PDA

Просмотр полной версии : Чем старше - тем лучше в сексе???


Страницы : 1 [2] 3 4 5 6

Lilula
26.04.2011, 17:43
у меня тут вопрос возник...молодые это скока?
и скока не молодые? в каких пределах...
а то хочется и задора и шарма...и не знаешь в какой возраст бросаться:065:

ну дабы нас тут не посадили за совращение малолетних, то молодые - это от 18-ти (на всякий случай), ну и лет до 25-ти наверное?
а сама не знаю :)

"старперами" в теме, вдохновившей мое сообщение, считаются мачо от 30-ти :065:

как-то так :))

iperec
26.04.2011, 17:43
я это тоже слышала:))...но ты говори...тут девочки новенькие...может и зацепит каво такое сочетание...дерущих папаша:073:из нового тока впечатления о больницах))

Hellen G
26.04.2011, 17:45
насчет чувственности это факт.я счас свою тетку сразу чувствую а раньше лишь бы сиськи были)))поэтому к стате в общем то на мнение больщинства женщин стало наплевать.мне не нужна счас все нужна своя))

Леха, это старость! :004:

iperec
26.04.2011, 17:45
да ни кто не согласится блин:(
мне ваще в жизни попадаются мужчины эгоисты...
вот и ты ща с этой темы соскочишь:))
я тока с близняшками японками!!!а так тож эгоист и вообще чел старой закалки!!

iperec
26.04.2011, 17:46
Леха, это старость! :004:жаль что я не постарел лет в 25))

Koktel
26.04.2011, 17:47
ну дабы нас тут не посадили за совращение малолетних, то молодые - это от 18-ти (на всякий случай), ну и лет до 25-ти наверное?
а сама не знаю :)

"старперами" в теме, вдохновившей мое сообщение, считаются мачо от 30-ти :065:

как-то так :))
я че то недогоняю ваще...
я думаю шо 18 лет это дети...какой с ними ваще секс может быть...у меня у подружки сын ща в армию пошел...он мне нра конешно...хороший мальчик...но это....ребенок же совсем..
я думаю шо 30 это молодые...это когда задор и азарт...не?))
а 40-это уже шарм...а че остается))

Hellen G
26.04.2011, 17:47
жаль что я не постарел лет в 25))

да ну, брось, экспириенса лучше набираться с разными объектами ;)

Koktel
26.04.2011, 17:48
я тока с близняшками японками!!!а так тож эгоист и вообще чел старой закалки!!
и вот все так....
и при чем все советут мжм...а когда зовешь поучавствовать...каждый хочет обладать по полной...и делиться ни с кем не хочет...молодым:073::))

Lilula
26.04.2011, 17:50
я че то недогоняю ваще...
я думаю шо 18 лет это дети...какой с ними ваще секс может быть...у меня у подружки сын ща в армию пошел...он мне нра конешно...хороший мальчик...но это....ребенок же совсем..
я думаю шо 30 это молодые...это когда задор и азарт...не?))
а 40-это уже шарм...а че остается))

тогда так - просто берем свой возраст.
молодые = ровесники
старперы = свой возраст + 10 лет

просто я изначально начинала спич про первый сексуальный опыт, отсюда и критерии...

Miss Blondinko
26.04.2011, 17:52
Я за 30-40 летних но если он в соку,а не с плешью и седыми яйцами:001:Тк видела и 22-25 летних так плохо выглядящих.,что просто ужас все 40!!!
С молодыми парнями..нет,у них резкий старт и быстрый финиш..со взрослым..долго,качественно, но не многократно..3 раза уже хорошо.
Для молодой девочки лучше взрослого не факт что 30ти летнего нет но елси хотя бы на 5 лет будет старше,отлично.

iperec
26.04.2011, 17:53
да ну, брось, экспириенса лучше набираться с разными объектами ;)90 проц баб которые у меня были были лишние))нафиг опыт этот?мусор какойто.по пьяне в кабаке подснимешь или там на празднике.кароче бред

Koktel
26.04.2011, 17:54
тогда так - просто берем свой возраст.
молодые = ровесники
старперы = свой возраст + 10 лет

просто я изначально начинала спич про первый сексуальный опыт, отсюда и критерии...
да так легче))
значит 30 для меня молодешь))
секса с сорокалетними у меня никогда не было...поэтому не знаю с чем и сравнить
подкатывает тут правда один....на работе...:073:

Koktel
26.04.2011, 17:56
90 проц баб которые у меня были были лишние))нафиг опыт этот?мусор какойто.по пьяне в кабаке подснимешь или там на празднике.кароче бред
вот Леш а потом говоришь...мы с тобой в кабаке же познакомились...не ну понятно шо я не дала бы тебе там при всем ЛВ)) но вот повез ты меня домой...вот дала бы тебе ченить вкусного...а ты меня бы потом к лишним бабам в мусор))

iperec
26.04.2011, 17:57
вот Леш а потом говоришь...мы с тобой в кабаке же познакомились...не ну понятно шо я не дала бы тебе там при всем ЛВ)) но вот повез ты меня домой...вот дала бы тебе ченить вкусного...а ты меня бы потом к лишним бабам в мусор))мыж трезвые были?))

Ded
26.04.2011, 18:07
в разный возраст разные приоритеты:
в 18 стоИт на фсе, што с сиськами
в 40 семь раз подумаешь, стОит ли

Koktel
26.04.2011, 18:08
мыж трезвые были?))
первый раз да...ты за рулем был...второй раз тоже))
так а ты че тока по пьяни можешь...пьяный...сбоку и с шармом...ну мечта просто...))

iperec
26.04.2011, 18:08
в разный возраст разные приоритеты:
в 18 стоИт на фсе, што с сиськами
в 40 семь раз подумаешь, стОит лив смысле на пол шестого?)

iperec
26.04.2011, 18:10
первый раз да...ты за рулем был...второй раз тоже))
так а ты че тока по пьяни можешь...пьяный...сбоку и с шармом...ну мечта просто...))я ктому что у нас все былобы пристойно и чики пуки!!!!ааа спина стрельнула!!

Malenkay_Katenka
26.04.2011, 18:12
качество с возрастом улучшается, а возможности зачастую слабеют
эхх суровая правда жизни:0009:
Честно говоря, неопытные юнцы не впечатляют)))
Ну тут на любителя))))))))

вам наверно еще далеко до 40..45,чаще юнцы впечатляют к этому возрасту или около него

iperec
26.04.2011, 18:14
не знаюююю конечно молодые сиськи это хорошо но трахатся с 18летней реально педофелией попахивает

Ded
26.04.2011, 18:15
в смысле на пол шестого?)

просто уже можно позволить себе не подчиняцца собственному члену...
а зачем? а што там такого удивительного?

Ленин☭
26.04.2011, 18:16
стесняюсь спросить, что значит "по-хорошему" ;)
Без угроз применения физической силы? :)

iperec
26.04.2011, 18:19
в 40.какие то бабы в какое то тухтово?там пить а завтра на работу!!!

Комяга
26.04.2011, 18:33
эко вы любите все на женщин валить :))

плохая эрекция - не возбудила
рано кончил - слишком возбудила :017:

ну так и есть, первая палка заслуга мужчины, вторая и последующая уже женщины

Lilula
26.04.2011, 18:42
ну так и есть, первая палка заслуга мужчины, вторая и последующая уже женщины

и с какого возраста мужчины эта аксиома начинает работать? ;)

Lilula
26.04.2011, 18:43
Без угроз применения физической силы? :)

:))

Timon
26.04.2011, 18:45
Секс - это разве умение, приобретаемое с опытом?
...
а разве нет? думете у кого то дар от рождения?

Timon
26.04.2011, 18:45
ну так и есть, первая палка заслуга мужчины, вторая и последующая уже женщины
смеФно :))

Timon
26.04.2011, 18:47
у меня жена говорит, что когда женился вообще не умел, это было в 30
хорошо, что ей было с кем сравнить :))
интересно по словам вашей жены когда вы преобрели соответсвующий опыт? сколько лет семейной жизни это заняло?

Timon
26.04.2011, 18:48
Как думаете - качество секса с возрастом - растет или падает?
...
у кого то растет:fifa: у кого то падает :(

Lilula
26.04.2011, 18:48
а разве нет? думете у кого то дар от рождения?

ну не от рождения
с возраста полового созревания, скажем так :)

Ленин☭
26.04.2011, 18:49
у кого то растет:fifa: у кого то падает :(
А у кого-то сперва растёт, а потом резко падает и разбивается вдребезги :001:

Koktel
26.04.2011, 18:50
у кого то растет:fifa: у кого то падает :(
не грусти...ну упал...не разбился же:)

Lilula
26.04.2011, 18:50
у кого то растет:fifa: у кого то падает :(

расти бесконечно все равно не может
умереть в 90 лет от лучшего в жизни оргазма - это фантастика :)) да и неэстетично как-то :005:

так где тот пик - после которого падает? :008:

Koktel
26.04.2011, 18:51
А у кого-то сперва растёт, а потом резко падает и разбивается вдребезги :001:
к счастью:059:

Timon
26.04.2011, 18:51
ну не от рождения
с возраста полового созревания, скажем так :)
ну как это? все таки это приобретается с опытом...или вы писать ручкой сразу начали идеально? и вилку с ложкой деражать?...в сексе вроде схема та же:))

Timon
26.04.2011, 18:51
А у кого-то сперва растёт, а потом резко падает и разбивается вдребезги :001:
благо ...не у меня:))

Koktel
26.04.2011, 18:52
ну как это? все таки это приобретается с опытом...или вы писать ручкой сразу начали идеально? и вилку с ложкой деражать?...в сексе вроде схема та же:))
схееемаааа:))

некоторые как писали курица лапой...так и в сексе:001:

Timon
26.04.2011, 18:52
расти бесконечно все равно не может
умереть в 90 лет от лучшего в жизни оргазма - это фантастика :)) да и неэстетично как-то :005:

так где тот пик - после которого падает? :008:
знаете...в 90 лет - уже пофиг как умереть...от оргазма или от чего то еще...

Timon
26.04.2011, 18:52
схееемаааа:))

некоторые как писали курица лапой...так и в сексе:001:
вот и я о чем...:ded:

Гарин
26.04.2011, 18:53
хорошо, что ей было с кем сравнить :))
интересно по словам вашей жены когда вы преобрели соответсвующий опыт? сколько лет семейной жизни это заняло?

я и щас не очень то умею

Timon
26.04.2011, 18:54
я и щас не очень то умею
блиин...даже не знаю чем помочь...:( советом что ли?:)) я сама ниче не умею...:020:

Lilula
26.04.2011, 18:55
ну как это? все таки это приобретается с опытом...или вы писать ручкой сразу начали идеально? и вилку с ложкой деражать?...в сексе вроде схема та же:))


Ручка и ложка - навязаны обществом.
Секс - это базовый инстинкт, как есть, пить, дышать, ходить.
Конечно, и ходить никто не начинает сразу идеально :)
Но первые шаги - они не в счет, тут все понятно

Просто никто ж не говорит, что в 40 люди ходят (или дышат) лучше, чем в 20 - потому что опыта больше :009:

Ленин☭
26.04.2011, 18:56
блиин...даже не знаю чем помочь...:( советом что ли?:)) я сама ниче не умею...:020:
Тут курс обучения требуеццо.

Timon
26.04.2011, 18:57
Тут курс обучения требуеццо.

так обучите коллегу..:))

ЯнинаЧека
26.04.2011, 18:57
С возрастом ушли некоторые пунктики и стало гораздо всё проще, лучше и интереснее.

В сексе не должно быть комплексов. ИМХО.
Я за любые эксперименты, кроме членовредительства.:))

Timon
26.04.2011, 18:58
Ручка и ложка - навязаны обществом.
Секс - это базовый инстинкт, как есть, пить, дышать, ходить.
Конечно, и ходить никто не начинает сразу идеально :)
Но первые шаги - они не в счет, тут все понятно

Просто никто ж не говорит, что в 40 люди ходят (или дышат) лучше, чем в 20 - потому что опыта больше :009:
понятно, что базовый инстинкт...но все же качество приобретается с опытом, понятно, что интуитивно вы знаете что и куда втыкать (пардон за грубость)...но какие то тонкости познания тела - требует опыта...или нет?

Гарин
26.04.2011, 18:58
блиин...даже не знаю чем помочь...:( советом что ли?:)) я сама ниче не умею...:020:

хотя штыриться могу без остановки, кто меня научит?

Timon
26.04.2011, 18:59
хотя штыриться могу без остановки, кто меня научит?
это что это?:009:

Гарин
26.04.2011, 19:00
это что это?:009:

это значит чпокать

Lilula
26.04.2011, 19:00
...но какие то тонкости познания тела - требует опыта...или нет?

требует желания познать эти тонкости и таки да - немного времени
но просто не 10 же лет :)

Timon
26.04.2011, 19:01
Просто никто ж не говорит, что в 40 люди ходят (или дышат) лучше, чем в 20 - потому что опыта больше :009:

я вот вспоминаю свой первый поцелуй в 12 лет..:001: ужас..сосед (14 лет) поймал , гад, в подьезде и обмусолил так...что я потом рыдала в ванной и мыла лицо в мылом...понятно, что счас он бы так не сделал...да и я бы повела возможно себя по другому...но это был первый поцелуй..:love:

Timon
26.04.2011, 19:03
требует желания познать эти тонкости и таки да - немного времени
но просто не 10 же лет :)
просто за 10 лет шлифофки данного процесса, потом уже можно дойти до такого пилотажа...что вспомнишь первый раз...и поймешь разницу...
хотя, если вы считатет что разнциы между первым сексом и двацать пятым нет...то может его и нет..

Гарин
26.04.2011, 19:04
просто за 10 лет шлифофки данного процесса, потом уже можно дойти до такого пилотажа...что вспомнишь первый раз...и поймешь разницу...
хотя, если вы считатет что разнциы между первым сексом и двацать пятым нет...то может его и нет..

а, я вспоминаю свой первый секс, как страшный сон

Timon
26.04.2011, 19:05
это значит чпокать

ого...да я такого не знала...:008: у вас явно опыта побольше...:020: я еще до такого уровня не доросла:017:

Lilula
26.04.2011, 19:05
я вот вспоминаю свой первый поцелуй в 12 лет..:001: ужас..сосед (14 лет) поймал , гад, в подьезде и обмусолил так...что я потом рыдала в ванной и мыла лицо в мылом...понятно, что счас он бы так не сделал...да и я бы повела возможно себя по другому...но это был первый поцелуй..:love:

ничего себе
но думаю, что уже к 16-ти он таких ошибок не совершал :)

меня когда первый раз поцеловал 17-тилетний - это было легкое нежное и осторожное касание губ... так романтично, что до сих пор вспоминаю и млею :love:
не знаю, учил его кто-то или просто он так же стеснялся, как и я :008:

miya09
26.04.2011, 19:06
а, я вспоминаю свой первый секс, как страшный сон

а у меня он был скорее никакой... :005:

Lilula
26.04.2011, 19:07
просто за 10 лет шлифофки данного процесса, потом уже можно дойти до такого пилотажа...что вспомнишь первый раз...и поймешь разницу...
хотя, если вы считатет что разнциы между первым сексом и двацать пятым нет...то может его и нет..

за 10 лет шлифовки может потеряться задор и сила - вот я о чем
а между первым и 25-м - есть разница, особенно если это секс с одним тем жечеловеком: больше доверия, больше экспериментов :)
но опять же - от первого до 25-го не 10 лет проходит
сабж был в том, что меня удивляет идея приобретать сексуальный опыт с возрастом +10 лет от своего

Koktel
26.04.2011, 19:08
я вот вспоминаю свой первый поцелуй в 12 лет..:001: ужас..сосед (14 лет) поймал , гад, в подьезде и обмусолил так...что я потом рыдала в ванной и мыла лицо в мылом...понятно, что счас он бы так не сделал...да и я бы повела возможно себя по другому...но это был первый поцелуй..:love:
у меня такой же поцелуй был))тока мне было 14 и тоже сосед...и тоже поймал...
правда я не плакала))мне понра))
и соседа потом любила больше жизни)) и даже жить с ним вместе попробовали...в 18...считай первый муж:)

Timon
26.04.2011, 19:08
ничего себе
но думаю, что уже к 16-ти он таких ошибок не совершал :)

меня когда первый раз поцеловал 17-тилетний - это было легкое нежное и осторожное касание губ... так романтично, что до сих пор вспоминаю и млею :love:
не знаю, учил его кто-то или просто он так же стеснялся, как и я :008:
в 16 я с ним уже не целовалась...но он был еще тот сорванец...наглый,
стоим у лифта, я с собакой, он с рюкзаком после школы...
я в хамской форме ему говорю
- че пялишься на меня, придурок?
- влюбился!!! (при этом смачно жуя жвачку надувает пузырь и лопает мне прямо перед лицом)..а че...
вот тут то меня от стыда бросило в краску...пришлось подниматься пешком.

Timon
26.04.2011, 19:09
у меня такой же поцелуй был))тока мне было 14 и тоже сосед...и тоже поймал...
правда я не плакала))мне понра))
и соседа потом любила больше жизни)) и даже жить с ним вместе попробовали...в 18...считай первый муж:)

соседи - это ужс, конечно...:)) все перецеловались...а у нас 9 этажей было в доме:008:

Timon
26.04.2011, 19:09
а, я вспоминаю свой первый секс, как страшный сон
не вы один:))

Koktel
26.04.2011, 19:10
в 16 я с ним уже не целовалась...но он был еще тот сорванец...наглый,
стоим у лифта, я с собакой, он с рюкзаком после школы...
я в хамской форме ему говорю
- че пялишься на меня, придурок?
- влюбился!!! (при этом смачно жуя жвачку надувает пузырь и лопает мне прямо перед лицом)..а че...
вот тут то меня от стыда бросило в краску...пришлось подниматься пешком.
даааа...сейчас исход мог быть другой...потянула бы дядю за галстук в лифт...влююбилсяя говоришь:073::019:

Koktel
26.04.2011, 19:11
соседи - это ужс, конечно...:)) все перецеловались...а у нас 9 этажей было в доме:008:
не я не такая...у меня все соседи знали шо я тока с ним...они и до сих пор некоторые думают шо мой первый ребенок-это его...уже очень все стремительно у меня:065:

Гарин
26.04.2011, 19:12
даааа...сейчас исход мог быть другой...потянула бы дядю за галстук в лифт...влююбилсяя говоришь:073::019:

остались бы от дяди одни одни ботинки

Гарин
26.04.2011, 19:12
не я не такая...у меня все соседи знали шо я тока с ним...они и до сих пор некоторые думают шо мой первый ребенок-это его...уже очень все стремительно у меня:065:

на соседа похож?

Timon
26.04.2011, 19:12
даааа...сейчас исход мог быть другой...потянула бы дядю за галстук в лифт...влююбилсяя говоришь:073::019:

ооо...счас бы я ответила...причем я эту наглую фразу запомнила на всю жизнь ...
да симпатичный мальчик был...уж имени то и не вспомню...но все мучилась , придумывая редлог, чтобы к нему постучать, то магнитафон не работает.. (он заходит...смотрит и говорит.. ТЫ ДУРА ЧТО ЛИ? В РАЗЕТКУ ТО ВКЛЮЧИ)...а я то спеуиально выключила:010:
ну и так далее...

Timon
26.04.2011, 19:13
веселая тема...но мне бежать надо на тенис...с малым...

ЯнинаЧека
26.04.2011, 19:14
а, я вспоминаю свой первый секс, как страшный сон

Забудьте... и начните всё заново.

Комяга
26.04.2011, 19:14
расти бесконечно все равно не может
умереть в 90 лет от лучшего в жизни оргазма - это фантастика :)) да и неэстетично как-то :005:


это мечта любого мужчины, умереть в 90 лет на 20 летней секретарше от оргазма :046:

Koktel
26.04.2011, 19:14
на соседа похож?
какое это в принципе имеет значение:017:

ЭльвираиАлиса
26.04.2011, 19:16
а у меня в жизни как раз получилось так, что мужчины от 30 и старше были нааамного лучше, чем мужчины до 30-ти:)хотя не думаю,что дело тут было в возрасте..просто мне с мужчинами везло:)

Комяга
26.04.2011, 19:17
а у меня в жизни как раз получилось так, что мужчины от 30 и старше были нааамного лучше, чем мужчины до 30-ти:)хотя не думаю,что дело тут было в возрасте..просто мне с мужчинами везло:)

или не везло

mouser
26.04.2011, 19:18
А если мужику за 70 - с ним в гололед удобно.
Идет впереди, песочек сыпеццо - и не подскользнуццо.

Koktel
26.04.2011, 19:18
или не везло
ну да...если тех кто был хуже-было больше...то вывод шо не везло:))

Koktel
26.04.2011, 19:18
А если мужику за 70 - с ним в гололед удобно.
Идет впереди, песочек сыпеццо - и не подскользнуццо.
а в сексе?
я например терпеть не могу крошки в постеле...а тут песооок:010:

Ахматов
26.04.2011, 19:19
ну да...если тех кто был хуже-было больше...то вывод шо не везло:))

выходит хорошо... заходит плохо..

Гарин
26.04.2011, 19:20
а в сексе?
я например терпеть не могу крошки в постеле...а тут песооок:010:

зато, если описаеццо, сразу впитаеццо

Ахматов
26.04.2011, 19:20
а в сексе?
я например терпеть не могу крошки в постеле...а тут песооок:010:

со старым пердуном - только на пляже...

Гунторезка
26.04.2011, 19:21
На вопрос, поставленный автором в заголовке отвечаю утвердительно...... Первые занятия секисом и первые удовольствия от процесса разнятся во времени.

mouser
26.04.2011, 19:23
а в сексе?
я например терпеть не могу крошки в постеле...а тут песооок:010:
Ну это и есть прямо "секс на пляже".

Гарин
26.04.2011, 19:23
со старым пердуном - только на пляже...

в песке его извалять? зачем же так с пожЫлым человеком?

Koktel
26.04.2011, 19:24
Ну это и есть прямо "секс на пляже".
а че в этом крутова)) мне тока картинки нравятся...но на песке я бы не хотела))

Ахматов
26.04.2011, 19:24
в песке его извалять?

просто повалять - а тут и песок образуется.

Koktel
26.04.2011, 19:25
зато, если описаеццо, сразу впитаеццо
фу Гааарин:))

Ахматов
26.04.2011, 19:25
а че в этом крутова)) мне тока картинки нравятся...но на песке я бы не хотела))

сть такие опасения.... Поршень пыль затягивает в цилиндр.

Гарин
26.04.2011, 19:26
а че в этом крутова)) мне тока картинки нравятся...но на песке я бы не хотела))

типо, вы бежите по пляжу и он вас догоняет, а у него сзади песок сыпется, романтик!

Контраст
26.04.2011, 19:28
сть такие опасения.... Поршень пыль затягивает в цилиндр.Потом шлифовать придется...:))
Цилиндр то есть...

mouser
26.04.2011, 19:30
Кароче - со старым пердуном в постель только с пылесосом вместе!

Ахматов
26.04.2011, 19:30
Потом шлифовать придется...:))
Цилиндр то есть...

нужно цилиндр поболее выбирать, что бы с зазором, и не было эффекта эжекторного насоса.

Ахматов
26.04.2011, 19:31
Кароче - со старым пердуном в постель только с пылесосом вместе!

Примотать скотчем?

Контраст
26.04.2011, 19:31
нужно цилиндр поболее выбирать, что бы с зазором, и не было эффекта эжекторного насоса.Тогда клапана стучать будут...:(

Ахматов
26.04.2011, 19:32
Тогда клапана стучать будут...:(

С песком - притрутся

mouser
26.04.2011, 19:32
Примотать скотчем?
Это уж как у дамы фантазия разыграеццо.
http://img.chan4chan.com/img/2010-06-08/vacuum-cleaner-lover.jpg

Ахматов
26.04.2011, 19:33
Это уж как у дамы фантазия разыграеццо.

Я такая в белом а вокруг шестеро... с пылесосами...

Гарин
26.04.2011, 19:33
Если будет стучать как отбойным молотком, то и с песком пойдет

Ахматов
26.04.2011, 19:35
Если будет стучать как отбойным молотком, то и с песком пойдет

Старый отбойный молоток лучше нового шуруповерта.

Miss Blondinko
26.04.2011, 20:39
Это уж как у дамы фантазия разыграеццо.
http://img.chan4chan.com/img/2010-06-08/vacuum-cleaner-lover.jpg

стремная баба ..:001:видать совсем тухло с личной жизнью..ох и сколько таких..:001:

Дикозабра
26.04.2011, 21:00
стремная баба ..:001:видать совсем тухло с личной жизнью..ох и сколько таких..:001:
баба как баба, нормальная. получше многих.

Гарин
26.04.2011, 21:06
стремная баба ..:001:видать совсем тухло с личной жизнью..ох и сколько таких..:001:

тока и остаеццо, что с пылесосом кувыркаццо, хорошо хоть не с холодильником