дети в петле - зрелище жуткое, воспитание перепоручили родителям...А щас по новому витку обратненько...шоп не распускались....
Мариксен
03.11.2010, 01:06
А Вы подайте на нее в суд! :ded: Ибо нефик какгрицца. А мы тут бум следить за процессом и обсуждать что у нас как в Мерике. :))
Я так сильно треснулась, что номеров на транспортном средстве разглядеть не успела.
Ищи теперь ветра в поле!
Рази што в розыск объявить?:016:
La farfalla
03.11.2010, 01:13
Не, ну а чо...Изначально воспитанием детей занималось государство..С 3-х лет дети считались взрослыми и ответственность несли как взрослые...на висилецах...А дети вообще по своей сути преступны. И поскоку дети в петле - зрелище жуткое, воспитание перепоручили родителям...А щас по новому витку обратненько...шоп не распускались....
это Вы о чем? какое государство? "изначально"- это когда?
Бaтoнчик
03.11.2010, 01:20
Ээээ, чото все ругают Америку и похоже не отдают себе отчет, что та самая "маразматическая американская судебная система" делает Америку той страной, где, в отличии от нас, дочка президента или кинозвезда мирового масштаба за вождение в нетрезвом виде получает по суду определенный срок общественных работ или даже реальный срок. И где шанс встретить водителя, сбившего человека на пешеходном переходе, и чтоб ему за это ничего не было, так же велик, как шанс встретить йети на Таймс Сквер в час пик. Даааа, плохая судебная система в Америке, никуда не годная. Вах-вах.
И подозреваю, что в данной истории речь идет совершенно не об уголовном суде и никто не планирует отправить детей в газенваген. Скорее всего, дело рассматривается в мировом суде по конкретному иску родственников старушки. Просто девочка может быть в данном случае ответчиком по иску, но это не значит, что в суде ее допрашивают, скорее всего представляют ее ее родители или ваще адвокат, и не значит, что если присудят родственникам компенсацию, то девочка ее будет платить.
Жесть... а дальше что стрелять с 3х летнего возраста за пшеничный колос? Мы это уже проходили...
Маразм... страшный маразм, это же малюсенький ребенок, который ещё ничего не соображает и не может оценить последствия, к тому же у детей ещё в этом возрасте координация совсем никак у взрослых. Эти уроды просто угробят ребенку психику.
Да ничего девочке, скорее всего, не будет. Никаких последствий, для них это в порядке вещей. Это для нас звучит дико. Да и система у нас другая и люди. У нас, если бы судили, нашлись бы такие, кто просто растерзал бы ребенка и родителей. Там все будет спокойно, скорее всего, девочка отделается легким испугом.
Но в целом, согласна, бред какой-то...
Перевертыш
03.11.2010, 01:24
Ээээ, чото все ругают Америку и похоже не отдают себе отчет, что та самая "маразматическая американская судебная система" делает Америку той страной, где, в отличии от нас, дочка президента или кинозвезда мирового масштаба за вождение в нетрезвом виде получает по суду определенный срок общественных работ или даже реальный срок. И где шанс встретить водителя, сбившего человека на пешеходном переходе, и чтоб ему за это ничего не было, так же велик, как шанс встретить йети на Таймс Сквер в час пик. Даааа, плохая судебная система в Америке, никуда не годная. Вах-вах.
.
Как не повезло яблоку нам, как повезло им :support:
Боже, храни Америку — страну, готовую осчастливить любого. А если кто-то не хочет быть счастливым — мы его всегда можем заставить.
Дело не в везении, а в других обстоятельствах жизни, в привычках. В Штатах сходить в суд проще (и дешевле) чем у нас в поликлинику. Вот они и судятся:). У нас бы поорали, может, в рыло бы двинули кому. А там по-другому развлекутся. Присудят чего-нибудь середка на половинке - на том и успокоятся.
Дело не в везении, а в других обстоятельствах жизни, в привычках. В Штатах сходить в суд проще (и дешевле) чем у нас в поликлинику. Вот они и судятся:). У нас бы поорали, может, в рыло бы двинули кому. А там по-другому развлекутся. Присудят чего-нибудь середка на половинке - на том и успокоятся.
читал, что сша единственная страна в мире, где несовершеннолетнего могут осудить на пожизненный срок. это так?
Никогда не сталкивалась, но вполне может быть.
Несовершеннолетие бывает разным. В Штатах спиртное только после 21 купить можно:), а машину водить уже в 15 )при ряде оговорок).:)
Никогда не сталкивалась, но вполне может быть.
Несовершеннолетие бывает разным. В Штатах спиртное только после 21 купить можно:), а машину водить уже в 15 )при ряде оговорок).:)
насколько я понимаю, полная уголовная ответственность наступает в штатах с 16 лет :)
Пришел мой главный эксперт и сказал:)), что тут есть некая уловка: в Штатах до суда человек не может сидеть в тюрьме больше 100 дней. Кроме террористов и несовершеннолетних. Сейчас вроде бы это хотят исправить, а пока получается так, что несовершеннолетнего можно держать до 16 сколько хочешь, а потом уже давать пожизненное.:065:
Правда моему эксперту 13, так что :)). Другого не имею.
Пришел мой главный эксперт и сказал:))
Правда моему эксперту 13, так что :)). Другого не имею.
:)) :flower:
Крошка GINGER
03.11.2010, 02:11
это Вы о чем? какое государство? "изначально"- это когда?
Да, действительно, о чем это я....
La farfalla
03.11.2010, 02:15
Я серьезно: Вы писали- государство изначально занималось детьми само, в частности, вешало 3-летних за преступление, а потом решило отдать родителям. Т.е. до этого оно. гос-во, детей у родителей изымало сразу после рождения? и "воспитывало"? Вы о каком государстве?
Mister abX
03.11.2010, 02:25
В принципе согласен с Денисом, если у детей есть право настучать на родителей, то пусть и отвечают сами... А вот хорошо ли это - не знаю. По мне так нет.
В этом интересном:) факте я вижу пока только одну особенность американской системы правосудия: у вас не имеют права не принять заявление в суд. Более того, никто не может вам сказать: что за бред вы тут понаписали, головой-то думали? Они обязаны молча принять любое заявление, проходящее под формальные рамки, а решение за судом. При чем Тут ЮЮ, я не поняла:)).
При чем Тут ЮЮ, я не поняла:)).
:-) ну, я ж сказал - обратная сторона юю - защищаются не только дети от взрослых, но и взрослые от детей.
Вот зарекалась я ходить в топики про медведей на улицах Нью-Йорка. Блин.:( Благими намерениями...
http://www.allvoices.com/contributed-news/7212357-ny-judge-passes-new-ruling-a-4-year-old-may-be-sued-for-a-bike-accident
Это ссылка на американский источник. Могу еще десяток принести. Два ребенка ехали на велосипедах по тротуару и врезались прямо в старушку 87 лет. Отчего у старушки сломалась шейка бедра (у кого есть престарелые родственники хорошо представляют, что это), она была вынуждена пойти на операцию и умерла через 3 месяца после инцидента по неустановленной причине (что в переводе с юридического на человеческий означает: связь между этими двумя событиями не доказана). Но мы-то понимаем, конечно, это никак не связанные между собой события, безусловно:(. В 87 лет перелом шейки бедра и операция - это так... как легкий насморк.
От себя могу добавить, что тротуар в этом месте Манхеттена поуже тротуара на Гороховой.
Судья посчитал, что девочка, которой было больше 4х лет, уже должна была осознавать последствия своего поступка и предотвратить наезд на бабулю. Речь идет только о денежном иске и ессно таковой может быть предъявлен только к родителям девочки. Это гражданский иск, а не уголовный!
Кто у нас тут беседовал о ребенках-жеребенках?:fifa:
По-моему, это довольно разумно - раз родители не сумели объяснить детям, как ездить, значит, не факт, что они решать наказать ребенка именно таким образом, чтобы он стал менее опасен для общества.
Дурдом на выезде. :009: Откуда вы знаете, что родители объясняли, а что нет? И что ребенок в состоянии осознать и проанализировать, а что нет? Мы все представляем друг для друга потенциальную опасность, даже член можно сломать во время секса, я читала.
Пришел мой главный эксперт и сказал:)), что тут есть некая уловка: в Штатах до суда человек не может сидеть в тюрьме больше 100 дней. Кроме террористов и несовершеннолетних. Сейчас вроде бы это хотят исправить, а пока получается так, что несовершеннолетнего можно держать до 16 сколько хочешь, а потом уже давать пожизненное.:065:
Правда моему эксперту 13, так что :)). Другого не имею.
Из мня еще тот специалист по американскому уголовному праву :) Давным-давно фильм смотрела с Джульет Льюис (название не помню), ее несовершеннолетнюю героиню приговорили к смертной казни за убийство. Насколько я помню, в фильме были титры "основан на реальных событиях".:008:
Возможно. Ничего про это нэ знаю, кино не смотрела, никого пока не убивала, с судебной системой, как говорится, слава Богу не знакома.:065:
Но вот в данной конкретной теме этого просто нет: речь идет о гражданском иске и только о деньгах. Все эти несчастные 4хлетние девочки по турьмам.... :)) отвечающие за грехи предков...
как думаете, надо ли отвечать за подобные вещи детям и их родителям? Понятное дело, что шестилетнюю девочку на зону не пошлют - это явно воспитательные для нее конкретно вещи. А вот родителям реально будет ата-та. Но все же. Как у нас должно быть?
А у нас разве не так? Возмещение вреда, причиненного несовершеннолетними. Статья 1073 ГК- до 14 лет, 1074 ГК 14-18 лет.
И тут уже сказали, что на зону девочку не собирались посылать.
Но вот в данной конкретной теме этого просто нет: речь идет о гражданском иске и только о деньгах. Все эти несчастные 4хлетние девочки по турьмам.... :)) отвечающие за грехи предков...
Ну это мы уж поняли, что Денис просто тему подбросил пострашнее. Чиста теоретисски поболтать:065:
Нет, он просто прочитал только сабж. Там в ЖЖ среди отвечающих были знающие люди и они сразу сказали, что это гражданский иск и только иск пока.
Вопрос, как я понимаю, в том, признавать ли 4хлетнего ребенка человеком или абсолютно ничего не соображащим существом.
Вопрос, как я понимаю, в том, признавать ли 4хлетнего ребенка человеком или абсолютно ничего не соображащим существом.
Это проще простого. Чужой ребенок - он и в год должен соображать и нести полную ответственность. Свой ребенок - (эх, впервые употребляю ЛВизм этот) - этожеребенок. :)
Ну у них вот как-то не так. Просто возраст именно этого ребенка пограничный, поэтому потребовалось специальное решение судьи о том, можно ли вообще этот иск в таком виде вчинять родителям - с признанием понимания ребенком своего поступка. А решать все равно только суд будет.
БелаЯНочка
03.11.2010, 09:54
Нет, он просто прочитал только сабж. Там в ЖЖ среди отвечающих были знающие люди и они сразу сказали, что это гражданский иск и только иск пока.
Вопрос, как я понимаю, в том, признавать ли 4хлетнего ребенка человеком или абсолютно ничего не соображащим существом.
мои - точно ничегонесображающие :)
среди других сильно умнее не встречала:065::)
БелаЯНочка
03.11.2010, 09:56
Ну у них вот как-то не так. Просто возраст именно этого ребенка пограничный.
как интересно!
Правда! а кто и как определял эту пограничность?:016:
мои - точно ничегонесображающие :)
среди других сильно умнее не встречала:065::)
Там среди комментариев в ЖЖ один умный:) дяденька рассказал, что в штате НЙ дети признаются понимающими в 4-5 лет, а эта была на рубеже типа:).
Но мамы там точно не понимающие - в таком месте выгуливать деток на велосипедах:015:.
В общем, если честно, старушенцию мне жалко больше.:008:
как интересно!
Правда! а кто и как определял эту пограничность?:016:
По закону. У них вот ребята и жеребята делятся по закону, а не по топиках на форумах.:))
БелаЯНочка
03.11.2010, 10:00
Там среди комментариев в ЖЖ один умный:) дяденька рассказал, что в штате НЙ дети признаются понимающими в 4-5 лет, а эта была на рубеже типа:).
Но мамы там точно не понимающие - в таком месте выгуливать деток на велосипедах:015:.
В общем, если честно, старушенцию мне жалко больше.:008:
а что там за место такое?:)
детей тоже жалко в таком случае, если родители головой не думали :016:
иск к детям все равно считаю абсолютным бредом
вообще нормальным бы в таком случае выглядел иск к родителям, которые недосмотрели за детьми, что повлекло возникновение несчастного случая с печальными последсвиями (не трагичными, ибо лично я не могу на 100% связать смерть бабушки именно с этим событием):008:
БелаЯНочка
03.11.2010, 10:01
По закону. У них вот ребята и жеребята делятся по закону, а не по топиках на форумах.:))
да, я это поняла
мне было интересно - как это определяли изначально???:016:
:))
Центр города, много народа, толпа, все торопятся. Обычно:).
Ну бред... С 5-ти лет отвечать перед судом. А так, мамы недоглядели. Но при этом не имели умысла. Теи более старушка скончалась от совершенно другого заболевания , а не от увечья. Дело выиграно по идее ( с адвокатом с более чем 2-умя извилинами).
Нет, он просто прочитал только сабж.
ох....
слушайте, вы как-то неправильно относитесь к слову "судить". Это не значит бить, истязать, держать в бетонной камере на воде и хлебе, а потом отправить на каторгу пожизненно. Это всего лишь значит, что решение о степени вины принимает общество, которое доверило это специально обученным людям.
Как я понимаю, нашей конкретной девочке максимум грозит обязательно обучение правилам дорожного движения, ну и штраф, который заплатят родители.
Понятное дело, что шестилетнюю девочку на зону не пошлют - это явно воспитательные для нее конкретно вещи. А вот родителям реально будет ата-та. Но все же. Как у нас должно быть?
Tvilling
03.11.2010, 11:34
нормальным бы в таком случае выглядел иск к родителям, которые недосмотрели за детьми,
Так родители по-любому являются представителями интересов несовершеннолетних детей.
слушайте, вы как-то неправильно относитесь к слову "судить".Да, российские граждане очень боятся слова "суд". На самом деле, это не так страшно, как малюют. Особенно процессы в отношении несовершеннолетних, там масса правил, которые нужно соблюдать (например, щадящие методики ведения опроса / допроса, обязательное привлечение педагогов/психологов и т.п.)
всего лишь значит, что решение о степени вины принимает общество, которое доверило это специально обученным людям.Да, это формальная организация разбирательства, предполагающая (в идеале) наибольшую эффективность и легитимность.
у нас (поскольку у нас в этом возрасте люди однозначно неподсудны ни при каких обстоятельствах) аналогом этому могли бы стать органы опеки, если бы они не были такими коррумпированными Даже не обязательно коррумпированными, а просто менее объективными. Да и судебное решение обжаловать в разы проще.
нашей конкретной девочке максимум грозит обязательно обучение правилам дорожного движения, ну и штраф, который заплатят родители.Именно. Т.е. мера, которая будет применена именно к ней, а уже родители обеспечат выполнение сompliance).
Tvilling
03.11.2010, 11:40
мамы недоглядели. Но при этом не имели умысла. Теи более старушка скончалась от совершенно другого заболевания , а не от увечья. Дело выиграно по идее ( с адвокатом с более чем 2-умя извилинами).
Вот именно это и будет установлено в судебном порядке. Не тетеньками из опеки и не истеричными родственниками, жаждущими крови.
vBulletin® v3.8.7, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.