Просмотр полной версии : Если ваша старость не в радость.
Всё просто человек просил помочь морально, дать советы, типа свекровь съехала с катушек, агрессивная, и т.д. На все советы отвечали агрессией, на вопросы о диагнозе отмалчивались, об обследованиях тоже. А оказывается у свекрови рак последней стадии нелеченный вообще, оттуда скорее всего следует все остальные проблемы со здоровьем.
Противно...
Кстати, специально для планирующих "прикопить капиталец на старость" помещаю прекрасную цитату из некоего неоклассического произведения
впечатляющий персонаж, мне он тоже вспомнился.
ЗЫ саму идею игнорировать не стала бы:008: (она просто не в то время жила):008:
Чучундровна
06.03.2011, 18:47
сын, я так понимаю, не вполне представляет масштабов происходящего - "списав" заботы на жену.
вообще ужасная ситуация, конечно. равнодушие, непонимание, инфантильность - все мне кажется в этом клубке. Пока сами лично не переживут страдания, кажется, не поймут....
В курсе. Автор писала что он беситься , мамО ему сильно мешает, дискомфорт от нее. Он в курсе рака груди 4 стадии и за полгода так и не отвели ее лечиться. Карточка потеряна , а они сидят и ждут что б ее нашли и им позвонили:010: Чудненько!
Лариса Тонких
06.03.2011, 18:47
А что:001: если вы на старости лет станете слабыми на голову и будете мешать своим детушкам и их женам-мужьям на своей же жилплощади? Не то что бы тапками по ночам шаркать будете пробираясь в туалет, а реально жить с вами будет проблематично из-за вашей забывчивости и неаккуратности?
Детушки и их супружники на вас злиться будут, допустим, потому что от вас одни неприятности. Но уезжать с ваших хором не захотят по причине неспособности или нежелания заработать на съем квартиры. Сиделка-компаньонка для вас тоже не будет предоставлена. То есть такой натуральный коммунальный ад организуется.
Что вы будете делать в такой ситуации? Уедите в дом престарелых что бы не мешать? Забудете выключить газ и подушечку подложите в духовку что б совсем удобно было? Отпишите свою квартиру за уход и укажите всем недовольным на дверь?
update
Кончилось все мерзко и гадко.
Оказалось что у детей деньги есть, только вот на маму тратить они не хотят, потому что машины и дорогие курорты в топе шкалы приоритетов. Мама оказалась не в себе из-за рака, а ее даже и не лечат.
Если подобное произойдет, уже ничего не сделаю, именно по причине измененного сознания. Я ведь по условиям задачи неадекватно воспринимаю ситуацию, значит и принят адекватное решение не в сосоянии.
Делать что-то можно сейчас - пока дети поперек кровати еще помещаются. А потом только пожинать плоды....
Да реальней реального, к сожалению. Я так впечатлилась:001: что решила спросить общественность о планах на будущее. Вот только не знаю как опрос прикрутить к теме:005:
Мда...убийство по умолчанию.
Не лечить рак, бросить на растерзание нечеловеческим болям, изуверский метод эвтаназии.
Слов нет. Вернее есть, но банные.
Чучундровна
06.03.2011, 18:53
Всё просто человек просил помочь морально, дать советы, типа свекровь съехала с катушек, агрессивная, и т.д. На все советы отвечали агрессией, на вопросы о диагнозе отмалчивались, об обследованиях тоже. А оказывается у свекрови рак последней стадии нелеченный вообще, оттуда скорее всего следует все остальные проблемы со здоровьем.
Противно...
Не знаю кому как, но мне наждаком по нерву резануло брезгливое выражение " выползает из своей комнаты и общаться хочет". Сразу стало понятно что жалости там нет ни грамма. Насели на чужой жилплощади и гнушаются!Но советы отъехать считают хамством :065:.
Чучундровна
06.03.2011, 18:56
Мда...убийство по умолчанию.
Не лечить рак, бросить на растерзание нечеловеческим болям, изуверский метод эвтаназии.
Слов нет. Вернее есть, но банные.
Как выяснилось рак 4 стадии не лечится врачами, поэтому все сидят ровно на попе, но при желании болящий пожить, он прекрасно исчезает. Детишечки так считают.
Не знаю кому как, но мне наждаком по нерву резануло брезгливое выражение " выползает из своей комнаты и общаться хочет". Сразу стало понятно что жалости там нет ни грамма. Насели на чужой жилплощади и гнушаются!
Вы знаете я не осуждаю её - это её сознательный выбор и ей с ним жить. Очень жалко свекровь, и если бы была возможность ей помочь... хоть что-нибудь сделать, а то получается, что закрыта в четырех стенах.
Только я надеюсь, что никогда сама к такой грани не подойду, чего искренне желаю и Всем остальным.
Земля-ник-а
06.03.2011, 18:58
И главное...надо лечить,а не смотреть и беситься :(
Согласна с Вами полностью. Выздоровела, потому что поняла, что я очень нужна своим родным. Дочка с малюткой внучкой за тридевять земель приехала, потом зять, рядом были друзья и родственники-это важно. Но я знаю людей, которые "ломались", ушли в сторону. Не в претензии. Я никого не оправдываю то, что написали, чудовищно.
Иришечка
06.03.2011, 18:58
Как выяснилось рак 4 стадии не лечится врачами, поэтому все сидят ровно на попе, но при желании болящий пожить, он прекрасно исчезает. Детишечки так считают.
Потом было написано,что с 4 стадии...перешел на 1-ю :005: типа чудо .
Как выяснилось рак 4 стадии не лечится врачами, поэтому все сидят ровно на попе, но при желании болящий пожить, он прекрасно исчезает. Детишечки так считают.
Жаль не видела этого топа, надеюсь ей там моСк вправили.
Если он есть...
Потом было написано,что с 4 стадии...перешел на 1-ю :005: типа чудо .
Всё чудесатей и чудесатей. Наверное, от ненависти к больной и игнора, он трансформировался из 4 в 1-ую.:005:
Не знаю кому как, но мне наждаком по нерву резануло брезгливое выражение " выползает из своей комнаты и общаться хочет". Сразу стало понятно что жалости там нет ни грамма. Насели на чужой жилплощади и гнушаются!Но советы отъехать считают хамством :065:.
Бог не Тимошка. Будет и на ее улице праздник. И к ней приедет невестка :wife:
Иришечка
06.03.2011, 19:35
Бог не Тимошка. Будет и на ее улице праздник. И к ней приедет невестка :wife:
Зять.
дамаприятнойполноты
06.03.2011, 20:04
Вы знаете я не осуждаю её - это её сознательный выбор и ей с ним жить. Очень жалко свекровь, и если бы была возможность ей помочь... хоть что-нибудь сделать, а то получается, что закрыта в четырех стенах.
Только я надеюсь, что никогда сама к такой грани не подойду, чего искренне желаю и Всем остальным.
Нда. Очень бы не хотелось дойти. Но вот вопрос, как это сделать ? Допустим есть деньги, а сын попросил, на свадьбу, на машину, дите родилось и все накопления фьюить, испарились. Дорастить ребенка до его свадьбы и жить своей жизнью отдельно ? Иметь в запасе недвижимость , уйти в монастырь в расчете на хоспис при церкви ?
На сегодняшний день я в сыне уверена на сто процентов, но он не женат.
Невестку жалующуюся на отсуствие денег и крепко насевшую в квартире свекрови, утверждающей что при желании женщина 4 стадию рака самостоятельно вылечит без всяких врачей.:010: Посему лечить ее никто не торопится, зато на путешествия в Испанию и новые машины деньги находятся. :010::010::010::010:
В итоге больная, с нарушениями речи, зашуганная свекровь, не нужная сыну и его жене , в своей же квартире на положении я даже не знаю кого:005::001::005:
Чучундровна
06.03.2011, 20:32
Нда. Очень бы не хотелось дойти. Но вот вопрос, как это сделать ? Допустим есть деньги, а сын попросил, на свадьбу, на машину, дите родилось и все накопления фьюить, испарились. Дорастить ребенка до его свадьбы и жить своей жизнью отдельно ? Иметь в запасе недвижимость , уйти в монастырь в расчете на хоспис при церкви ?
На сегодняшний день я в сыне уверена на сто процентов, но он не женат.
Помогу получить образование, если дети-внуки заболеют , конечно все отдам , что б на ноги поставить. Но оплачивать свадьбы и машины не буду. :ded:Пусть по одежке протягивают ножки!
И в квартиру жить с женами - мужьями не пущу! Почитывала топики невесток и их предъявы к свекровям:001: Был где-то славный список обязанностей свекрови по отношению к невесткам:065:
дамаприятнойполноты
06.03.2011, 20:48
В принципе, со всем согласна. Теоретически. Как воплотить это все в жизнь не представляю.
Помогу получить образование, если дети-внуки заболеют , конечно все отдам , что б на ноги поставить. Но оплачивать свадьбы и машины не буду. :ded:Пусть по одежке протягивают ножки!
И в квартиру жить с женами - мужьями не пущу! Почитывала топики невесток и их предъявы к свекровям:001: Был где-то славный список обязанностей свекрови по отношению к невесткам:065:
Сразу вспоминается Оранжевая с ее списком предъяв, повешенным на дверь свекрови:065:
Чучундровна
06.03.2011, 20:53
В принципе, со всем согласна. Теоретически. Как воплотить это все в жизнь не представляю.
Почаще почитывайте топики о мерзких свекровях, драки и скандалы с ними уже были, вчера к списочку добавилось неоказание помощи и оставление в опасном состоянии, обостряйте чуткость инстинкта самосохранения.
Чучундровна
06.03.2011, 20:55
Сразу вспоминается Оранжевая с ее списком предъяв, повешенным на дверь свекрови:065:
Жила-была девочка свекровь...сама виновата:065:
http://www.inoekino.ru/pix/prod/big/5378.jpg.
По одноименному рассказу Павла Нилина. Тоня провела с любимым Аркашей только одну ночь. Забеременела. Узнав, что она в положении, Аркаша, не оставив адреса, подался работать на Ангару. Тоня родила дочку. Растила ее одна, ни в чем ей не отказывала. Работала уборщицей в НИИ. Было трудно. Дочь выросла эгоистичной, черствой. Узнав, что мать работает вовсе не лаборанткой, стала родительницы стыдиться, тем более, что собралась замуж за молодого человека из провинции по имени Валерий, также стыдившегося своих родителей, если дело не касалось "материального интереса". Вышла дочка замуж и выставила мать из квартиры, уговорив переехать к сестре. Тоня смирилась и с этой жестокостью. К сестре не поехала. Перебивалась как могла. От отчаяния и одиночества жить ей не хотелось
И в квартиру жить с женами - мужьями не пущу!
Это, безусловно, правильно. Но ведь бывает так, что бабушка/дедушка живет отдельно, а обслужить себя не в состоянии :( И куда деваться? В ПНИ :001:? Дофига знаю случаев, когда стариков в овощном или полуовощном состоянии забирали дети. И еще знаю случаи, когда НЕ забирали. Приезжали раз в два дня - покормить. Старики умирали страшно.
Снежинка
06.03.2011, 21:33
Почаще почитывайте топики о мерзких свекровях, драки и скандалы с ними уже были, вчера к списочку добавилось неоказание помощи и оставление в опасном состоянии, обостряйте чуткость инстинкта самосохранения.
а я что говорю. эмоциональная инфантильность очень распространена. потому что. детей не учат уважать и заботиться о старших (с малого возраста).не учат заботиться о животных, младших, слабых. не учат забоиться об окружающей среде. не разъясняют элементарные этические правила. Этого достаточно, чтобы появились поколения потребителей. поэтому появляются такие вот нелепые списки.
не бывает моментов просветления при сенильной деменции:))А на более лёгкую степень умственноой деградации Вы не согласны? ;)
Снежинка
06.03.2011, 21:37
я вот смотрю сейчас на одну девочку 6 лет, которая из бабушки " вьет веревки", из одной, из другой - у бабушки одной ответ "любви много не бывает. все на пользу". Как вы думаете, что из этого получится?
..... Я слишком люблю своих детей, чтоб жить с ними вместе.
Со своей больной головой будем справляться вдвоем с супругом. Ухаживает тот у кого просветление на данный момент.Уверены, что Вам повезёт с противофазами?
а как вы думаете ..... частный дом престарелых , это выгодный бизнес ?!:016:Думаю сильно зависит от страны проживания.
А если я головой двинусь (надеюсь, такого не случится, ибо мозг свой я постоянно чем-нить занимаю, нефиг ему плесенью покрываться:065:) то могу и в дом престарелых, а могу и сама в квартире одна пакостить - у детей отдельное жилье намечается.:019:
Не надейтесь. Таиек вещи не всегда коррелируются. Знаю тому несколько примеров.
...По теме - я буду цепляться за детей. Помирать в одиночестве нихачу :001: Может они мне из милосердия насыпят крысиного яда в кашку.ВоАпще-то это и есть настоящее милосердие. Тока не каждый ребёнок на такое способен. Воспитанием должно быть заложено...
я вот смотрю сейчас на одну девочку 6 лет, которая из бабушки " вьет веревки", из одной, из другой - у бабушки одной ответ "любви много не бывает. все на пользу". Как вы думаете, что из этого получится?
Может быть у девочки еще и родители есть :)? Я тоже из бабушки веревки вила, однако мама мне внятно объяснила как на самом деле устроен мир. И мне никто ничего не должен. Свекровь вообще в последнюю очередь.
Не надейтесь. Таиек вещи не всегда коррелируются. Знаю тому несколько примеров.
Каки таки вещи,и шо с ними не всегда бывает?:))
Извиняте канешна:005:
Рассказываю:
мы, старушки (количество пока обсуждается, но год от года растет), строим дом. пока в твердой памяти ,-)
каждой старушке по комнатке, грядке и медсестре.
дети приезжают к нам в гости. привозят внуков. но жием мы отдельно.
этакий личный дом престарелых.
участок уже оформляется :019: надеюсь до маразма успеем дом построить :))А выделеное за чей счёт?
Снежинка
06.03.2011, 22:07
Может быть у девочки еще и родители есть :)? Я тоже из бабушки веревки вила, однако мама мне внятно объяснила как на самом деле устроен мир. И мне никто ничего не должен. Свекровь вообще в последнюю очередь.
мама борется с влиянием бабушек :) но бабушки чаще с ребенком, чаще участвуют в каких-то ее ситуациях. Да собственно я надеюсь, что все у них будет хорошо. Просто сам пример привела как эту эмоциональную инфантильность можно взрастить.
Nataijal
06.03.2011, 22:07
Помогу получить образование, если дети-внуки заболеют , конечно все отдам , что б на ноги поставить. Но оплачивать свадьбы и машины не буду. :ded:Пусть по одежке протягивают ножки!
И в квартиру жить с женами - мужьями не пущу! Почитывала топики невесток и их предъявы к свекровям:001: Был где-то славный список обязанностей свекрови по отношению к невесткам:065:
Аналогично! Я никогда не буду свекровью, только тещей, но от этого ничего не изменится.
При всей своей любви к свои детям, никуда добровольно из своего дома не пойду. Если вдруг стану настолько слабоумна, что перестану быть дееспособной и мои дети меня спровадят куда нить, то я этого не узнаю, но пока у мну будут моменты просветления, останусь дома. И если мне доведется вырастить пятерых иуд, готовых избавиться от старенькой матери, то значит хреновая я мамашка была.
Понимаю тех, кто пишет, что тяжело ухаживать за лежачим/ползающим безумным стариком. Но ухаживать за своими стариками - нормально, трудно, тяжело, иногда просто невыносимо, но нормально. Детей ростить тоже не всегда легко, а иногда очень тяжело, но относиться к матери, которая сдаёт своих детей в ДД, я нормально не могу, тут же просто другая сторона той же медали.
а я вот считаю, что это НЕ нормально. и все тут. и повторюсь - не дай бог, если со мной что-то подобное, я не хочу, чтобы мой ребенок/дети выгребали из-под меня дерьмо. не должно так быть.
Снежинка
06.03.2011, 22:10
и кстати, вот еще согласна с Чучундровной - не садить себе на шею, не создавать условий для "пользования". разумные границы.
Чучундровна
06.03.2011, 22:11
А как должно быть? И если брат или сестра из обобых деток и им уход нужен? :005:Ф топку их?
а мы о детках разве, я что-то перепутала? или о стариках?
Чучундровна
06.03.2011, 22:14
Это, безусловно, правильно. Но ведь бывает так, что бабушка/дедушка живет отдельно, а обслужить себя не в состоянии :( И куда деваться? В ПНИ :001:? Дофига знаю случаев, когда стариков в овощном или полуовощном состоянии забирали дети. И еще знаю случаи, когда НЕ забирали. Приезжали раз в два дня - покормить. Старики умирали страшно.
Если дети рассчитывают на наследство , ТО ОБЯЗАНЫ ОБЕСПЕЧИТЬ УХОД! Если брезгуют, то пущай идут лесом, желающих получить квартиру в обмен на уход найдется предостаточно.
Чучундровна
06.03.2011, 22:16
а мы о детках разве, я что-то перепутала? или о стариках?
Мы о стариках и других членах семьи которым требуется уход. Куда их всех девать ?
Как правильно?
Невестку жалующуюся на отсуствие денег и крепко насевшую в квартире свекрови, утверждающей что при желании женщина 4 стадию рака самостоятельно вылечит без всяких врачей.:010: Посему лечить ее никто не торопится, зато на путешествия в Испанию и новые машины деньги находятся. :010::010::010::010:
В итоге больная, с нарушениями речи, зашуганная свекровь, не нужная сыну и его жене , в своей же квартире на положении я даже не знаю кого:005:
я извиняюсь, это топ а ЖГ был?
Надо умирать сразу. Быстро. Ночью уснули и не проснулись. Самый лучший вариант. Мечтаю....но так повезет не всем. :(Надо работать над собой. Просто так хорошие события не случаются.
Nataijal
06.03.2011, 22:19
Вырыть себе могилу, лечь в гроб и выпить цианистый калий.
А еще все оплатить, похороны, поминки, и прочую лабуду.
Родственников пригласит в час икс, когда уже надо будет зарыть тело.:ded:
А эта-та роскошь уже зачем? Какая будет разница?
У меня проблема стать безумной старушкой может встать остро - бабушка моя до 86 лет была элегантной, интеллигентной дамой, а потом...Потом ужас еще на 4 года, когда ее дети запирали ее на ключ, перекрыв газ и воду, и убегали на час-два на работу/в магазины... Сосудистая деменция. На фоне многолетних сильных мигреней ( или не на фоне...не знаю, но враячи говорят, что связь имеет место быть).
как это наименее травмирующим способом? небоскреб или тундра зимой? :016:Небоскрёб? И это наименее травмирующий способ?!
Вы представляете на какой площади разброс дерьма будет?
а я вот считаю, что это НЕ нормально. и все тут. и повторюсь - не дай бог, если со мной что-то подобное, я не хочу, чтобы мой ребенок/дети выгребали из-под меня дерьмо. не должно так быть.
Вы можете хотеть или не хотеть, чтобы деточка ручки в г---не не запачкала, и это Ваше право и для Вас нормально не хотеть такой учати ребенку, но вот если Ваш ребенок будет считать НЕ НОРМАЛЬНЫМ выгребать из под матери, которая его вырастила, воспитала, помогла получить образование и т.д, г----о, то это очень плохо и совершенно не нормально.
И я вот упорно не понимаю, что плохого в том, чтобы твой ребенок вырос ответственныи и чутким человеком, а не бездушным существом, которое может любить только удобного родителя. Мои дети не считают зазорным убирать г----о за собаками и кошками, а чем хуже родитель то? Видимо я злая и жестокая многодетная мамашка, которой не жалко белых рученек дитятей. Правда моим, если что, придется легче, г----о будут выгребать по очереди, будет время отдохнуть:)).
Чучундровна
06.03.2011, 22:29
Да ерунда! Никто не будет кидаться головой в навоз. Дети-спиногрызы не будут дожидаться вашего заката и попилить родные пенаты:073: предложат родителям как только у них появится острая необходимость решить квартирный вопрос. Будут на форуме жаловаться на родителей не желающих переезжать в клетушку из трешки, к совести их взывать.
Мы о стариках и других членах семьи которым требуется уход. Куда их всех девать ?
Как правильно?
Я считаю, что обычные люди, не имеющие мед. образования, просто не могут осуществить должный уход за такими людьми.(я физически не могла толком ни помыть, ни переодеть.....очень тяжело...особенно, когда сопротивляются) Для этого должны быть спец.учреждения, в которые поместить такого человека будет иметь возможность любой среднестатистический гражданин, без идиотских унизительных бюрократических процедур, и должен быть в таких учреждениях специально обученный персонал, с ДОСТОЙНОЙ оплатой труда......НО ЭТО УТОПИЯ....
А пока у нас такая ситуация, что мы остаемся один на один с таким горем, когда приходится ухаживать за такими людьми(я все-таки в первую очередь о стариках), то и будут возникать такие вопросы, на которые у каждого свой ответ.....
ну значит меня мама так не нормально воспитала, если я так считаю....
Я считаю, что обычные люди, не имеющие мед. образования, просто не могут осуществить должный уход за такими людьми.(я физически не могла толком ни помыть, ни переодеть.....очень тяжело...особенно, когда сопротивляются) Для этого должны быть спец.учреждения, в которые поместить такого человека будет иметь возможность любой среднестатистический гражданин, без идиотских унизительных бюрократических процедур, и должен быть в таких цчреждениях специально обученный персонал, с ДОСТОЙНОЙ оплатой труда......НО ЭТО УТОПИЯ....
А пока у нас такая ситуация, что мы остаемся один на один с таким горем, когда приходится ухаживать за такими людьми(я все-таки в первую очередь о стариках), то и будут возникать такие вопросы, на которые у каждого свой ответ.....
Честно? Даже при хорошем уходе, милом персонале-профессионалах и прочих прелестях несуществующих учреждений, мне бы не хотелось туда попасть на старости лет. Вот такая я эгоистка противная.
Чучундровна
06.03.2011, 22:36
Я считаю, что обычные люди, не имеющие мед. образования, просто не могут осуществить должный уход за такими людьми.(я физически не могла толком ни помыть, ни переодеть.....очень тяжело...особенно, когда сопротивляются) Для этого должны быть спец.учреждения, в которые поместить такого человека будет иметь возможность любой среднестатистический гражданин, без идиотских унизительных бюрократических процедур, и должен быть в таких цчреждениях специально обученный персонал, с ДОСТОЙНОЙ оплатой труда......НО ЭТО УТОПИЯ....
А пока у нас такая ситуация, что мы остаемся один на один с таким горем, когда приходится ухаживать за такими людьми(я все-таки в первую очередь о стариках), то и будут возникать такие вопросы, на которые у каждого свой ответ.....
Так если об чем речь! Профессиональная сиделка дело хорошее. Но если денег на нее нет , а наследство охота получить, то порядочные люди сами становятся сиделками. Сдать родителей в богодельню, что б сбыть с рук и хапнуть квартиру - это свинство.
а если нет денег на сиделку, нет никакого наследства, тогда как?
Честно? Даже при хорошем уходе, милом персонале-профессионалах и прочих прелестях несуществующих учреждений, мне бы не хотелось туда попасть на старости лет. Вот такая я эгоистка противная.
В том случае, о котором я пишу, будет все-равно, где Вы, и что Вы.....ттт.
При всей своей любви к свои детям, никуда добровольно из своего дома не пойду. Если вдруг стану настолько слабоумна, что перестану быть дееспособной и мои дети меня спровадят куда нить, то я этого не узнаю, но пока у мну будут моменты просветления, останусь дома. И если мне доведется вырастить пятерых иуд, готовых избавиться от старенькой матери, то значит хреновая я мамашка была.
Понимаю тех, кто пишет, что тяжело ухаживать за лежачим/ползающим безумным стариком. Но ухаживать за своими стариками - нормально, трудно, тяжело, иногда просто невыносимо, но нормально. Детей ростить тоже не всегда легко, а иногда очень тяжело, но относиться к матери, которая сдаёт своих детей в ДД, я нормально не могу, тут же просто другая сторона той же медали.Как-то Вы безапелляционны. Односторонние выводы...
А если жизнь поставит перед Вашим ребёнком ВЫБОР: мать (Вы) против собстенного ребёнка (Ваш внук/внучка)?
И Ваш ребёнок выберет не Вас, а своего ребёнка.
Будете считать себя "хреновой" мамашей всё равно?
Снежинка
06.03.2011, 22:41
Я считаю, что обычные люди, не имеющие мед. образования, просто не могут осуществить должный уход за такими людьми.(я физически не могла толком ни помыть, ни переодеть.....очень тяжело...особенно, когда сопротивляются) Для этого должны быть спец.учреждения, в которые поместить такого человека будет иметь возможность любой среднестатистический гражданин, без идиотских унизительных бюрократических процедур, и должен быть в таких учреждениях специально обученный персонал, с ДОСТОЙНОЙ оплатой труда......НО ЭТО УТОПИЯ....
А пока у нас такая ситуация, что мы остаемся один на один с таким горем, когда приходится ухаживать за такими людьми(я все-таки в первую очередь о стариках), то и будут возникать такие вопросы, на которые у каждого свой ответ.....
собственно, ваше право :flower:
Вы можете хотеть или не хотеть, чтобы деточка ручки в г---не не запачкала, и это Ваше право и для Вас нормально не хотеть такой учати ребенку, но вот если Ваш ребенок будет считать НЕ НОРМАЛЬНЫМ выгребать из под матери, которая его вырастила, воспитала, помогла получить образование и т.д, г----о, то это очень плохо и совершенно не нормально.
И я вот упорно не понимаю, что плохого в том, чтобы твой ребенок вырос ответственныи и чутким человеком, а не бездушным существом, которое может любить только удобного родителя. Мои дети не считают зазорным убирать г----о за собаками и кошками, а чем хуже родитель то? Видимо я злая и жестокая многодетная мамашка, которой не жалко белых рученек дитятей. Правда моим, если что, придется легче, г----о будут выгребать по очереди, будет время отдохнуть:)).
Я единственная дочь.
И я выгребала г-но и всё досталось только мне. Я знаю как это на самом деле.
Я не хочу пользоваться многодетностью и вешать на своих детей такое. Я бы ушла в приют, в хоспис, но только не дома умирать.
Кстати, "особый" член семьи тоже может осложнить жизнь братьям-сестрам. Если родители особенка умрут, то не факт что супруги детей не будут нервироваться лежачим или невменяемым членам семьи, которые мешают их представлениям об идеальном доме.:005:+1273645
Обязательно осложнит.
Чучундровна
06.03.2011, 22:43
а если нет денег на сиделку, нет никакого наследства, тогда как?
Сделать себе лоботомию и считать что найден в капусте. Нет родителей- нет проблемы.
собственно, ваше право :flower:
не поняла
...перебирала в голове истории успеха своих знакомых. Самых выдающихся результатов достигли "понаехавшие" в нерезиновую.:support: Кто квартирой, а кто и домом обзавелся! Москвичи же имевшие квартиры от родителей сидели на попе ровно и не слишком напрягались. У них всегда был хлеб с маслом в доме родительском и на улице остаться им не грозило. В итоге или пилили родительские хаты, требовали разъезда, или так и остались с тем что им родители подарили.Подобное происходит во всём мире, не только в Москве.
Чучундровна
06.03.2011, 22:45
Подобное происходит во всём мире, не только в Москве.
Так и что следует из этого?
Так и что следует из этого?Ничё. Хорошая мотивация великое дело!
Я единственная дочь.
И я выгребала г-но и всё досталось только мне. Я знаю как это на самом деле.
Я не хочу пользоваться многодетностью и вешать на своих детей такое. Я бы ушла в приют, в хоспис, но только не дома умирать.
А Вы бы отпустили свою маму, за которой ухаживали до последнего никуда её не сдавая, в приют или хоспис?
И не переживайте за наших детей, они слава Богу, не хуже нас людьми растут. К тому же им будет проще ухаживать за престарелыми родителями, все же не в одиночку лямку тянуть придется. К тому же шансов дожить до глубокой старости у многодетьных мамашек меньше, так как организм изрядно изношен многочисленными беременностями и родами, даже если внешне это и незаметно :)).
Дала почитать темку своей старшей дочери, она была несказанно удивлена, что можно жить со старенькой больной мамой и не заботиться о ней, да ещё позволять супруге вести себя подобным образом. Мечтается, что мнение моего ребенка не измениться со временем настолько кардинально, что придется помирать под забором.
А Вы бы отпустили свою маму, за которой ухаживали до последнего никуда её не сдавая, в приют или хоспис?
И не переживайте за наших детей, они слава Богу, не хуже нас людьми растут. К тому же им будет проще ухаживать за престарелыми родителями, все же не в одиночку лямку тянуть придется. К тому же шансов дожить до глубокой старости у многодетьных мамашек меньше, так как организм изрядно изношен многочисленными беременностями и родами, даже если внешне это и незаметно :)).
Дала почитать темку своей старшей дочери, она была несказанно удивлена, что можно жить со старенькой больной мамой и не заботиться о ней, да ещё позволять супруге вести себя подобным образом. Мечтается, что мнение моего ребенка не измениться со временем настолько кардинально, что придется помирать под забором.
Нет, лично я бы себе не простила "сдачу" мамы куда бы то ни было.
Едиственно, что успокаивает, что больной пенсионеркой не успею стать.
Под забором - ужас, но и дома мучить всех не хочу. После того, что я насмотрелась, я за эвтаназию.
Как-то Вы безапелляционны. Односторонние выводы...
А если жизнь поставит перед Вашим ребёнком ВЫБОР: мать (Вы) против собстенного ребёнка (Ваш внук/внучка)?
И Ваш ребёнок выберет не Вас, а своего ребёнка.
Будете считать себя "хреновой" мамашей всё равно?
В действительности такого выбора не бывает, как не бывает выбора между одним или другим своим ребенком. Старый беспомощный родитель тот же ребенок, как можно вообще такой выбор делать и спокойно жить после этого, думая, что ты растишь ЧЕЛОВЕКА? Или чтобы ухаживать за своим стариком необходимо ребенка в ДД сдать?
Ох, Вакса, со всем уважением, еще как бывает такой выбор......
мы уже с мужем решили, как только нагрянет пенсия- собираем вещи и едем в деревню:support:
Нет, лично я бы себе не простила "сдачу" мамы куда бы то ни было.
Едиственно, что успокаивает, что больной пенсионеркой не успею стать.
Под забором - ужас, но и дома мучить всех не хочу. После того, что я насмотрелась, я за эвтаназию.
Ну вот видете, себе Вы позволили остаться человеком, а детям своим в таком праве собираетесь отказать. Да не дай Бог такую старость и желать своим детям такого никто в здравом уме не будет. Но и вырастить морального инвалида не хотелось бы.
Никто не хочет мучить домашних, но я хочу жить с мыслью, что мои дети меня и вообще никого другого в беде не бросят не позволят себе такого, не смогут с этим жить.
В действительности такого выбора не бывает, как не бывает выбора между одним или другим своим ребенком...Ааааа, ну-ну...
Ох, Вакса, со всем уважением, еще как бывает такой выбор......
Мне видимо больше повезло, за всю свою жизнь пока не встречала такого ни у кого из знакомых. Я свято уверена, что безвыходных ситуаций не бывает, бывают чрезвычайно тяжелые, но безвыходных - нет.
В действительности такого выбора не бывает, как не бывает выбора между одним или другим своим ребенком. Старый беспомощный родитель тот же ребенок, как можно вообще такой выбор делать и спокойно жить после этого, думая, что ты растишь ЧЕЛОВЕКА? Или чтобы ухаживать за своим стариком необходимо ребенка в ДД сдать?
очень даже бывает. у меня одновременно ребёнок сломал позвоночник и сошла с ума свекровь.
Вы бы что на моём месте сделали?
Ааааа, ну-ну...
Я о серьезном выборе говорю, а ни когда выбор стоит между удобством одного ребенка при появлении другого. Мне пока не пришлось ни одного из детей никому отдать, для того, чтобы другому было лучше.
Мне видимо больше повезло, за всю свою жизнь пока не встречала такого ни у кого из знакомых. Я свято уверена, что безвыходных ситуаций не бывает, бывают чрезвычайно тяжелые, но безвыходных - нет.
Конечно.
Кладбище - вот наш всехний выход.:019:
очень даже бывает. у меня одновременно ребёнок сломал позвоночник и сошла с ума свекровь.
Вы бы что на моём месте сделали?
Видимо бы отправила мужа ухаживать за мамой (мой бы меня и не спросил, сам бы сразу же полетел к своей маме), а сама бы занималась ребенком. Но так рассуждать действительно неправильно, передо мной такой выбор не стоял никогда (ТТТ). И даже, если бы пришлось ВРЕМЕННО поместить свекровь в психиатрическую лечебницу, а самой ухаживать за ребенком, все же это бы было временно и толкько в том случае, если бы никаких других выходов из ситуации реально не было (муж, седелка и пр.)
Конечно.
Кладбище - вот наш всехний выход.:019:
:))
Че гой-то у Вас сегодня настроение невеселое.
Мне видимо больше повезло, за всю свою жизнь пока не встречала такого ни у кого из знакомых..Какая отличная иллюстрация ЛВ-шного мнения.
Я свято уверена, что безвыходных ситуаций не бывает, бывают чрезвычайно тяжелые, но безвыходных - нет.А кто-то говорит о безвыходных? :091: :001:
Видимо бы отправила мужа ухаживать за мамой (мой бы меня и не спросил, сам бы сразу же полетел к своей маме), а сама бы занималась ребенком
а деньги где брать?
Видимо бы отправила мужа ухаживать за мамой (мой бы меня и не спросил, сам бы сразу же полетел к своей маме), а сама бы занималась ребенком. Но так рассуждать действительно неправильно, передо мной такой выбор не стоял никогда (ТТТ). И даже, если бы пришлось ВРЕМЕННО поместить свекровь в психиатрическую лечебницу, а самой ухаживать за ребенком, все же это бы было временно и толкько в том случае, если бы никаких других выходов из ситуации реально не было (муж, седелка и пр.)
а если ребёнок требует ухода на протяжении 15 (20 и т.д.)лет? это как считать временно свекровь в дурдоме или нет?
а деньги где брать?
рисовать:080:
Фруза Марковна
06.03.2011, 23:29
Жилплощади много не бывает:ded: Это к тому, что сначала дети могут захотеть жить отдельно и я уеду в однушку, а потом им может захотется жить на ренту от этой однушки и тогда все:001: духовка. Хотя я надеюсь, что может мне повезет и я в старости буду как Римма Маркова в уме и силе воли.
Melifaro
06.03.2011, 23:31
Хороший дом престарелых был бы идеальным вариантом. Но в нашей стране их пока еденицы и очереди туда огромны.
Чучундровна
06.03.2011, 23:34
Хороший дом престарелых был бы идеальным вариантом. Но в нашей стране их пока еденицы и очереди туда огромны.
И берут туда только в обмен на квартиру пенсионера. Сдаешь в богодельню маму, теряешь ее квартиру.
а деньги где брать?
а если ребёнок требует ухода на протяжении 15 (20 и т.д.)лет? это как считать временно свекровь в дурдоме или нет?Чё Вы пристали?
Сказано - не бывает! :ded:
Melifaro
06.03.2011, 23:37
И берут туда только в обмен на квартиру пенсионера. Сдаешь в богодельню маму, теряешь ее квартиру.
Вы занимались этим вопросом лично?
Я занималась. Помесячная оплата, собеседование и просмотр медицинских документов. Я говорю о коммерческих учреждениях с хорошим уходом и достойными условиями.
Чучундровна
06.03.2011, 23:38
Вы занимались этим вопросом лично?
Я занималась. Помесячная оплата, собеседование и просмотр медицинских документов. Я говорю о коммерческих учреждениях с хорошим уходом и достойными условиями.
Я имела ввиду госучереждения.
Частные дома престарелых очень недешевы.
Стоимость проживания в сутки:
3-х местное размещение 1500 рублей
2-х местное размещение 2000 рублей (включая памперсы и базовые лекарства)
http://www.seniorgroup.ru/main/seniorhotel/vyberitepansions/odincovo.aspx
Снежинка
06.03.2011, 23:44
собственно, ваше право :flower:
не поняла
то и имела в виду. что каждый сам для себя делает выбор. у ваксы один выбор. у вас -другой.
Melifaro
06.03.2011, 23:46
Я имела ввиду госучереждения.
Частные дома престарелых очень недешевы.
Стоимость проживания в сутки:
3-х местное размещение 1500 рублей
2-х местное размещение 2000 рублей (включая памперсы и базовые лекарства)
http://www.seniorgroup.ru/main/seniorhotel/vyberitepansions/odincovo.aspx
А они и не могут быть дешевыми. Мы же о достойной старости говорим.
Снежинка
06.03.2011, 23:48
А они и не могут быть дешевыми. Мы же о достойной старости говорим.
воот на что надо откладывать деньги, планируя свою старость :)
Видимо бы отправила мужа ухаживать за мамой (мой бы меня и не спросил, сам бы сразу же полетел к своей маме), а сама бы занималась ребенком. Но так рассуждать действительно неправильно, передо мной такой выбор не стоял никогда (ТТТ). И даже, если бы пришлось ВРЕМЕННО поместить свекровь в психиатрическую лечебницу, а самой ухаживать за ребенком, все же это бы было временно и толкько в том случае, если бы никаких других выходов из ситуации реально не было (муж, седелка и пр.)
эээээ
если человек действительно клиент психиатрички, вы думаете будет выбор держать дома?
чем поможет муж или сиделка дома?
имхо - выход платить психбольнице за достойное содержание и все
Melifaro
06.03.2011, 23:52
воот на что надо откладывать деньги, планируя свою старость :)
Подразумевается, что это уже будет забота детей. Во всяком случае, в нашей семье это так. Хочешь - ухаживай сам, хочешь - оплачивай соответствующие услуги.
Снежинка
06.03.2011, 23:57
Подразумевается, что это уже будет забота детей. Во всяком случае, в нашей семье это так. Хочешь - ухаживай сам, хочешь - оплачивай соответствующие услуги.
да, так правильнее даже :)
эээээ
если человек действительно клиент психиатрички, вы думаете будет выбор держать дома?
чем поможет муж или сиделка дома?
имхо - выход платить психбольнице за достойное содержание и все
Ну если мы с Вами говорим о психическом заболевании, которое требует специального лечения и нахождения в психиатрической клинике, то тут нет выбора, увы. Но если речь идет о старом больном человеке, который в силу возрастных изменений не в себе, но помещения в псих.больницу не является неотложным показанием и никак не поможет стабилизировать ситуацию и дома за таким больным возможно осуществлять уход, то это все же другой коленкор.
а деньги где брать?
Ну вот мы и пришли к тому, что вопрос не в невозможности ухода за свекровью и ребенком одновременно, а в неудобстве данных действий, в данном случае в материальном неудобстве.
Все это, естественно, нельзя отнести к случаям с псих.больными, которым требуется специализированный уход и лечение, возможное только в стенах психиатрических учреждений.
петроградка
07.03.2011, 00:22
Невестку жалующуюся на отсуствие денег и крепко насевшую в квартире свекрови, утверждающей что при желании женщина 4 стадию рака самостоятельно вылечит без всяких врачей.:010: Посему лечить ее никто не торопится, зато на путешествия в Испанию и новые машины деньги находятся. :010::010::010::010:
В итоге больная, с нарушениями речи, зашуганная свекровь, не нужная сыну и его жене , в своей же квартире на положении я даже не знаю кого:005:
Да..читала эту тему ..до причин и следствий не дошла..гаденько конечно..
Прочла и эту тему..не поняла какая взаимосвязь между наличием отдельной квартиры у детей и болезнью их матери..Вот например живет мать одна в своей квартире и внезапно заболевает..а дети в другой квартире..и что мать там бросить одну?
У моей 80 летней бабушки есть подруга.ей 98 лет..они часто созваниваются..подруга в своем уме,читет стихи и очень интересно рассказывает о своей молодости..единственная проблема- она почти слепа..живет с сыном и невесткой..постоянно жалуется на невестку..ну это вообщем классика..да и много у меня примеров когда никто никого не бросал..и дело не в оставленных квартирах,а в совести.
Снежинка
07.03.2011, 00:29
..
А они и не могут быть дешевыми. Мы же о достойной старости говорим.
Достойная для кого? Или при деменции осознают достойность, к примеру?
петроградка
07.03.2011, 00:33
:016: вроде не афишируют раздел? правило ЛВ
уберите цитату плиз ..
Купить ствол не проблема.
Слушай, перебирала в голове истории успеха своих знакомых. Самых выдающихся результатов достигли "понаехавшие" в нерезиновую.:support: Кто квартирой, а кто и домом обзавелся! Москвичи же имевшие квартиры от родителей сидели на попе ровно и не слишком напрягались. У них всегда был хлеб с маслом в доме родительском и на улице остаться им не грозило. В итоге или пилили родительские хаты, требовали разъезда, или так и остались с тем что им родители подарили.
Москва - столица лимиты. Как ни крути.
Был где-то славный список обязанностей свекрови по отношению к невесткам:065:
Я таГ думаю водить дитя в садики-школы. студии-шмудии, готовить жрать и драить палубу при этом будучи невидимой и неслышимой.
то и имела в виду. что каждый сам для себя делает выбор. у ваксы один выбор. у вас -другой.
а какие у нас выборы, не поясните, а то туплю я....уж извините...
penguinna
07.03.2011, 00:41
У нас бабушка последние 2 года жизни провела в интернате, потому что жить с ней стало проблематично. Дело не в деньгах (сначала в платный интернат её определили, потом, когда оформили документы - в бесплатный).
От некоторых родственников и посторонних приходилось слышать неприятные реплики в свой адрес. Люди просто не понимают всех нюансов ситуации, поэтому близко к сердцу эти реплики не принимали.
У бабушки две дочери - моя мама и тётя. Обоим этот выбор дался тяжело, но при этом обе нам, своим детям, строго настрого наказали поступить так же, если с ними то же самое в старости случится.
vBulletin® v3.8.7, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.