Просмотр полной версии : Какие варианты возможны при определении права владения?
Здравствуйте!Ситуация такая: Есть 2-х комнатная квартира в долевой собственности между мной, мамой и братом по 1/3. Мама с нами давно не живет.Фактически получилось что я с мужем занимаю одну комнату, брат с женой и ребенком другую. В настоящее время мы переехали жить к родителям мужа и хотели бы сдавать комнату, в которой жили. Мама не против сдачи комнаты. Брат против. Без его согласия при нынешнем раскладе комнату мдать мы не можем, .т.к. собственность долевая. Комната просто пустует, мы платим коммунальные платежи.Есть ли у нас какие-либо варианты сдачи этой комнаты? При определении прав в судебном порядке, т.е. закреплении одной комнаты за братом, а второй за мной и мамой, мы сможем сдавать нашу комнату без его согласия?Может есть еще какие-либо варианты?Заранее благодарю за ответ!
Aminazink@
04.05.2011, 11:01
При наличии двух комнат и трех человек, вроде никак не выделит долю "в натуре". Или мама должна будет отказаться от своей доли в пользу вас обоих. :009: Ну неужели 5 тыс дороже родственных отношений? Такую свинью родному брату предлагать, как жить в одной квартире неизвестно с кем, сорри, ходить в один санузел. :010: Особенно при наличии ребенка. Насмотрелась коммуналок пока квартиру выбирала, жесть.:001:
При наличии двух комнат и трех человек, вроде никак не выделит долю "в натуре". Или мама должна будет отказаться от своей доли в пользу вас обоих. :009: Ну неужели 5 тыс дороже родственных отношений? Такую свинью родному брату предлагать, как жить в одной квартире неизвестно с кем, сорри, ходить в один санузел. :010: Особенно при наличии ребенка. Насмотрелась коммуналок пока квартиру выбирала, жесть.:001:
Я так понимаю что разделение возможно. Одна комната маме и мне, вторая брату. Мы с мужен тоже планируем ребенка. Т.е. я буду некоторое время сидеть дома. Лишних денег у нас нет. Платить коммунальные платежи и тут и там нет возможности. Брат платить все коммунальные расходы за ту квартиру отказывается.Никаких вариантов не рассматривает. Ничего слышать даже не хочет. Свою долю продавать я не собираюсь.
При наличии двух комнат и трех человек, вроде никак не выделит долю "в натуре". Или мама должна будет отказаться от своей доли в пользу вас обоих. :009: Ну неужели 5 тыс дороже родственных отношений? Такую свинью родному брату предлагать, как жить в одной квартире неизвестно с кем, сорри, ходить в один санузел. :010: Особенно при наличии ребенка. Насмотрелась коммуналок пока квартиру выбирала, жесть.:001:
Да и потом 5т.р. + коммунальные платежи за год получается около 80-90т.р.Они ж не лишние.
Stala_mamoy
04.05.2011, 13:30
Здравствуйте!Ситуация такая: Есть 2-х комнатная квартира в долевой собственности между мной, мамой и братом по 1/3. Мама с нами давно не живет.Фактически получилось что я с мужем занимаю одну комнату, брат с женой и ребенком другую. В настоящее время мы переехали жить к родителям мужа и хотели бы сдавать комнату, в которой жили. Мама не против сдачи комнаты. Брат против. Без его согласия при нынешнем раскладе комнату мдать мы не можем, .т.к. собственность долевая. Комната просто пустует, мы платим коммунальные платежи.Есть ли у нас какие-либо варианты сдачи этой комнаты? При определении прав в судебном порядке, т.е. закреплении одной комнаты за братом, а второй за мной и мамой, мы сможем сдавать нашу комнату без его согласия?Может есть еще какие-либо варианты?Заранее благодарю за ответ!
В добровольном порядке можно у нотариуса определить порядок пользования долями если все согласны, если нет то через суд - вы с мамой можете определить за собой комнату. Но по большому счету это не решит проблемы. Сдавать комнату вы можете без согласие брата, а вот пользоваться МОП нльзя без согласия сособственников, так что проблемы возможны при желании брата вставлять палки в колеса.
В добровольном порядке можно у нотариуса определить порядок пользования долями если все согласны, если нет то через суд - вы с мамой можете определить за собой комнату. Но по большому счету это не решит проблемы. Сдавать комнату вы можете без согласие брата, а вот пользоваться МОП нльзя без согласия сособственников, так что проблемы возможны при желании брата вставлять палки в колеса.
Спасибо за ответ.В добровольном порядке брат не согласен.А почему нельзя будет пользоваться местами общего пользования? Если мы будем сдавать свою собственность, то получается и пользоваться МОП тоже можно.Что можно еще придумать? Есть какие-тоеще варианты решения вопроса?
комнаты какого метража и кто какой пользьзуется на сегодняшний день?
Aminazink@
04.05.2011, 15:14
Вы уж простите мне мое брюзжание, то разве стоит даже самая лучшая комната в самой лучшей квартире глобального раздрая в семье?:005:
Ведь после таких "событий" вряд ли отношения уже когда-либо будут родными. Как бы потом не пожалеть :008:
комнаты какого метража и кто какой пользьзуется на сегодняшний день?
Комнаты почти одинаковые 13,5 и 14,5. Брат сейчас живет в комнате, которая чуть меньше, но с балконом. Мы во второй.
Вы уж простите мне мое брюзжание, то разве стоит даже самая лучшая комната в самой лучшей квартире глобального раздрая в семье?:005:
Ведь после таких "событий" вряд ли отношения уже когда-либо будут родными. Как бы потом не пожалеть :008:
Я прекрасно понимаю все это. Мы уже говорили, пытались предложить какие-то варианты.Но брат с женой вообще ничего слышать не хотят. Их все сейчас утраивает. Они живут практически в отдельной квартире практически за копейки. Никто им не мешает. Все отлично. Я все это понимаю. Не знаю как тут еще можно сохранить отношения. У меня ж тоже семья.
А брат вам не согласен платить 5т? Мне дико это предлагать, у нас другие отношения в семье, но я в чем-то понимаю автора. Почему брат должен жить в 2к квартире, а автор с мужем ютиться на птичьих правах у родителей мужа? Или у него нет возможности?
А вообще этот квартирный вопрос, будь он неладен:(
luliluli's husband
04.05.2011, 15:37
Очень компромиссный вариант -- пусть брат оплачивает полностью КУ.
Если и на такое не согласен, то и отношений таких родственных не жалко.
Мне вот интересно, теоретически, если МОП нельзя пользоваться при несогласии других владельцев, то можно ли поставить в комнате биотуалет, плитку, умывальник и жить припеваючи, или таки даже проходить через МОП нельзя к своей двери?
А брат вам не согласен платить 5т? Мне дико это предлагать, у нас другие отношения в семье, но я в чем-то понимаю автора. Почему брат должен жить в 2к квартире, а автор с мужем ютиться на птичьих правах у родителей мужа? Или у него нет возможности?
А вообще этот квартирный вопрос, будь он неладен:(
Нет, не согласен он на 5т.р.Хочу сохранить хоть какие-то отношения. Они правда у нас всегда были не очень. Но все таки мы брат и сестра. Не знаю что еще можно сделать. Может быть у кого-то были пододные ситуации?
манерная сновка
04.05.2011, 16:20
Если по-жёсткому, то, наверное, нужно обрисовать нерадужные для него перспективы продажи квартиры целиком, дарения Вашей доли (или её части) третьим лицам. Может быть, это поможет сдвинуть вопрос с мёртвой точки. Когда брат поймёт, что 5 т.р. -- это очень немного за комфорт и споокйствие.
Сама всю жизнь ужасалась подобным "темам". Но в данном случае -- кто везёт, на того и садятся...
Aminazink@
04.05.2011, 16:22
Комнаты почти одинаковые 13,5 и 14,5. Брат сейчас живет в комнате, которая чуть меньше, но с балконом. Мы во второй.
Автор и оно вам надо такое счастье??? Т.е. вы с мамой готовы потерять в доле? А смысл? Если родственных отношений уже не предвидится и хотите насолить брату, то зачем же "дарить" часть своей доли? Не факт, что окончательно разругавшись вдрызг, поделив хатку, сможете адекватно сдавать комнату. Брат при желании сможет устроить "веселую" жизнь нанимателям.
Если у брата нет денег даже на доп.5 тысяч, то что тут скажешь, только войти в положения, помня о том, что брат все-таки? А если подпольный миллионер и просто хочет насолить вам с мамой, то тут :001:
Автор и оно вам надо такое счастье??? Т.е. вы с мамой готовы потерять в доле? А смысл? Если родственных отношений уже не предвидится и хотите насолить брату, то зачем же "дарить" часть своей доли? Не факт, что окончательно разругавшись вдрызг, поделив хатку, сможете адекватно сдавать комнату. Брат при желании сможет устроить "веселую" жизнь нанимателям.
Если у брата нет денег даже на доп.5 тысяч, то что тут скажешь, только войти в положения, помня о том, что брат все-таки? А если подпольный миллионер и просто хочет насолить вам с мамой, то тут :001:
Миллионер или нет. Сказате не могу- не знаю. Я так понимаю что денег хватает. Брат работает, содержит жену и ребенка 6 лет. Жена никогда не работала. Значит проблем в этом смысле нет.
Если по-жёсткому, то, наверное, нужно обрисовать нерадужные для него перспективы продажи квартиры целиком, дарения Вашей доли (или её части) третьим лицам. Может быть, это поможет сдвинуть вопрос с мёртвой точки. Когда брат поймёт, что 5 т.р. -- это очень немного за комфорт и споокйствие.
Сама всю жизнь ужасалась подобным "темам". Но в данном случае -- кто везёт, на того и садятся...
Дарение, продажу не рассматриваю сейчас. НО даже если и буду расматривать, то в первую очередь должна по закону предложить ему. Просто продать третьим лицам как я понимаю не могу. В данном случае садятся на меня(((
Aminazink@
04.05.2011, 18:28
Миллионер или нет. Сказате не могу- не знаю. Я так понимаю что денег хватает. Брат работает, содержит жену и ребенка 6 лет. Жена никогда не работала. Значит проблем в этом смысле нет.
Вывод неверный в корне. Обычно как раз и финансовые проблемы когда кормилец в семье только один. Почему не работает жена - ну это внутрисемейное дело. ВОзможно, не найти работу рядом с домом, возможно, ребенок часто болеет и требует усиленного ухода, все возможно.
Дарение, продажу не рассматриваю сейчас. НО даже если и буду расматривать, то в первую очередь должна по закону предложить ему. Просто продать третьим лицам как я понимаю не могу. В данном случае садятся на меня(((
Вот этого я и не увидела.
1. У Вас есть собственность, поэтому вы и обязаны платить коммунальные платежи, а также и налоги ;), но - вы же не платите за воду и свет, а это - ого-ого. Если платите - поставьте счетчики и пусть платит тот кто пользует. Остаток платежей небольшой квартиры - ну мне кажется не такой и большой, должен быть, максимум 1тыс. Собственность - это не только права, но и обязанности.:ded:
2. Вам брат препятствует пользоваться вашей комнатой? Он ее занял? Это было Ваше добровольное решение уехать оттуда к родителям мужа? Если ответы - нет-нет-да, то почему брат должен платить 5 тыс. за Ваше же решение?
Как понимаю, брат не против чтобы жили Вы, но против чужих людей. Если так - то полностью его понимаю.
Если все-таки принцип "я хочу" важнее семейных взаимоотношений - то, конечно, можно идти на принцип, идти в суд, делать коммуналку и устраивать брату веселую жизнь. Только денег потратите на все издержки, нервов, сил - и выхлоп будет минимальным. А пока суть да дело, брат подкопит денег, продаст половину коммуналки, влезет в ипотеку и купит что-то свое. Вам еще спасибо скажет. Только вот протянет ли руку помощи в тот момент, когда она Вам понадобится - вопрос :009:
Вывод неверный в корне. Обычно как раз и финансовые проблемы когда кормилец в семье только один. Почему не работает жена - ну это внутрисемейное дело. ВОзможно, не найти работу рядом с домом, возможно, ребенок часто болеет и требует усиленного ухода, все возможно.
Вот этого я и не увидела.
1. У Вас есть собственность, поэтому вы и обязаны платить коммунальные платежи, а также и налоги ;), но - вы же не платите за воду и свет, а это - ого-ого. Если платите - поставьте счетчики и пусть платит тот кто пользует. Остаток платежей небольшой квартиры - ну мне кажется не такой и большой, должен быть, максимум 1тыс. Собственность - это не только права, но и обязанности.:ded:
2. Вам брат препятствует пользоваться вашей комнатой? Он ее занял? Это было Ваше добровольное решение уехать оттуда к родителям мужа? Если ответы - нет-нет-да, то почему брат должен платить 5 тыс. за Ваше же решение?
Как понимаю, брат не против чтобы жили Вы, но против чужих людей. Если так - то полностью его понимаю.
Если все-таки принцип "я хочу" важнее семейных взаимоотношений - то, конечно, можно идти на принцип, идти в суд, делать коммуналку и устраивать брату веселую жизнь. Только денег потратите на все издержки, нервов, сил - и выхлоп будет минимальным. А пока суть да дело, брат подкопит денег, продаст половину коммуналки, влезет в ипотеку и купит что-то свое. Вам еще спасибо скажет. Только вот протянет ли руку помощи в тот момент, когда она Вам понадобится - вопрос :009:
Финансовых проблем как таковых не наблюдала. С ребенком все норм. Отличный ребенок. Все с ним ок. Работу жене я сама лично предлагала несколько раз рядом с домом. Всегда находится вариант не идти. Думаю, не отработав в жизни не дня, сильного желания не появится идти работать, вставать каждый день рано утром и т.п. Было бы желание - выход всегда найдется. Видимо, его просто нет, как я понимаю по ходу разговоров. Да, это и не мое дело. Если бы денег не хватало, работали бы оба.
1. по поводу прав и обязанностей согласна. Налоги плачу, коммуналку тоже. В данном случае хочу иметь не только обязанности, но и выгоду от имеющейся собственности. Для этого и завела этот топик. Пока еще счетчики не поставили, видимо придется сделать.
2. сидеть ждать погоды у моря тоже не считаю выходом. В обрисованной вами ситуации, смысла подкапливать брату не будет вообще никакого. Квартира отдельная есть. А что еще для счастья надо? По поводу размена, продажи и т.п. разговор уже был. Брату и тут хорошо. Ему все нравится. А откладывать сколько лет надо? Зачем? Для чего? И так все ок.
"определение права владения"?
смишно
"определение права владения"?
смишно
А что смешно?
Да, согласна. Возможно просто не точно выразилась. И все))
Рада за вас. И ваше чувство юмора.
Лесли Винкл
04.05.2011, 22:41
Не знаю как тут еще можно сохранить отношения. У меня ж тоже семья.
нуу есть другой все-таки вариант - остаться жить с братом как в коммуне, а комнату у родителей мужа (т.е ту, в котоой вы планировали жить) сдавать. только понравится ли этот вариант им? вот то ж самое, думаю, чувствует и ваш брат
нуу есть другой все-таки вариант - остаться жить с братом как в коммуне, а комнату у родителей мужа (т.е ту, в котоой вы планировали жить) сдавать. только понравится ли этот вариант им? вот то ж самое, думаю, чувствует и ваш брат
По поводу чувств все понятно. Спасибо.
У родителей ничего сдавать не имеем права, т.к. никакой собственности там не имеем, не прописаны и т.д.
Лесли Винкл
04.05.2011, 23:04
По поводу чувств все понятно. Спасибо.
У родителей ничего сдавать не имеем права, т.к. никакой собственности там не имеем, не прописаны и т.д.
хм.. я просто подумала, что раз есть куда переезжать, то по идее это должно быть что-то реальное. а так просто получается, что птичьи права какие-то. тогда, имхо - тем более не портить отношений с братом, тк неизвестно чем обернется совместное проживание с родителями и возможно придется срочно возвращаться в свою кодную коммуну.
имхо - 5-6 тыс не стоят того, чтобы сжигать мосты - путь даже это 80-90т.р в год. а так посмотрите с позитивной стороны - родится у вас малыш - будет вам подмога в лице неработающей жены брата и просто моральная поддержка. если все же вы решили уехать, то почему бы вам просто не перестать тупо платить ку в квартире у брата - ну не носильно же он к вам за деньгами приезжает. а если он решит через суд делить балансы - тогда и разговор будет другой.
хм.. я просто подумала, что раз есть куда переезжать, то по идее это должно быть что-то реальное. а так просто получается, что птичьи права какие-то. тогда, имхо - тем более не портить отношений с братом, тк неизвестно чем обернется совместное проживание с родителями и возможно придется срочно возвращаться в свою кодную коммуну.
имхо - 5-6 тыс не стоят того, чтобы сжигать мосты - путь даже это 80-90т.р в год. а так посмотрите с позитивной стороны - родится у вас малыш - будет вам подмога в лице неработающей жены брата и просто моральная поддержка. если все же вы решили уехать, то почему бы вам просто не перестать тупо платить ку в квартире у брата - ну не носильно же он к вам за деньгами приезжает. а если он решит через суд делить балансы - тогда и разговор будет другой.
Про птичье права согласна.Да, это так. Поэтому продавать долю и не хочу. Все возможно в жизни.
На помощь рассчитывать думаю не стоит. Не такие уж у нас отношения хорошие и были.
По поводу оплаты у нас цепочка другая. Мы отдаем деньги маме. Она платит все квитанции. Т.е. если я не буду просто отдавать, то платить больше придется ей. А уж точно не брату. Они вообще несколько лет не платили. Типа денег не было. Только сейчас начали, когда такой вопрос встал.
Комнаты почти одинаковые 13,5 и 14,5. Брат сейчас живет в комнате, которая чуть меньше, но с балконом. Мы во второй.
вам не выгодно устанавливать в суде такой порядок пользования, как вы хотите. Получается, что брат на свою 1\3 получит практически половину жилой площади. Можно разделить комнаты между двумя собственниками, а в пользу третьего (например вас) взыскать компенсацию (комуналку точно отобьете). Сможете ли вы при этом еще и сдавать вторую комнату - вопрос дискуссионный. Есть мнение, что сдача части квартиры возможна только по согласованию собственников, и суд в эти дела не вмешивается. Я это мнение не разделяю :).
ЗЫ: морально-этическую сторону оставляю за рамками. Знаю примеры, когда родственники пользовались квартирой, не идя ни на какие компромиссы по продаже или размену с другими сособственниками. Посыл был такой: я тебе здесь жить не мешаю, хочешь живи, не хочешь - твои трудности. При этом родственник заведомо знал, что второй не приедет туда жить (он семейный, причем жена в квартиру не допускалась). При этом комната не была закрыта и чел пользовался (и до сих пор пользуется) всей квартирой, комуналку платит только в своей доле. С такого трудно взыскать компенсацию, т.к. можно выделить комнату в натуре и проживанию он не препятствует. К таким умникам не грех и таджиков заселить, если получится.
кстати, жена брата и племянник где прописаны? может в этом направлении поднажать? "Попрошу гостей на ночь удалиться ". Моего знакомого именно так из квартиры выкурили. Жена забеременела, и уже не могла держать оборону и "удаляться на ночь". Снимают жилье, подумывают продать долю.
*Josephine*
05.05.2011, 00:52
кстати, жена брата и племянник где прописаны? может в этом направлении поднажать? "Попрошу гостей на ночь удалиться ".
Своего сына брат может прописать в этой квартире, не спрашивая ни у кого на то разрешения.
жену не может, и не факт что ребенок сейчас там прописан, впрочем, дождемся ответа автора.
кстати, жена брата и племянник где прописаны? может в этом направлении поднажать? "Попрошу гостей на ночь удалиться ". Моего знакомого именно так из квартиры выкурили. Жена забеременела, и уже не могла держать оборону и "удаляться на ночь". Снимают жилье, подумывают продать долю.
Жена прописана у своих родственников.
Ребенок и брат у отца в другой квартире.
вам не выгодно устанавливать в суде такой порядок пользования, как вы хотите. Получается, что брат на свою 1\3 получит практически половину жилой площади. Можно разделить комнаты между двумя собственниками, а в пользу третьего (например вас) взыскать компенсацию (комуналку точно отобьете). Сможете ли вы при этом еще и сдавать вторую комнату - вопрос дискуссионный. Есть мнение, что сдача части квартиры возможна только по согласованию собственников, и суд в эти дела не вмешивается. Я это мнение не разделяю :).
ЗЫ: морально-этическую сторону оставляю за рамками. Знаю примеры, когда родственники пользовались квартирой, не идя ни на какие компромиссы по продаже или размену с другими сособственниками. Посыл был такой: я тебе здесь жить не мешаю, хочешь живи, не хочешь - твои трудности. При этом родственник заведомо знал, что второй не приедет туда жить (он семейный, причем жена в квартиру не допускалась). При этом комната не была закрыта и чел пользовался (и до сих пор пользуется) всей квартирой, комуналку платит только в своей доле. С такого трудно взыскать компенсацию, т.к. можно выделить комнату в натуре и проживанию он не препятствует. К таким умникам не грех и таджиков заселить, если получится.
Не выгодно - это да. Да, уж хоть как-нибудь разделить. А разве между однополыми не так делят площадь?
Мы с мужен тоже планируем ребенка. Т.е. я буду некоторое время сидеть дома. Лишних денег у нас нет. .
Миллионер или нет. Сказате не могу- не знаю. Я так понимаю что денег хватает. Брат работает, содержит жену и ребенка 6 лет. Жена никогда не работала. Значит проблем в этом смысле нет.
Да уж...Когда "я не работаю" - лишних денег нет, а когда "не работает она" - значит денег хватает...
Нескромный вопрос - а этот вариант - сдавать за 5 тыс. -это Вас муж научил? Если да - думайте своей головой. Мужья могут поменяться - а брат всегда будет братом...ИМХО
Да уж...Когда "я не работаю" - лишних денег нет, а когда "не работает она" - значит денег хватает...
Нескромный вопрос - а этот вариант - сдавать за 5 тыс. -это Вас муж научил? Если да - думайте своей головой. Мужья могут поменяться - а брат всегда будет братом...ИМХО
Спасибо за ответ.
Aminazink@
05.05.2011, 10:51
Да уж...Когда "я не работаю" - лишних денег нет, а когда "не работает она" - значит денег хватает...
Нескромный вопрос - а этот вариант - сдавать за 5 тыс. -это Вас муж научил? Если да - думайте своей головой. Мужья могут поменяться - а брат всегда будет братом...ИМХО
Вот здесь плюсану.
Все-таки худой мир лучше доброй ссоры.
Не выгодно - это да. Да, уж хоть как-нибудь разделить. А разве между однополыми не так делят площадь?
Нет, при разделе суд учитывает:
1. размер доли собственника, и возможность определения в пользование комнаты метражом, соответствующим доле (не ваш случай)
2. сложившийся порядок пользования (но это во вторую очередь) (у вас могут принять во внимание)
3. наличие альтернативного жилья у сособственников (если невозможно выделить ж/п для проживания для каждого, то преимущественно выделят более нуждающемуся, а в пользу других с него взыщут компенсацию за пользование их долей).
4. Иные заслуживающие внимание обстоятельства (однополость может быть учтена, но все равно с выплатой компесации).
Как-то так.
Нет, при разделе суд учитывает:
1. размер доли собственника, и возможность определения в пользование комнаты метражом, соответствующим доле (не ваш случай)
2. сложившийся порядок пользования (но это во вторую очередь) (у вас могут принять во внимание)
3. наличие альтернативного жилья у сособственников (если невозможно выделить ж/п для проживания для каждого, то преимущественно выделят более нуждающемуся, а в пользу других с него взыщут компенсацию за пользование их долей).
4. Иные заслуживающие внимание обстоятельства (однополость может быть учтена, но все равно с выплатой компесации).
Как-то так.
Спасибо большое, так подробно написали.А что делать? Какой порядок действий? Как это все сдвинуть с мертвой точки?
*Josephine*
05.05.2011, 14:56
Спасибо большое, так подробно написали.А что делать? Какой порядок действий? Как это все сдвинуть с мертвой точки?
А почему Вы выехали из квартиры?
И почему не хотите эту квартиру продать, а деньги поделить между всеми собственниками? Тогда можно будет использовать эти деньги как первый взнос по ипотеке или купить на них комнату, которую можно сдавать и получать хоть какую-то прибыль.
Войны с братом, на мой взгляд, ни к чему хорошему не приведут. Даже если за Вами закрепят право пользования второй комнатой, то не факт, что Вы сможете эту комнату сдать. Брат будет этому всячески препятствовать. И отношения Ваши ещё больше испортятся.
Спасибо большое, так подробно написали.А что делать? Какой порядок действий? Как это все сдвинуть с мертвой точки?
Для начала обратиться к юристу :). А вообще, определение порядка пользование не решит вашу проблему со сдачей комнаты. Есть решения судов признающие такие сделки незаконными. Гораздо проще не морочится, сдать свою долю, запустить жильцов, зарегистрировать их через интернет (ваш братец там не потребуется). В наихудшем раскладе придет участковый, посмотрит в свидетельство о регистрации по месту пребывания, в договор (пусть даже и кривой, участковый не вправе давать оценку сделке) и предложит братцу выселять жильцов в судебном порядке. Выселит одних, заселите других тем же макаром. И будет братец болтаться по судам пока не возникнет желания находить компромиссы.Главная трудность - подобрать жильцов с устойчивой психикой и не робкого десятка.
Для начала обратиться к юристу :). А вообще, определение порядка пользование не решит вашу проблему со сдачей комнаты. Есть решения судов признающие такие сделки незаконными. Гораздо проще не морочится, сдать свою долю, запустить жильцов, зарегистрировать их через интернет (ваш братец там не потребуется). В наихудшем раскладе придет участковый, посмотрит в свидетельство о регистрации по месту пребывания, в договор (пусть даже и кривой, участковый не вправе давать оценку сделке) и предложит братцу выселять жильцов в судебном порядке. Выселит одних, заселите других тем же макаром. И будет братец болтаться по судам пока не возникнет желания находить компромиссы.Главная трудность - подобрать жильцов с устойчивой психикой и не робкого десятка.
А как я могу зарегистрировать какого-то без согласия собственника? Я его не должна уведомлять?
Расскажите пож как делается эта регистрация через интернет.
А почему Вы выехали из квартиры?
И почему не хотите эту квартиру продать, а деньги поделить между всеми собственниками? Тогда можно будет использовать эти деньги как первый взнос по ипотеке или купить на них комнату, которую можно сдавать и получать хоть какую-то прибыль.
Войны с братом, на мой взгляд, ни к чему хорошему не приведут. Даже если за Вами закрепят право пользования второй комнатой, то не факт, что Вы сможете эту комнату сдать. Брат будет этому всячески препятствовать. И отношения Ваши ещё больше испортятся.
Съехали потому что условия у родителей лучше.
Продавать пока не хотим. Т.к. сейчас нет возможности брать ипотеку. Кредит пока есть другой. В будущем планируем. Но не в ближайшем.
Согласна. Даже уверенна что так и будет. Он это все уже озвучивал.
*Josephine*
05.05.2011, 23:15
Съехали потому что условия у родителей лучше.
Продавать пока не хотим. Т.к. сейчас нет возможности брать ипотеку. Кредит пока есть другой. В будущем планируем. Но не в ближайшем.
Согласна. Даже уверенна что так и будет. Он это все уже озвучивал.
А Ваша мама имеет хоть какое-то влияние на своего сына? Пусть скажет ему, что раз он живёт в квартире один со своей семьёй, то должен полностью оплачивать квартплату. И точка. Иначе она их оттуда всех выгонит, а квартиру сдаст в аренду. Это ведь она квартиру когда-то получила наверняка. Я вообще не понимаю, как у Вашего брата совести хватает платить только треть квартплаты:008:. Почему престарелая мама должна квартплату-то оплачивать, если она в квартире не живёт уже давным давно?
Поговорите со своей мамой;)
А как я могу зарегистрировать какого-то без согласия собственника? Я его не должна уведомлять?
Расскажите пож как делается эта регистрация через интернет.
Через интернет предварительного согласия собственника не требуется. Потом собственник получит уведомление и может заявить об аннулировании регистрации, т.к. не предоставлял квартиру, а вы (и квартирант) заявите, что договор заключени и комната предоставлена на законных основаниях, чел живет и обязан зарегистрироваться. ФМС по идее тоже не должна разбираться со сделкой и предложить решить спор в судебном порядке. Практически регистрацией через инет не занималась. Поищите поиском - на ЛВ куча тем (в недвижке и ОВО) была с советами.
А Ваша мама имеет хоть какое-то влияние на своего сына? Пусть скажет ему, что раз он живёт в квартире один со своей семьёй, то должен полностью оплачивать квартплату. И точка. Иначе она их оттуда всех выгонит, а квартиру сдаст в аренду. Это ведь она квартиру когда-то получила наверняка. Я вообще не понимаю, как у Вашего брата совести хватает платить только треть квартплаты:008:. Почему престарелая мама должна квартплату-то оплачивать, если она в квартире не живёт уже давным давно?
Поговорите со своей мамой;)
Мама очень спокойный человек. Она и так очень переживает, что мы ругаемся. Ночами не спит. Не хочу её нервировать. Ей легче заплатить, чем ходить каждый раз просить деньги, именно просить. Она такой человек. Деньги то до этого вообще то не каждый раз и давали (до всплытия этого вопроса). Их просто как нам говорили не было. Проживал брат и его жена без угрызений совести. Мама и тогда платила.
Брат маме сказал что, если она займет мою сторону, она ему не мать.
Через интернет предварительного согласия собственника не требуется. Потом собственник получит уведомление и может заявить об аннулировании регистрации, т.к. не предоставлял квартиру, а вы (и квартирант) заявите, что договор заключени и комната предоставлена на законных основаниях, чел живет и обязан зарегистрироваться. ФМС по идее тоже не должна разбираться со сделкой и предложить решить спор в судебном порядке. Практически регистрацией через инет не занималась. Поищите поиском - на ЛВ куча тем (в недвижке и ОВО) была с советами.
Ага, спасибо за совет!:flower:
*Josephine*
06.05.2011, 23:21
Мама очень спокойный человек. Она и так очень переживает, что мы ругаемся. Ночами не спит. Не хочу её нервировать. Ей легче заплатить, чем ходить каждый раз просить деньги, именно просить. Она такой человек. Деньги то до этого вообще то не каждый раз и давали (до всплытия этого вопроса). Их просто как нам говорили не было. Проживал брат и его жена без угрызений совести. Мама и тогда платила.
Брат маме сказал что, если она займет мою сторону, она ему не мать.
Если не хотите вмешивать маму, тогда используйте другой рычаг давления;). Как тут уже правильно подметили, жена Вашего брата живёт в этой квартире на совершенно незаконных основаниях. И брат с этим сделать ничего не может и не сможет. Скажите ему, что Вы выгоните его жену на улицу, если он не пойдёт с Вами на переговоры. Вы можете её оттуда запросто выселить. Она не имеет права там проживать без Вашего на то согласия. Регистрации у неё нет в этой квартире, она не собственник, так что все карты в Ваших руках.
Если не хотите вмешивать маму, тогда используйте другой рычаг давления;). Как тут уже правильно подметили, жена Вашего брата живёт в этой квартире на совершенно незаконных основаниях. И брат с этим сделать ничего не может и не сможет. Скажите ему, что Вы выгоните его жену на улицу, если он не пойдёт с Вами на переговоры. Вы можете её оттуда запросто выселить. Она не имеет права там проживать без Вашего на то согласия. Регистрации у неё нет в этой квартире, она не собственник, так что все карты в Ваших руках.
В таких случаях обычно дарят жене 1 метр и прописывают ее. Может быть конечно брат не додумается до этого, тяжело с такими родственниками.
*Josephine*
07.05.2011, 01:10
В таких случаях обычно дарят жене 1 метр и прописывают ее. Может быть конечно брат не додумается до этого, тяжело с такими родственниками.
Я думаю, что брат не додумается до такого:)). А даже если додумается, то не факт, что он захочет своей жене что-то дарить:073:. Далеко не все супруги на 100% друг другу доверяют.
С такими родственниками и правда тяжело. Для меня вообще дико, что взрослый мужик не хочет КУ платить в полном объёме, проживая один в квартире. В итоге львиную долю КУ платит престарелая мама, которая там не живёт. Тфу, мерзко это:0099:
Для меня вообще дико, что взрослый мужик не хочет КУ платить в полном объёме, проживая один в квартире. В итоге львиную долю КУ платит престарелая мама, которая там не живёт. Тфу, мерзко это:0099:
со слов автора!:ded: И что мешает автору помочь деньгами престарелой маме?
со слов автора!:ded: И что мешает автору помочь деньгами престарелой маме?
Я помогаю когда есть возможность.Это естественно.
Посоветуйте пож грамотного юриста по жилищным вопросам.
Лесли Винкл
08.05.2011, 22:31
Все хотела вставить еще свои 5 копеек, да все времени не было. Вы уж простите заранее, если как-то грубо получится..
Автор, Вы смотрите только по себе и своей ситуации в семье - тут на ЛВ могут много чего насоветовать, но в реальности-то жить и общаться с братом только Вам. поэтому может, не стоит городить огородов?
Вот честно, лично мне позиция Вашего брата по многим параметрам понятна - он не хочет жить в коммунии с посторонними людьми, он естественно не понимает, почему Ваша мама должна занять Вашу позицию в вопросе разделения долей и сдачи в аренду комнаты (вот Вам бы приятно было б если б Ваш брат сдал комнату?) - его это явно раздражает и вызывает агрессию. Да, не очень приятно, почему он не хочет платить ку в квартире, в которой проживает - но может и правда у него нет денех. он же один содержит жену и дочь - а это дОрого стОит. (моральные аспекты, почему жена не работает, оставим в стороне - мы же не знаем всей картины их семьи - может, она ищет работу, но не может найти по специальности). Просто когда у Вас будет ребенок, Вы тоже на некоторые вещи посмотрите с другой стороны.
имхо - оставайтесь жить в этой квартире (я лично всегда за то, чтобы жить отдельно от родителей) и просто откладывайте по 5 тыс (как если бы сдавали эту комнату) - тем более, что Вы сейчас с мужем оба работаете.
А как я могу зарегистрировать какого-то без согласия собственника? Я его не должна уведомлять?
Расскажите пож как делается эта регистрация через интернет.
Знаете, с таким уровнем осведомленности вам бы лучше не совершать лишних телодвижений, а то наделаете делов на свою голову.
vBulletin® v3.8.7, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.