Самому реально без турфирмы организовать себе отдых?

[Megi]

Добрый вечер всем!
Мало того, что я еще в сомнениях куда поехать отдыхать... так еще сегодня меня озадачили по поводу того, что можно самим купить билеты на самолет, оплатить карточкой отель, его забронировать, на такси садишься и до отеля доехать и так можно...
Вообще куча вопросов.
Реально ли это?
Страшно?
Язык знать надо в совершенстве?
А как же экскурсии? они в отеле приобиретаются или через гида..

Вобщем кто пробовал расскажите.
Говорят до 25% экономии

Тогда почему же многие едут через фирмы... в чем подвох и где страшно?:016:

[Волоокая Селедка]

Мы так ездим, правда не в отели, я отельный отдых не люблю. Ездим в апарты в Грецию, в маленький отельчик. Все реально, ни разу не страшно. В прошлом году одна с ребенком ездила, в этом году уже проторенной дорожкой. Экскурсии организовываем сами себе: есть и-нет, путеводители, отчеты туристов, книги. Гид (если только это не страна для экстремального отдыха) вообще не нужен, либо нужен на какой-то конкретный объект, тогда берем из местных. Пока не вожу машину, поэтому передвигаемся на автобусах, такси... На следующий год уже хочу брать машину в прокат. Язык... знаю, но стала учить греческий, просто потому что очень хотелось. Экономия... Да, полтора месяца нашего дикого отдыха равняется 2 неделям в отеле.
Подвоха нет, просто для организации такого отпуска нужно затратить много сил, времени, планировать его за год ,чтобы можно было приобрести дешевые билеты и т.д. Поэтому многие просто предпочитают купить готовый пакет с оллом и отдохнуть на всю катушку. У всех свои предпочтения и приоритеты.

[Вихрик]

Идите в раздел "Я сам" и будет Вам тас счастие..:)) Там, не поверите, все самостоятельные путешественники;)

[Случайная]

Мне кажется, здесь нужно разделять понятия:
какой отдых
в какую страну
основной критерий дешевизна или что-то другое
готовы ли вы возложить ответственность на себя, а не на турфирму
что вы ждете от отдыха
Вопросов масса, а ответить можете только вы, отсюда и приоритеты, и ответы.
Турфирма - это организатор, который берет на себя все вопросы, за это получает ваши деньги, что справедливо. Турфирма - это зачастую дешевле чем самой, потому что чартеры, потому что блочка на отели и т.д.
Другое дело, что часто турфирмы не могут предложить вам того, что вы хотите. Сталкивалась с этим неоднократно. Отсюда самостоятельное планирование, о котором и вправду написано много в разделе "Я сама".
Начните с нашего ближайшего соседа - Финляндии или Швеции, а там, если затянет самостоятельная организация, тогда вы сможете посетить то, о чем мечтаете именно вы, а не то что вам подсовывает турфирма.
Удачных поездок!

[Megi]

Спасибо за ответы!
Поняла.

[Кот Обормот]

Нет,это невозможно! :))

[kirin]

Мы ездили через немецкую русскоязычную турфирму и ещё на пару дней задерживались в отеле, чтобы самим походить или посетить то, что экскурсовод упоминал, но не было в экскурс. программе. Для меня так-это оптимально. Наличие русских рядом всё же важно.

[kommancha]

Добрый вечер всем!
Мало того, что я еще в сомнениях куда поехать отдыхать... так еще сегодня меня озадачили по поводу того, что можно самим купить билеты на самолет, оплатить карточкой отель, его забронировать, на такси садишься и до отеля доехать и так можно...
Вообще куча вопросов.
Реально ли это?
Страшно?
Язык знать надо в совершенстве?
А как же экскурсии? они в отеле приобиретаются или через гида..

Вобщем кто пробовал расскажите.
Говорят до 25% экономии

Тогда почему же многие едут через фирмы... в чем подвох и где страшно?:016:


Раньше очень боялась. Год назад попробовала самостоятельно слетать в Амстердам,насктолько понравилось быть самостоятельными, не зависеть от капризов гида, проблемных соседей по автобусу и т.д. Честно говоря, с чувством превосходства смотрели на группу запаренных соотечественников, подгоняемых гидом ("Посмотрите налево, посомтрите направо")...а ты в это время сидишь на площади Дам, потягиваешь холодненькое винцо и никуда не торопишься...
Второй опыт - Португалия. Я фанат этой страны и Атлантика мне очень нравится.До этого ездили 2 раза в Алгарве через московский Альтусол (в 2006 и 2007), но самостоятельно через Финляндию - гораздо дешевле. Знакомые москвичи рыдали от зависти, когда я говорила им, что на двоих 14 - дневное путешествие (2 ночи в Лиссабоне + 11 ночей на Мадейре) стоило (везде были очень хорошие 4* с завтракаим) обошлось нам в 1600 евро, то есть по 800 на человека. Да, экскурсии и ужины за свой счет+трансфер в аэопорт/из аэопорта Хельсинки по 30 евро на человека = 120 евро.
Сейчас уже на сентябрь этого года забронированы а/билеты TAP Хельсинки-Лиссабон-Хельсинки (520 евро)+13 ночей в знакомой гостинице 4* в Албуфейре в дабле за 858 евро (с завтракми). Итого: меньше 1400 на две недели на двоих. Плюс опять таки трансфер до аэопортаи обратно и затраты на автобус Лиссабон-Албуфейра и обратно.
Та же Португалия у турфирм - от 1400 НА ЧЕЛОВЕКА в трешечной половине дабла.
Английский - средний. Почти все понимаю - говорю так себе. Но для бытового уровня - вполне достаточно.В Португалии найти не говорящего по английски - очень сложно (в отличие от соседней Испании,например).
Экскурсии покупала только на английском. Они в 2-2,5 раза дешевле русскоязычных.

Что касается самостоятеьных поездок в Турцию/Египет, то здесь, действительно, может быть дешевле через турфирму (из-за чартеров и пула брони в отелях), пр Азию ничего не знаю. А вот старушка Европа (сколько не разговаривала со знакомцами) - всегда дешевле.

Главное -решиться!:)) Потом вас в турфирму никаким калачом не заманить будет!
Удачи!:)))

[Пиния]

Нет,это невозможно! :))

опередили. Конечно, невозможно, страшно, а выйдет дороже. И ещё геморроя куча. Нет. Ни за что :))

[Nikitu]

В любой стране есть частные русскоговорящие гиды. Поищите в иннете, с ними и поторговаться можно, если индивидуальная экскурсия нужна, или они могут присоединить вас к группе, тогда дешевле.

[V&J]

Мы ездили через немецкую русскоязычную турфирму и ещё на пару дней задерживались в отеле, чтобы самим походить или посетить то, что экскурсовод упоминал, но не было в экскурс. программе. Для меня так-это оптимально. Наличие русских рядом всё же важно.

Я, наоборот, стараюсь избегать толп наших.:004: Даже при минимальном знании языка.

[Obsession]

ЮВА вся однозначно дешевле выходит, чем по готовой путевке.
В турпакете большая переплата за чартер при условии полета на почти убитом самоле. За те же деньги можно тайцами, эмиратцами и катарцами лететь.
Плюс экономия на трансфере, такси весьма дешево.

[olly_sun]

...
Тогда почему же многие едут через фирмы... в чем подвох и где страшно?:016:

Одна моя подруга считает, что через тф :008:надежнее, другая, что проще, мол не надо ни о чем думать, выбирать, решать, а также махать своей кредиткой :019: в 10-ти местах.
А мы чартеры не любим, ездим сами, летаем регулярными авиалиниями. Вопрос даже не в экономии, а в том, что мы не связаны с навязываемыми датами и маршрутами.
Но если сесть и подсчитать, то пока получается выгоднее самим бронировать.

[Птица О]

Одна моя подруга считает, что через тф :008:надежнее, другая, что проще, мол не надо ни о чем думать, выбирать, решать, а также махать своей кредиткой :019: в 10-ти местах.
А мы чартеры не любим, ездим сами, летаем регулярными авиалиниями. Вопрос даже не в экономии, а в том, что мы не связаны с навязываемыми датами и маршрутами.
Но если сесть и подсчитать, то пока получается выгоднее самим бронировать.
Ага, у меня тоже есть такие друзья - подруги - "привезли - показали - покормили- доставили в отель, к самолету". и вопрос:"а откуда ты знаешь, куда идти. на что смотреть?" Для меня подготовка - половина удовольствияи так бюджетно, как съезжу я - ни одна турфирма не свозит, даже при их пакетных ценах.
Но чтоб беспроблемно ездить самим, надо заранее потрудиться. И уж никто для тебя не сделает лучше, чем ты сам.:080:

[Княжна Марья]

Первый раз организовывать страшно. Очень))) И постоянно крутится в голове: а вдруг распечатка билетов не прокатит? А вдруг отель скажет, что брони нет, а вдруг...
Когда понимаешь, что всё идет, как надо, да ещё и денег экономишь примерно 50% по сравнению с покупкой тура в турфирме, становится легко и приятно! И появляется интерес!)

[kirin]

Я, наоборот, стараюсь избегать толп наших.:004: Даже при минимальном знании языка.
-я имела ввиду "наших" эмигрантов. Это немного другое.

[galoчka]

Я сейчас как-раз планирую свою первую самостоятельную поездку в Европу(Амстердам - Париж).Страшно очень:001:. Но надеюсь все получится.:))

[olly_sun]

Я сейчас как-раз планирую свою первую самостоятельную поездку в Европу(Амстердам - Париж).Страшно очень:001:. Но надеюсь все получится.:))

знаете, при нынешнем уровне развития информационных технологий ;) даже странно сомневаться, что что-то не получится!! всё можно распечатать хоть в 20-ти экз., со всеми списаться, забронировать, взять с собой навигатор карманный, эл.переводчик, заказать гида, в конце концов сделать "звонок другу" в критической ситуации. не то что 20 лет назад, когда интернет-то еще почти не развит был и мало доступен. а сейчас в каждом кафе WiFi

наслаждайтесь!! и не берите ничего очень близко к сердцу, опыт показывает, что даже любую неудачу можно обернуть в некое приобретение

[loshadka]

На мой взгляд,всё зависит от поездки.Если тур двухнедельный максимально-то полно всяких разных горящих предложений по очень привлекательным ценам, совсем не дороже, чем самому.А вот если Вас интересует какой то отель конкретный, или тур по времени больше( как у нас в этом году)-то самостоятельная организация позволяет сэкономить уйму денег.В прошлом году летали с сыном на Кипр, сама разрабатывала передвижение по острову, тщательно выбирала отели, пансион, передвижение.Так и не поняла, зачем обратилась в турфирму.Они свои комиссионные поимели с меня просто так, перепутали даты нашего вылета, самой приходилось там всё контролировать.Сейчас очень жалею, надо было самой:(
В этом году едем самостоятельно на Майору на 3 недели.Вот если бы на 2-то не задумываясь купила бы у турфирмы, самостоятельно дороже горазно.А вот 3 недели-минимум на 40 тысяч дешевле получилось.Странно это всё конечно, и немножко боязно.Но...не боги горшки обжигают, главное уверенность и спокойствие.Ведь самостоятельных путешественником очень много, значит не Вы первая, не Вы последняя.Тем более есть такой замечательный раздел нашего любимого форума.Я так сильно затупила, когда бронировала авиабилет, просто в ступор впала.Девочки мне помогли, буквально онлайн и по каждому непонятному пункту, эврика, всё получилось.Спасибо всем огромное, кто помогает новичкам и боящщщщщимся:))

[l20021965]

Я сейчас как-раз планирую свою первую самостоятельную поездку в Европу(Амстердам - Париж).Страшно очень:001:. Но надеюсь все получится.:))

Я тоже в этом году планирую самостоятельное путешествие Париж-Брюссель, но в конце июля-напишите пожалуйста как у Вас все получилось. очень интересно:flower:

[Tavigo]

Всё действительно, зависит от Вашего маршрута.
Я первый раз задумалась о сам. путешествии 2 года назад, когда дали отпуск в ноябре, а хотелось солнца и моря. Стали рассматривать Тайланд и были в шоке от цен. :001:В инете нашла форум винского для самостоятельных путешественников. Оказалось, что всё реально забронировать/выкупить самим,и довоольно недорого, что и сделали. Не подсчитывала полностью выгоду, но плюсы очевидны: жили, где хотели, перемещались самостоятельно, по своему усмотрению. Всю информацию прочитали и распечатали заранее, поэтому в гидах не нуждались. Хотя, конечно, в некоторых местах хотелось походить и послушать экскурсовода.
В прошлом году запланировали Грецию,но до апартаментов как-то не додумались. :009:Сравнение цен гостиниц/перелетов с пакетом турфирм было в пользу последних.
В этом году самостоятельно летим в Норвегию. Плюсы: свой маршрут, гостиницы, не стандартные для турфирм. По стоимости- дорого,несмотря на некоторые скидки при бронировании.Но по-другому в Норвегии, к сожалению, не получится. С предложениями турфирм, правда ,не сравнивала. Но я уже ездила в орг. тур по Норвегии:страна понравилась, а вот ездить толпой - нет.
Ничего не бойтесь. Нужно только желание и время (с запасом, желательно ;)) для самостоятельного планирования в недрах инета. Удачи!:flower:

[Кот Обормот]

-я имела ввиду "наших" эмигрантов. Это немного другое.

Правильно.Это еще хуже.

[Megi]

Почитав Вас, я поняла, что еще не готова....
я видимо буду платить турфирме по крайней мере за свое спокойствие... да дешевле, но реально это надо во все вникать, у меня нет времени, нет сил (это главное, отпуска хочу :))

Поражаюсь, какие молодцы!
Спасибо за пояснения

[olly_sun]

Почитав Вас, я поняла, что еще не готова....
я видимо буду платить турфирме по крайней мере за свое спокойствие... да дешевле, но реально это надо во все вникать, у меня нет времени, нет сил (это главное, отпуска хочу :))

Поражаюсь, какие молодцы!
Спасибо за пояснения

Ага! Одна моя подруга получив от агента турфирмы билеты на Санторини за какую-то сумашедшую сумму наличкой увидела на них реальную меньшую в 4 раза цену поездки, увидела, что билеты спокойно продаются в 3-х метрах рядом, а не по великому блату греческому, была страшно возмущена удивительной беспардонностью наших операторов. А по спокойствию...много было и неспокойствия, и обманов, и заселений в 4* вместо оплаченных 5*...и права птичьи, документов-то подтверждающих не получить

[spanishgirl]

-я имела ввиду "наших" эмигрантов. Это немного другое.

а что не так с нашими эмигрантами ?

[NatalyS]

Для меня подготовка - половина удовольствияи

Вот! Для меня тоже. Но это должно действительно нравиться. Если человеку влом заранее готовиться к поездке, то лучше сразу пойти в агентство. Я как-то сподвигла знакомого на самостоятельную поездку, помогла забронировать билеты, отель. Он съездил и сказал, что больше так не поедет, ибо любит, когда за него думают другие. А я, наоборот, не люблю ни от кого зависеть и ни под кого подстраиваться. Каждому - свое.:ded:

[Fuji]

ну да.. мне в офисе вообще категорично заявили, что ехать в турцию самим - это БРЕД. И бесполезно что-то объяснять про увидеть страну, про свободу выбора и перемещений

[Пиния]

да, это так. Для кого-то существует только первый барьер страхов, непривычки, а кому-то это в принципе не нужно.
мы всегда ездили сами, просто раньше, когда-то давно, размах был иным, поэтому, поняв технологию, были рады ездить далеко, интересно и недорого.

Большинство моих знаокмых живёт очень скромно, но на мои рассказы, например, как купить дешёвые билеты говорит: ооо, это же надо этим заниматься. Ну не надо, так не надо. Для меня это звучит почти как анекдот про кота, который лежал-орал, а встать было лень.

[Unmelody]

С чего все началось. Недовольство.
Раньше ездила по путевкам, покупала экскурсии у туроператоров. Постоянно напрягало:
1. Другое русские туристы, которые постоянно чем-то недовольны.
2. Обеды, когда всех собирают по 2 часа.
3. Заезды в сувенирные магазины по 1-2 часа.
Однажды, в Турции мы 3 раза попали в сувенирные магазины одной и той же направленности.
Первый опыт. Испания.
Сам тур мы купили через оператора, но ни одной экскурсии не взяли. Стали ездить поездами,
общаться с населением. Испания для этого подходящая страна - туристические офисы там на каждом шагу
(по крайней мере в Каталонии) и самая большая продолжительность ж.д. в Европе.
Ездили в Барселону, Валенсию, Мадрид. Не без проблем, но справились.
Денег сэкономили много. Для примера: экскурсия в Валенсию стоила 120 евро на человека без обеда. Мы за весь день с обедом потратили столько на двоих.
Настоящий тур. Италия-Мальта
В прошлом году за пол года купили билеты по инету сами. Перелеты Питер-Милан-Мальта-Катания-Рим-Хельсинки на двоих всего 30 тысяч рублей. С билетами все легко, пришел к стойке регистрации, назвал фамилию и билет у тебя в руках.
Гостиницы забронировали тоже сами на букинге. Выбор отелей в инете большой. Но не во всех местах это выгодно для самостоятельного бронирования. Если едите компанией, то аренда апартаментов - это ваше все. Получается в два раза дешевле отеля из расчета на человека. 100 евро за ночь на всех и будет отличная квартирка.
Еще мы арендовали машину, т.к. после Испании поняли, что общественный транспорт не в каждой стране хорошо работает.
Остается еда, но тут все зависит от ваших желаний - можете готовить, можете есть в закусочной или в кафе.
А еще есть Париж
В декабре можно было купить билеты Люфтганзой в Париж в одной пересадкой за 6600 на человека. Там система метро-электрички работает совершенно. Билеты в самые лучшие музей можно приобрести по интернету, хоть и с небольшой переплатой - ок. 3-5 евро. Согласитесь, чтобы не терять час в очереди перед Лувром - это стоящее дело.
Резюме
Если Вы собрались в отпуск, то:
1. Определите выгодно ли снять там отель или выберите апартаменты;
2. Проработайте авиалогистику и купите билеты заранее. Пользуйтесь в Европе лоукостами - они не опаздывают;
3. Купите путеводитель и составьте маршруты экскурсий;
4. Продумайте, какие достопримечательности собираетесь посетить, узнайте, когда они закрыты и купите входные билеты;
5. Если не берете машину на прокат, узнайте минимум 2 способа проезда к желаемому месту.
6. Читайте форумы соц. сетей о стране, так Вы быстрее найдете дешевый ресторанчик :)
7. Говорите по-английски хотя бы на первом уровне и Вас поймут!
8. Начинайте планировать за 6-8 месяцев.
Удачи!

[Грозовое облачко]

да, это так. Для кого-то существует только первый барьер страхов, непривычки, а кому-то это в принципе не нужно.
мы всегда ездили сами, просто раньше, когда-то давно, размах был иным, поэтому, поняв технологию, были рады ездить далеко, интересно и недорого.

Большинство моих знаокмых живёт очень скромно, но на мои рассказы, например, как купить дешёвые билеты говорит: ооо, это же надо этим заниматься. Ну не надо, так не надо. Для меня это звучит почти как анекдот про кота, который лежал-орал, а встать было лень.

ахаха:)) реально так и есть!
и я еще вот искренне не понимаю как может не нравиться этот мегаулекательный процесс планирования путешествия??? вместо впаривания менеджерами турфирм красочных каталогов с несоответствующими действительности картинками:001:
но факт - большинство моих подруг и друзей упорно ждут горящие путевки, all inclusive и лежание на одном и тоже лежаке 14 дней подряд, изредка разбавляемое "организованными" экскурсиями в три дорога от туроператора!!!

[vigodina]

Добрый вечер всем!
Мало того, что я еще в сомнениях куда поехать отдыхать... так еще сегодня меня озадачили по поводу того, что можно самим купить билеты на самолет, оплатить карточкой отель, его забронировать, на такси садишься и до отеля доехать и так можно...
Вообще куча вопросов.
Реально ли это?
Страшно?
Язык знать надо в совершенстве?
А как же экскурсии? они в отеле приобиретаются или через гида..

Вобщем кто пробовал расскажите.
Говорят до 25% экономии

Тогда почему же многие едут через фирмы... в чем подвох и где страшно?:016:

знаете, я вот очень хочу этим летом куда-нибудь с мужем смотать, пива попитьпо побродить и тд надеюсь получится самой организовать что-нибудь, ищу гостиницы и места в автобусе ...правда пока каша в голове из всей инфы, и вам и нам Удачи!!!

[Tavigo]

знаете, я вот очень хочу этим летом куда-нибудь с мужем смотать, пива попитьпо побродить и тд надеюсь получится самой организовать что-нибудь, ищу гостиницы и места в автобусе ...правда пока каша в голове из всей инфы, и вам и нам Удачи!!!

Каша -всегда бывает в начале планирования путешествия. Я все эти поиски называю "пазл".:073: Сначала одно поучается найти/збронировать/купить, затем другую деталь продумываешь. Я вот обычно с билетов начинаю (туда-обратно), а затем гостиницы подбираю.


и я еще вот искренне не понимаю как может не нравиться этот мегаулекательный процесс планирования путешествия??

+100. Тоже обожаю этот процесс. Причем планирую я всё сама в одиночку, никто не мешает. Мужу сообщаю только конечный результат поисков. Иногда советуюсь, конечно,с ним...:fifa:

[РыжЫй UP]

2. Проработайте авиалогистику и купите билеты заранее. Пользуйтесь в Европе лоукостами - они не опаздывают;
3. Купите путеводитель и составьте маршруты экскурсий;



по поводу лоукостеров - опаздывать могут все и всегда, по моему опыту лоукостеры опаздывают чаще как раз, в некоторых странах опоздания всего вобще норма жизни

покупать путеводитель, ну это как-бы на вкус и цвет ...
зачем покупать путеводители когда все качается с инета, путеводители нужны туда где не будет с собой ни чего электронного во что можно было бы закачать текст, а так только лишний вес таскать в виде книжек

[2-tea-to-2]

Еще добавлю в копилку "ЗА":
- можно жить абсолютно где хочешь, а не где предлагает т/ф (все-таки их выбор всегда ограничен)
- можно передвигаться с места на место, как вздумается (мы больше 4 дней на одном месте не сидим, столько всего изведать хочется)
- с каждым разом путешествовать самостоятельно все легче и интереснее. Появл-ся практический опыт, чутье, азарт))) Затягивает, короче! :))
И ощущение творчества...

Заранее готовиться хоть немного надо, конечно (перелет, гостиницы:))), но основную инфо можно узнать на месте, особенно если останавливаетесь в гостиничных номерах или апартаментах, а не в частном секторе.
Но в этом случае всегда в помощь местные турбюро.
Или интернет прямо на месте (поэтому хорошо, когда он бесплатный:019:).

[olgaputim]

а что не так с нашими эмигрантами ?

вот и я про тоже..:wife:

[Птица О]

Заранее готовиться хоть немного надо, конечно (перелет, гостиницы:))), но основную инфо можно узнать на месте, особенно если останавливаетесь в гостиничных номерах или апартаментах, а не в частном секторе.
Но в этом случае всегда в помощь местные турбюро.
Или интернет прямо на месте (поэтому хорошо, когда он бесплатный:019:).
Абсолютно неправильный совет! Готовится надо тщательно, а не искать инфу на месте! Чем лучше вы подготовились, тем удачнее пройдет ваше путешествие - без лишних движений и метаний вы увидите именно то, что вам интересно и пропустите то, что вам не нужно.
А способ приехать, зайти в инфо, взять карту и по ней бродить в поисках достопримечательностей - порочен. Все ИМХО.

[vigodina]

Каша -всегда бывает в начале планирования путешествия. Я все эти поиски называю "пазл".:073: Сначала одно поучается найти/збронировать/купить, затем другую деталь продумываешь. Я вот обычно с билетов начинаю (туда-обратно), а затем гостиницы подбираю.



+100. Тоже обожаю этот процесс. Причем планирую я всё сама в одиночку, никто не мешает. Мужу сообщаю только конечный результат поисков. Иногда советуюсь, конечно,с ним...:fifa:

клёво вы, похоже и меня затягивает процесс ...:008:(муж без обеда остался)))

[Птица О]

Вот! Для меня тоже. Но это должно действительно нравиться. Если человеку влом заранее готовиться к поездке, то лучше сразу пойти в агентство. Я как-то сподвигла знакомого на самостоятельную поездку, помогла забронировать билеты, отель. Он съездил и сказал, что больше так не поедет, ибо любит, когда за него думают другие. А я, наоборот, не люблю ни от кого зависеть и ни под кого подстраиваться. Каждому - свое.:ded:
:053:

да, это так. Для кого-то существует только первый барьер страхов, непривычки, а кому-то это в принципе не нужно.
мы всегда ездили сами, просто раньше, когда-то давно, размах был иным, поэтому, поняв технологию, были рады ездить далеко, интересно и недорого.

Большинство моих знаокмых живёт очень скромно, но на мои рассказы, например, как купить дешёвые билеты говорит: ооо, это же надо этим заниматься. Ну не надо, так не надо. Для меня это звучит почти как анекдот про кота, который лежал-орал, а встать было лень.
Я тоже не жена олигарха, хотя некоторые знакомые считают миллионершей, т.к. у меня 5-7 поездок в Европу в год. Подруга. пока мы с ней не слетали в Испанию - Португалию за 3 копейки, тоже не верила, что такое возможно. Возможно! все дело в тщательной подготовке, а это требует усердия, терпения и желания. А опыт приходит со временем.

[Кот Обормот]

вот и я про тоже..:wife:

Ребят-девчат,да многое не так.Без обид и ничего личного.

[olgaputim]

Ребят-девчат,да многое не так.Без обид и ничего личного.

ну с нашими туристами тоже не всегда гладко:)
так что давайте не будем друг в друга тапками кидать

[Ветер в головe]

А способ приехать, зайти в инфо, взять карту и по ней бродить в поисках достопримечательностей - порочен. Все ИМХО.
Я путешествую без чеклистов. Я всегда полагаю, что если страна полюбиться - я в нее вернусь, и не беда, что сегодня я увидела мало...
Для меня планирование это покупка билетов, бронь и виза. Если с ребенком, то ответ на вопрос - как добраться до отеля готовлю тоеж заранее.
Еще я узнаю о стране и городе - пункты проката, вокзалы по направлениям и т.п. Осознаю их на карте. Читаю отзывы и решаю как буду перемещаться (машина или общ. транспорт). Все.

Дальше меня ведет улыбка прохожего, понравившееся название, отзыв соседа, перемены в погоде - и мне хватает впечатлений и радостных находок.
Для меня - мы едем в авто в европу - уже план. Я впишусь :)).
Если скажет еще и до Германии паромом чтобы время на севере не терять - то уже уточнение, план обрастает деталями.
Улететь в мюнхен, купить баварский проездной и кататься на электричках выходя в понравившихся городках - да легко.

Может быть и порочен... но счастье оно в пути. Ну не увижу я замка. Зато обрасту за поездку статысячами впечатлений и историй....

Нас вот мордотык на яхте загнал в местечко, в которое мы и не думали плыть, и которое нами признано лучшей остановкой путешествия.... Вот такое для меня по-настоящему ценно...

Ах, да... и я люблю импровизации.

Мне вбилось в голову что я должна научиться серфить, причем вбилось уже в самолете.... Потом мне все говорили - никто не учиться серфить в Анталии... там нет спотов... ога. Нету. Но я научилась. Вселенная слушает меня (тут следует протяженное а-у-м :))).

Это не рецепт, просто альтернативное мнение... Ах да, еще мне хватает инфы на поанализировать на работе...

ну да.. мне в офисе вообще категорично заявили, что ехать в турцию самим - это БРЕД. И бесполезно что-то объяснять про увидеть страну, про свободу выбора и перемещений
Ну так этоть "Пусть говорят".
ПС: Еду с ре на 14 дней в конце августа-начале сентября Стамбул (2 дня) + Анталия (10 дней) или может еще куда-то (еще брони отелей не делала), за 30000 + билеты на автобус (2 ночи в пути туда и обратно) (еще 200 лир на автобус, т.е. 4000). Транспорт общественный там дешевый.

[Пиния]

мы также. Если уж едешь за свободой, то зачем себя самого в рамки загонять? Хотя мне неуютно совсем без подготовки, но если я буду прописывать каждый шаг, я почувствую себя в отпуске "на работе". Читала, как люди поминутно планируют из России свой отпуск, выписывают расписание автобусов и поездов :)) я, если честно, так жить не могу и не люблю, ну и не отдыхаю так.

Я предпочитаю представлять географию, возможные объекты интереса, расстояния, цены. И из этого смешивать на месте коктейль по настроению. Бронирую заранее, чтобы дешево было. Будет много денег -- и этого делать не буду.

[Ветер в головe]

Света, потрясающе - я прониклась - яхтинг - ответ на брони и дополнительная степень свободы. Это просто волшебно, ты можешь зайти в любой порт. Тебе всегда есть где спать, и в отличии от авто - само перемещение на яхте это и загар и морской воздух и физическая активность, и яхтсмены интересные люди, и дружелюбные, и ты в своей среде, хотя, конечно, медленнее и зависишь от погоды (хотя всегда можно на моторе пойти по итогу) - но это как раз и отпускает тебя, не дает планированию завлечь подгрести под себя... Собираюсь на шкиперские права сдавать... Надеюсь у ре нет морской болезни (я пока тока без него яхтила).

[Пиния]

я читала отчёт, мы давно держим в уме. Но я отношусь к стихии с огромным почтением, поэтому лучше выношу этот план до тех пор, когда нельзя будет не поехать. Яхта для средиземки -- идеально. С яхты хочу увидеть Хорватию-Черногорию, греческие острова, Турцию, возможно Кипр. Насчёт прав я так же осторожна. Тут ещё один шикарный отчёт недавно был, monellы.

[Ветер в головe]

Свет, ну я бездумно не планирую корочки получать. У меня тут на балтике у друзей яхта. Я сезон поучусь (к тому же виндсерфинг дружен с яхтингом и как бы ветер/парус - уже понятен).

Я очень хочу вокруг Сицилии еще пройти. Ну и канешна канары, карибы и черта в ступе тоже манят.

[Пиния]

друзья с яхтой -- это клёво :)) вообще, во всех приморских городах Европы, даже северных, это всё сильно развито. У нас тоже будет, но пока экзотика и роскошь.

[Monella]

друзья с яхтой -- это клёво :)) вообще, во всех приморских городах Европы, даже северных, это всё сильно развито. У нас тоже будет, но пока экзотика и роскошь.

Вы очень оптимистичны))) К сожалению, пока все сложнее, труднее и дороже с каждым сезоном:065:

[susanina]

Абсолютно неправильный совет! Готовится надо тщательно, а не искать инфу на месте! Чем лучше вы подготовились, тем удачнее пройдет ваше путешествие - без лишних движений и метаний вы увидите именно то, что вам интересно и пропустите то, что вам не нужно.
А способ приехать, зайти в инфо, взять карту и по ней бродить в поисках достопримечательностей - порочен. Все ИМХО.

я в большинстве случаев готовлюсь очень тщательно, из разряда "в 3.15 выйдем из, а в 4.25 уже войдем в". Музеи, магазины, улочки, деревни, мимо которых едем. Но, иногда, (пару раз в год) мы с мужем любим организовать себе 4-5 дневный отдых в стиле "будем ехать пока едется, ночевать где устанем". Это тоже кайф, я считаю. Другое дело, что обычно так жалко потенциально упущенных возможностей и увиденных мест, что отпустить себя в вольное плавание решается нечастою

[Downshifter]

Я никогда не ездила с турфирмами и даже не представляю, как это, мне кажется - очень сложно.
Языкового барьера пока не бывало, но если соберусь в Латинскую Америку, то либо потрачу полгода на азы испанского (с моим лингвистическим багажом этого времени хватит), либо, как делали многие в моем окружении, распечатаю разговорник и обойдусь английским и жестами. Народ без английского объезжает треть мира и ничего.
Отели и хостелы выкупаются, вообще я ими редко пользуюсь, жить в отеле неинтересно.
Экскурсии с гидами не люблю. Я помню, как бегала по Риму и видела толпу у фонтана Треви с гидом. Пока гид им рассказывала то, что можно прочитать перед поездкой за 10 минут и потом вспомнить, я успела много всего и не стояла с толпой. Толпу не люблю. Обычно беру инфо на листах и читаю в моменты зависания, ожидания транспорта и пр.
Про билеты вообще молчу, проблем никаких, если озаботиться заранее.
Единственное, что меня слегка достаёт - это подготовка. Особенно когда планируешь на 1,5 месяца с заездом в несколько городов, горами там, автономкой тут, сплавом сям. В последний раз, когда такое было, моя голова шла кругом. Готовилась месяц где-то.
Про порочность принципа "купил на месте карту" не согласна, я так в Киев ездила. В 6 утра там, в 1 ночи оттуда. До поездки бегло глянула описание, потом купила карту и соотнесла с описанием, которое было у меня в голове. Слишком много достопримечательностей там.
Но если ломить в горы по принципу " я купил на месте карту", то это ахтунг, конечно.
Вообще сейчас легко путешествовать, кто угодно взял и поехал... белых пятен на карте мира нет, всё понятно и прозрачно. Не то что лет 300 назад.

[Monella]

Я путешествую без чеклистов. Я всегда полагаю, что если страна полюбиться - я в нее вернусь, и не беда, что сегодня я увидела мало...
Для меня планирование это покупка билетов, бронь и виза. Если с ребенком, то ответ на вопрос - как добраться до отеля готовлю тоеж заранее.
Еще я узнаю о стране и городе - пункты проката, вокзалы по направлениям и т.п. Осознаю их на карте. Читаю отзывы и решаю как буду перемещаться (машина или общ. транспорт). Все.

Дальше меня ведет улыбка прохожего, понравившееся название, отзыв соседа, перемены в погоде - и мне хватает впечатлений и радостных находок.
Для меня - мы едем в авто в европу - уже план. Я впишусь :)).
Если скажет еще и до Германии паромом чтобы время на севере не терять - то уже уточнение, план обрастает деталями.
Улететь в мюнхен, купить баварский проездной и кататься на электричках выходя в понравившихся городках - да легко.

Может быть и порочен... но счастье оно в пути. Ну не увижу я замка. Зато обрасту за поездку статысячами впечатлений и историй....

Нас вот мордотык на яхте загнал в местечко, в которое мы и не думали плыть, и которое нами признано лучшей остановкой путешествия.... Вот такое для меня по-настоящему ценно...

Ах, да... и я люблю импровизации.

Мне вбилось в голову что я должна научиться серфить, причем вбилось уже в самолете.... Потом мне все говорили - никто не учиться серфить в Анталии... там нет спотов... ога. Нету. Но я научилась. Вселенная слушает меня (тут следует протяженное а-у-м :))).

Это не рецепт, просто альтернативное мнение...

Разделяю такое мнение. Люблю путешествия с возможностью импровизации, для меня заранее распланированное по минутам время или заказанный еще в Питере ресторан в городе, где я еще не была убьет всякое желание даже ехать:010: Я люблю отпускать планы, бродить по улочкам, пить кофе там, где мне этого хочется и когда мне этого хочется... Не могу я так заранее план расписать и по нему ездить, все равно ситуации вносят свои коррективы (и слава Богу:))). Я так один раз испортила себе поездку в Стокгольм, были один день и я запланировала все по минутам, хотелось объять необъятное... В итоге, поняла, что больше так не хочу, не хочу куда-то бежать, если мне нравится сидеть на набережной и кормить чаек, и ни один музей не стоит упущенных случайных моментов:love: Это мое мнение, к счастью, я уже довольно давно поняла как мне нравится путешествовать и уже не стараюсь увидеть все и вся. Подготовка к путешествию для меня заключается только в наметках, мне так интереснее:fifa:

[Птица О]

Я путешествую без чеклистов. Я всегда полагаю, что если страна полюбиться - я в нее вернусь, и не беда, что сегодня я увидела мало...
Для меня планирование это покупка билетов, бронь и виза. Если с ребенком, то ответ на вопрос - как добраться до отеля готовлю тоеж заранее.
Еще я узнаю о стране и городе - пункты проката, вокзалы по направлениям и т.п. Осознаю их на карте. Читаю отзывы и решаю как буду перемещаться (машина или общ. транспорт). Все.

Дальше меня ведет улыбка прохожего, понравившееся название, отзыв соседа, перемены в погоде - и мне хватает впечатлений и радостных находок.
Для меня - мы едем в авто в европу - уже план. Я впишусь :)).
Если скажет еще и до Германии паромом чтобы время на севере не терять - то уже уточнение, план обрастает деталями.
Улететь в мюнхен, купить баварский проездной и кататься на электричках выходя в понравившихся городках - да легко.

Может быть и порочен... но счастье оно в пути. Ну не увижу я замка. Зато обрасту за поездку статысячами впечатлений и историй....

Нас вот мордотык на яхте загнал в местечко, в которое мы и не думали плыть, и которое нами признано лучшей остановкой путешествия.... Вот такое для меня по-настоящему ценно...

Ах, да... и я люблю импровизации.

Мне вбилось в голову что я должна научиться серфить, причем вбилось уже в самолете.... Потом мне все говорили - никто не учиться серфить в Анталии... там нет спотов... ога. Нету. Но я научилась. Вселенная слушает меня (тут следует протяженное а-у-м :))).

Это не рецепт, просто альтернативное мнение... Ах да, еще мне хватает инфы на поанализировать на работе...

.
Вы очень красиво написали, ваш вариант для вас - то, что надо, так и слава Богу.
Но когда люди приезжают в страну, ничего о ней не зная, а потом говорят, что, например, "в Лиссабоне нечего смотреть, там нет достопримечательных мест", а на "Париж достаточно 3х дней" только потому, что они не знают, что там есть на самом деле. Не знают. что надо там съесть - выпить (а кулинарный туризм - это так интересно! )
Я не призываю никого ходить по расписанному маршруту "шаг вправо - побег". Сама перед поездкой рисую себе на карте. как и куда идти, но в реальности эта карта лежит в сумке, потому как что-то по дороге привлекло - отвлекло. Зато мне так нравится узнавать здания, церкви и другие места, о которых я читала, неожиданно выйдя к ним из-за кого-нибудь угла. А просто бродить по незнакомому городу "вдруг что-то попадется" не зная, что ЭТО может быть - для меня совсем бессмысленно. Мне надо знать, зачем сюда еду и надо ли мне сюда. поскольку мест на Земле немерено и все я не обойду.
Читала, как люди поминутно планируют из России свой отпуск, выписывают расписание автобусов и поездов :)) я, если честно, так жить не могу и не люблю, ну и не отдыхаю так.


Прекрасно! Вы приходите на вокзал(автовокзал) и автобус(поезд) ушел 20 минут и следующий будет через 3 часа(завтра)... вы, не ознакомились с расписанием работы того музея(парка или той достопримечательности,ради чего едете). В результате, прождав 3 часа и потратив время и деньги на дорогу, вы приезжаете к закрытой двери - выходной/санитарный день. Я уж не говорю про сложносостыкованный маршрут (поезд- автобус). Вы прекрасно отдохнули в пути и в ожидании транспорта.
Кому что нравится.

[Downshifter]

на "Париж достаточно 3х дней"
Хы, 3 дня на Париж, и полтора-два хватит, если есть быстро пару раз в день (я не кулинарный турист совсем) и спать по 4 часа. Я вообще очень люблю скорость в путешествиях, большинство из тех немногих попутчиков, что были, страдали от моего темпа. Вот очереди не люблю, поэтому на Эйфелеву не судьба подняться. Я, наоборот, когда читаю "едем в Ярославль на 3 дня, подскажите ночлег", недоумеваю, что там делать-то 3 дня?

[Птица О]

Хы, 3 дня на Париж, и полтора-два хватит, если есть быстро пару раз в день (я не кулинарный турист совсем) и спать по 4 часа. Я вообще очень люблю скорость в путешествиях, большинство из тех немногих попутчиков, что были, страдали от моего темпа. Вот очереди не люблю, поэтому на Эйфелеву не судьба подняться. Я, наоборот, когда читаю "едем в Ярославль на 3 дня, подскажите ночлег", недоумеваю, что там делать-то 3 дня?
Ну да, купить магнитик и быстро глянуть на знаковые места. Зато можно с гордостью сказать "я там была, все видела" и показать фотографию. тут писали как-то про барышню, которая после стыковки в Мюнхене с гордостью говорит, что была в Мюнхене. :))
ну ведь правда, она же там была!

[Fuji]

Ну так этоть "Пусть говорят".
ПС: Еду с ре на 14 дней в конце августа-начале сентября Стамбул (2 дня) + Анталия (10 дней) или может еще куда-то (еще брони отелей не делала), за 30000 + билеты на автобус (2 ночи в пути туда и обратно) (еще 200 лир на автобус, т.е. 4000). Транспорт общественный там дешевый.
мы едем в это же время. с 25 авг по 8 сент. 5 дней на Стамбул, потом Эгейское море под Айволыком. Первый раз в Турцию :)
Мне очень симпатично ваше отношение к путешествию. Я обычно много планирую (и мне это нравится), читаю путеводители, но, приехав на место, ориентируюсь по настроению.. и да, иду за улыбкой, за "что это там такое красивое". Как правило, в итоге успеваю увидеть все, что планировала и даже немного больше. Мне кажется это правильным и естественным. мой путь :)

[Птица О]

Ха! теперь я поняла, почему при довольно большом количестве путешествующих на форуме, грамотный совет может дать весьма ограниченное количество участников.:))

[Fuji]

потому что это не жж-ное тематические ориентированное ру_трэвел, например, а просто один из питерских форумов? ;)

[Пиния]

Если вернуться к теме, то поездка с расставлением галочек напротив увиденных достопримечательностей -- чем это так уж отличается от пакетного тура? Ценой, гордостью за "проделанную подготовку"?

кормить чаек и гусей, шататься по набережным, внимать солнечному лучу посреди зимы--в этом есть больше места для индивидуальности, на мой вкус. Менять планы на ходу. Замечать подробности. А далее, конечно, градации и стили бесконечны. Тут многие гордятся нелюбовью к музеям -- прекрасно, не ходите, это необязательно!

Я при всей любви к музеям никогда не стремлюсь обойти все. За неделю в Париже я была дай бог в трети самых значимых, и во все планирую вернуться, ибо воспринять это разом невозможно. "Не вкурила" большинство распиаренных мест типа Брюгге, зато в иных уголках без декора прямо физически могу ощутить древность культуры, там обитающую. Я не поеду в ближайшее время в Барселону, т.к. фотки местных красот помню со школы, ну и что?

Хотя я только за "культуру в массы", и пусть каждый путешествует в меру своих сил и понимания.

[spanishgirl]

Хы, 3 дня на Париж, и полтора-два хватит, если есть быстро пару раз в день (я не кулинарный турист совсем) и спать по 4 часа. Я вообще очень люблю скорость в путешествиях, большинство из тех немногих попутчиков, что были, страдали от моего темпа. Вот очереди не люблю, поэтому на Эйфелеву не судьба подняться. Я, наоборот, когда читаю "едем в Ярославль на 3 дня, подскажите ночлег", недоумеваю, что там делать-то 3 дня?

:091::091::091:Париж 1,5 дня.... и че я как дура все езжу туда,езжу, и все мне времени на все не хватает чтобы насладится атмосферой этого города..

[spanishgirl]

Ну да, купить магнитик и быстро глянуть на знаковые места. Зато можно с гордостью сказать "я там была, все видела" и показать фотографию. тут писали как-то про барышню, которая после стыковки в Мюнхене с гордостью говорит, что была в Мюнхене. :))
ну ведь правда, она же там была!

деиствительно!галочку поставил,магнитик схватил - и вся лювофффффффь......:073:

[spanishgirl]

Если вернуться к теме, то поездка с расставлением галочек напротив увиденных достопримечательностей -- чем это так уж отличается от пакетного тура? Ценой, гордостью за "проделанную подготовку"?

кормить чаек и гусей, шататься по набережным, внимать солнечному лучу посреди зимы--в этом есть больше места для индивидуальности, на мой вкус. Менять планы на ходу. Замечать подробности. А далее, конечно, градации и стили бесконечны. Тут многие гордятся нелюбовью к музеям -- прекрасно, не ходите, это необязательно!

Я при всей любви к музеям никогда не стремлюсь обойти все. За неделю в Париже я была дай бог в трети самых значимых, и во все планирую вернуться, ибо воспринять это разом невозможно. "Не вкурила" большинство распиаренных мест типа Брюгге, зато в иных уголках без декора прямо физически могу ощутить древность культуры, там обитающую. Я не поеду в ближайшее время в Барселону, т.к. фотки местных красот помню со школы, ну и что?

Хотя я только за "культуру в массы", и пусть каждый путешествует в меру своих сил и понимания.

про Барселону не поняла - помните со школы фотки Барселоны или вы со школы помните саму Барселону? поверьте,это абсолютно разные вещи . и ехать туда стоит не потому что в настоящее время этот город распиарен донельзя а потому что такой атмосферы больше нигде нет.
\
нету такого второго города. была там,наверное,раз......ну не менее 20ти ,точно. и чем больше бываю тем больше туда хочется еще . повторюсь,дело не в распиаренных достопримах а именно в атмосфере...в готических кварталах и широких проспектах,местных забегаловках и барах, дело в там живущих людях...

все,останавливаюсь ,ибо сейчас не выдержу и засяду брать билет :)

[Птица О]

потому что это не жж-ное тематические ориентированное ру_трэвел, например, а просто один из питерских форумов? ;)
не угадали!:))
про Барселону не поняла - помните со школы фотки Барселоны или вы со школы помните саму Барселону? поверьте,это абсолютно разные вещи . и ехать туда стоит не потому что в настоящее время этот город распиарен донельзя а потому что такой атмосферы больше нигде нет.
\
нету такого второго города. была там,наверное,раз......ну не менее 20ти ,точно. и чем больше бываю тем больше туда хочется еще . повторюсь,дело не в распиаренных достопримах а именно в атмосфере...в готических кварталах и широких проспектах,местных забегаловках и барах, дело в там живущих людях...

все,останавливаюсь ,ибо сейчас не выдержу и засяду брать билет :)А я второй раз в Барселону и третий раз в Испанию за год:love:. Хотя и магниты куплены, и чашки сувенирные, и фотографий полно. :)) (а вот в Мадрид второй раз - скорее всего не поеду пока)

[spanishgirl]

не угадали!:))
А я второй раз в Барселону и третий раз в Испанию за год:love:. Хотя и магниты куплены, и чашки сувенирные, и фотографий полно. :)) (а вот в Мадрид второй раз - скорее всего не поеду пока)

это наверное потому что в школе вам фотографии Барсы не показывали .... :016: как и мне ... :073: поэтому вот и катаемси :073:
а вот показали бы - ни ни ..ни ногой туда :ded:

[M&T]

На вкус и цвет - товарищей нет или каждому - свое! :))

Тоже обожаю сам планировать свои поездки, затянуло))) Наверное, это еще с детства пошло - всегда любил географию изучать, причем не в школе, а самостоятельно - смотреть карты, передачи разные про путешествия, искать что-то новое и т.д. И теперь, когда есть реальная возможность ездить - восполняю пробел))) Хотя тоже далеко не миллионер...

Через турфирму ездил один раз - на Кипр в прошлом году, и то только из-за того что не получилось самому купить билеты, а через знакомую в т/ф вышло столько же по деньгам. Плюс первый раз с ребенком...
А так за 2 года объездили всю ближайшую Финляндию плюс Рига, Таллин, Вильнюс. Кроме того съездили в Испанию - Ллорет, Барселона + Андорра и Милан по дороге, Лансароте + Шарлеруа, Германия - Кельн, Дюссельдорф, Фрайбург, Майнц..., Швейцария - Базель, Давос, Кур. Вот и на август куплены билеты в Германию + Швейцария...

Стараюсь все планировать, но без фанатизма. Маршруты и расписание транспорта - смотрю обязательно, чтобы где-нибудь не встрять. Достопримечательности - смотрю что есть интерестного, отмечаю на карте - а потом по ситуации, как писали выше - делаю то, что хочется именно сейчас...

[JMR]

всё можно совместить. заказать себе самолёт и отель самой, почитать о достопримечательностях, найти русскоговорящие фирмы или гидов в требуемом городе и с ними обзорную экскурсию по городу сделать.
преимущество в обзорной экскурсии с профессионалами - уже годами отработан оптимальный маршрут, гиды не готовятся по одному - двум прочитанным путеводителям, информацию собирают тчательно, транспортировка от объекта к объекту занимает минимум времени.
узнав обзорно о достопримечательностях города, можно самим дальше более подробно знакомится с особо привлекательными объектами.
я обычно комбинирую поездки - что то сама изучаю, что то смотрю с местными гидами. при том, что я сама работаю гидом. иногда бесплатным приложением еду с коллегами куда нибудь. у каждого гида авторская экскурсия и даже если в этом городе была 20 раз всё ровно что то новое интересное узнаю. в каждом крупном туристическом городе есть ещё экскурсионные городские автобусы с аудиогидом на многих языках, русский обычно тоже есть. можно выходить на предусмотренных остановках, погулять и сесть на другой автобус. это вообще не дорого, единственно в старом городе и во многих исторических местах на автобусе не проедешь.

[JMR]

Я при всей любви к музеям никогда не стремлюсь обойти все. За неделю в Париже я была дай бог в трети самых значимых, и во все планирую вернуться, ибо воспринять это разом невозможно. "Не вкурила" большинство распиаренных мест типа Брюгге, зато в иных уголках без декора прямо физически могу ощутить древность культуры, там обитающую. Я не поеду в ближайшее время в Барселону, т.к. фотки местных красот помню со школы, ну и что?

Хотя я только за "культуру в массы", и пусть каждый путешествует в меру своих сил и понимания.
я тоже никогда никому не советую( если ехать на 2-3 дня) в городе по музеям ходить. я в париже в лувр попала с 4 заезда. при том, что у меня образование - именно по музеям шляться и я обожаю "подышать музейной пылью". главное получить впечатление от города, почувствовать его ауру.
жалко, что вы брюгге не вкурили, один из красивейших городов, очень мной этот городок нежно любим. может вы совсем не знали куда вам там податся? хотя в брюгге можно просто по улочкам бродить и кайфовать. а уж какие там музеи:010: а какой праздник - шествие святой крови:010: кстати вот сейчас в конце мая должен быть. зимой там обычно классная выставка ледяных скульптур. я была только 2 раза зимой, ну и летом раза 4. этот город куда хочется возвращаться - город застывший во времени. надеюсь ещё не раз съезжу. говорят рядом есть ещё потрясный городок - зеебрюгге.

[НaтаЛиЯ]

ИМХО, пляжный отдых будет дешевле через турфирму, да и вообще я бы не сказала что самостоятельный отдых дешевле. Но интереснее - это факт :)

[JMR]

знаете, я вот очень хочу этим летом куда-нибудь с мужем смотать, пива попитьпо побродить и тд надеюсь получится самой организовать что-нибудь, ищу гостиницы и места в автобусе ...правда пока каша в голове из всей инфы, и вам и нам Удачи!!!
ну пиво попить вам или в чехию, или в германию, или в бельгию.:))
теоритически всё можно совместить. я в личке могу описать бюджетно, как это сделать.

[JMR]

ИМХО, пляжный отдых будет дешевле через турфирму, да и вообще я бы не сказала что самостоятельный отдых дешевле. Но интереснее - это факт :)
это точно:)) ездила самостоятельно в прагу, денег протратили ужас ужасный:001:
в турции тоже. но я в каждую дыру залезаю. практически каждый день на какие то экскурсии с местными гидами ездили или машину на прокат брали.

[НaтаЛиЯ]

это точно:)) ездила самостоятельно в прагу, денег протратили ужас ужасный:001:
в турции тоже. но я в каждую дыру залезаю. практически каждый день на какие то экскурсии с местными гидами ездили или машину на прокат брали.

Мы ездили вроде бы недалеко Финляндия-Швеция, но потратили столько :001: - тоже объездили похоже все :))

[JMR]

я вот не знаю, мне турция очень понравилась. при этом я пляжный отдых вообще не люблю. за неделю мы может пару часов на пляжу полежали, а в гостинице один раз в бассейне искупалась и всё, водные процедуры закончились. хотя нет, раз ещё в хаман сходили. чёт немного разочаровал, слишком большая толпень была. я была в хамаме раз не в турции, вот там полный кайф словила. были рядом с аланией. там такая потрясная природа:010: водохранилище ( где вообще за всю дорогу нам машин 10 встретилось), каньёны, водопады, гроты, скалы....

ещё была 3 дня в стамбуле, тоже очень понравилось, совсем другая культура, архитектура... я до этого в масульманских странах только день в тунисе была. а какие там пирожные:010::010::010: мы жили в арабской части, каждый день на пароме по мраморному морю катались в центр. я одна по арабскому кварталу шлялась, во всякие антикварные лавки заходила. вот кайф был:019: мне в магазине одном там лак для ногтей подарили:010: у меня были только евро, а у них сдачи не было.

а вообще я турист опытный:)) у меня опыт и палаточный, и ночёвки на вокзале, и 5 звёздочный вплоть до частных самолётов. да что самолёты, я неделю в мужском монастыре жила, прям в келье:008::))

[2-tea-to-2]

Абсолютно неправильный совет! Готовится надо тщательно, а не искать инфу на месте! Чем лучше вы подготовились, тем удачнее пройдет ваше путешествие - без лишних движений и метаний вы увидите именно то, что вам интересно и пропустите то, что вам не нужно.
А способ приехать, зайти в инфо, взять карту и по ней бродить в поисках достопримечательностей - порочен. Все ИМХО.

приятно, однако, побыть порочной женщиной:073::073::073:
Все ИМХО.:))

[M&T]

ИМХО, пляжный отдых будет дешевле через турфирму, да и вообще я бы не сказала что самостоятельный отдых дешевле. Но интереснее - это факт :)

Ну не скажите! Это смотря как и куда ехать - если в египты и турции, то может да...
Нам, например, отдых в январе на Лансароте (это Канары) на троих обошел примерно в 70 тысяч - это и дорога, и проживание, и рестораны с магазинами, и машина прокатная. Через турфирму фиг так съездишь.
Плюс через т/ф далеко не всюда отправляют, а самому выбрать куда угодно можно...

[Кот Обормот]

ну с нашими туристами тоже не всегда гладко:)
так что давайте не будем друг в друга тапками кидать

Дык зачем тапки то раскидывать? :) потому и предпосчитаю самостоятельство :) - ни наших туристов, ни добровольных помощников из местных... :)
:091::091::091:Париж 1,5 дня.... и че я как дура все езжу туда,езжу, и все мне времени на все не хватает чтобы насладится атмосферой этого города..
Согласен - гулял две недели - с удовольствием при случае поеду еще....

А в целом согласен с Птицей О,как обычно - планировать очень люблю, люблю знать,на что я смотрю,где бываю, при этом абсолютно не замыкаюсь ни на какое бронирование и рпрочее - просто составляю нитку интресного маршрута и стараюсь ее держаться с разумными отклонениями :)

[Пиния]

приятно, однако, побыть порочной женщиной:073::073::073:


да, кстати, ловко вам польстили

Я буду только рада, если основные количества туристов будут концентрироваться в популярных местах, многократно описанных в сети, тем свободнее будет вокруг. Уловить "особенную" атмосферу большого города способен каждый, согласна. Тем лучше тем, кто предпочитает ловить более тонкие оттенки атмосфер менее исхоженных троп. Вокруг того же Брюгге, в 15-30 километрах :)) есть гораздо более разнообразнее уголки.

[РыжЫй UP]

подход у всех разный к отдыху, и желания разные

Муж у меня тоже может по европейским городам ходить целый день и не устанет и не надоест, и читает перед поездкой и детям потом рассказывает.

А мне как-то все равно, не вызывает у меня восторгов Европа, но отдыхать конечно не работать, и побыть всем вместе тоже отлично, по этому хорошо провожу время и в таких поездках.

И именно по этому я только выкупаю билеты и слежу за акционками авиакомпаний, а он уже планирует и разрабатывает - у меня от этого зубы сводит.

[Птица О]

приятно, однако, побыть порочной женщиной:073::073::073:
Все ИМХО.:))
Согласитесь, что порочная женщина и порок, например, сердца - разные вещи:)). Первое, наверное, приятно, второе - ужасно. :004:

[Птица О]

Дык зачем тапки то раскидывать? :) потому и предпосчитаю самостоятельство :) - ни наших туристов, ни добровольных помощников из местных... :)

Согласен - гулял две недели - с удовольствием при случае поеду еще....

А в целом согласен с Птицей О,как обычно - планировать очень люблю, люблю знать,на что я смотрю,где бываю, при этом абсолютно не замыкаюсь ни на какое бронирование и рпрочее - просто составляю нитку интресного маршрута и стараюсь ее держаться с разумными отклонениями :)
Кот, а как ты где-то так красиво написал про, что полная и подлинная свобода может быть только при доскональном знании и понимании вопроса? У тебя как-то так изящно было, без излишне умных сллов и очень емко. Вспомни, плз

[JMR]

приятно, однако, побыть порочной женщиной:073::073::073:
Все ИМХО.:))
а то! хорошие девочки попадут на небеса, а плохие пролезут куда угодно:073:

[Ветер в головe]

Я, наверное, езжу не за зданиями. Мне нравиться знакомиться, заводить друзей в путешествии, обычно местные жители с радостью и гордостью рассказывают и показывают свои любимые "заповедные" местечки... а долгое ожидание в пути в следствии собственной бестолковости - не огрчает - вокзал тоже местечко для изучения, общения... ну и если есть лавочки на солнце, то для красивого загара :).

[Пиния]

а мы, о ужас! ездим ещё и за отдыхом. Почитать книжку на Миланском вокзале, либо поговорить в пути с любимым мужем о науке, истории и вообще -- в чём тут проблема?

[Птица О]

да, кстати, ловко вам польстили

Я буду только рада, если основные количества туристов будут концентрироваться в популярных местах, многократно описанных в сети, тем свободнее будет вокруг. Уловить "особенную" атмосферу большого города способен каждый, согласна. Тем лучше тем, кто предпочитает ловить более тонкие оттенки атмосфер менее исхоженных троп. Вокруг того же Брюгге, в 15-30 километрах :)) есть гораздо более разнообразнее уголки.
А в поисках потаенных уголков вы чем руководствуетесь? Просто на удачу? Или ищите информацию о нехоженых тропах? ИМХО, опять же, чтоб эти тропы найти. надо знать, где они существуют, а то может получиться бродить рядом с чудом в каком-нибудь спальном районе и пройти мимо.
Как в Питере - не зная о существовании Смольного собора, можно его и не увидеть, бродя совсем рядом:))

[Птица О]

Я, наверное, езжу не за зданиями. Мне нравиться знакомиться, заводить друзей в путешествии, обычно местные жители с радостью и гордостью рассказывают и показывают свои любимые "заповедные" местечки... а долгое ожидание в пути в следствии собственной бестолковости - не огрчает - вокзал тоже местечко для изучения, общения... ну и если есть лавочки на солнце, то для красивого загара :).

а мы, о ужас! ездим ещё и за отдыхом. Почитать книжку на Миланском вокзале, либо поговорить в пути с любимым мужем о науке, истории и вообще -- в чём тут проблема?
И на все это вы имеете право, если вам это в радость! хотя я бы в Милане лучше в куда-нибудь, (кроме Ла Скала не знаю пока куда) чем книжку на вокзале читать:)). Опять же, я - жадная, мне новые впечатления и ощущения в поездке нужны, а для книг и умных разговоров у меня есть другое время. Но никто не отнимает вашего права читать и разговаривать там, где и когда вам нравиться:flower:

[Ветер в головe]

а мы, о ужас! ездим ещё и за отдыхом. Почитать книжку на Миланском вокзале, либо поговорить в пути с любимым мужем о науке, истории и вообще -- в чём тут проблема?
За отдыхом ездят все, вкладывает в это понятие каждый свое.
Я вот взахлеб описывала свою поездку по Турции мамочке в саду, а она сказала, что отдых для нее - это пляж, и чтобы будили иногда, чтоб перевернулась.
Каждому свое.
Чек-лист тоже круто. Важно собираясь в путешествие выбрать компанию, которая разделяет твой стиль.

[Ветер в головe]

А в поисках потаенных уголков вы чем руководствуетесь? Просто на удачу? Или ищите информацию о нехоженых тропах? ИМХО, опять же, чтоб эти тропы найти. надо знать, где они существуют, а то может получиться бродить рядом с чудом в каком-нибудь спальном районе и пройти мимо.
Как в Питере - не зная о существовании Смольного собора, можно его и не увидеть, бродя совсем рядом:))

Наверное это разное отношение к жизни вообще.
Вот как вы книги покупаете? Изучаете рецензии, ищете в инете? Или по советам друзей-наитию-картинке на обложке. Я по последнему пути. От разочарований не застрахован ни в первом ни во втором случае.
Вот два моих любимых отрывочка из "Игры в классики":

"Встречу ли я Магу? Сколько раз, стоило выйти из дому и по улице Сен добраться до арки, выходящей на набережную Конт, как в плывущем над рекою пепельно-оливковом воздухе становились различимы контуры, и ее тоненькая фигурка обрисовывалась на мосту Дез-ар; случалось, она ходила из конца в конец, а то застывала у железных перил, глядя на воду. И так естественно было выйти на улицу, подняться по ступеням моста, войти в его узкий выгнутый над водою пролет и подойти к Маге, а она улыбнется, ничуть не удивясь, потому что, как и я, убеждена, что нечаянная встреча -- самое чаянное в жизни и что заранее договариваются о встречах лишь те, кто может писать друг другу письма только на линованной бумаге, а зубную пасту из тюбика выжимает аккуратно, с самого дна.
Но теперь ее на мосту наверняка нет. Ее тонкое лицо с прозрачной кожей, наверное, мелькает теперь в старых подъездах квартала Марэ, а может, она разговаривает с торговкой жареным картофелем или ест сосиски на Севастопольском бульваре. И все-таки я поднялся на мост, и Маги там не было. Теперь Мага не попадалась мне на пути, и, хотя мы знали, кто из нас где живет, и знали каждый закоулок в наших типичных парижских псевдостуденческих комнатушках, знали все до одной почтовые открытки, эти оконца в мир Брака, Гирландайо, Макса Эрнста, пришпиленные на аляповатых карнизах или крикливых обоях, тем не менее мы не пошли бы друг к другу домой. Мы предпочли встречаться на мосту, на террасе кафе или в каком-нибудь облюбованном кошками дворике Латинского квартала. Мы бродили по улицам и не искали друг друга, твердо зная: мы бродим, чтобы встретиться. О Мага, в каждой женщине, похожей на тебя, копится, точно оглушительная тишина, острое стеклянное молчание, которое в конце концов печально рушится, как захлопнутый мокрый зонтик. Как зонтик, Мага, наверное, ты помнишь тот старый зонтик, который мы принесли в жертву оврагу в парке Монсури промозглым мартовским вечером. Мы зашвырнули его; ты нашла этот зонтик на площади Согласия, он уже был порван, но ты им пользовалась вовсю, особенно продираясь сквозь толпу в метро или автобусе, всегда неловкая, рассеянная, занятая мыслями о пестром костюмчике или причудливых узорах, которые начертили две мухи на потолке, а в тот вечер вдруг хлынул ливень, едва мы вошли в парк, и ты уже собиралась гордо раскрыть свой зонтик, как вдруг в руках у тебя разразилась катастрофа, и нам на головы обрушились холодные молнии, черные тучи, рваные лоскутья и сверкающие, вылетевшие из гнезд спицы; мы смеялись как сумасшедшие под проливным дождем, а потом решили, что зонтик, найденный на площади, должен умереть достойным образом в парке и не может быть неблагородно выброшен на помойку или попросту за ограду; и тогда я сложил его, насколько это было возможно, мы поднялись на самое высокое место в парке, туда, где перекинут мост над железной дорогой, и с высоты я что было сил швырнул зонт на дно заросшего мокрой травой оврага, под твой, Мага, крик, напомнивший мне проклятия валькирии. Он пошел на дно оврага, словно корабль, над которым сомкнулись зеленые воды, зеленые бурные воды, a la mer qui est plus felonesse en ete qu'en hiver1, коварные волны, Мага, -- мы еще долго
перечисляли все названия его последнего пристанища, влюбленные в Жуэнвиля и в парк, и, держа друг друга в объятиях, были похожи на мокрые деревья или на актеров какого-нибудь смешного венгерского фильма. И он остался там, в траве, крошечный и черный, точно раздавленный жучок. Не шелохнулся, и ни одна из его пружин не распрямилась, как бывало. Все. С ним -- кончено. А нам, Мага, все было нипочем."

"...И они начали бродить по сказочному Парижу, повинуясь в пути знакам ночи и почитая дороги, рожденные фразой, оброненной каким-нибудь clochard, или мерцанием чердачного окна в глубине темной улицы; на маленьких площадях, в укромном месте, усевшись на скамье, они целовались или разглядывали начерченные на земле клетки классиков -- любимая детская игра, заключающаяся в том, чтобы, подбивая камешек, скакать по клеткам на одной ножке -- до самого Неба."

Красивые иллюстрации, о том, что часто неважно где и что ты делаешь, важней с кем.

[Пиния]

для первых десяти лет поездок по Европе хватит подхода "на удачу" при условии, что есть общее знание-понимание культуры, истории, достопримечательностей, особенностей. То есть тот же голландский пейзаж сам по себе создаёт столько ассоциаций, что нет необходимости искать определённую мельницу, канал, игиб Мааса, чтобы ими насладиться. Не представляю ,как всё это восполнить "подготовкой". Историю и культуру страны всю проходить, купив билеты? как-то школой отдаёт... Не в моём вкусе.

ну а по спальникам бродить в принципе в голову не придёт.


По поводу интенсивности впечатлений. Наверное ,дело в "настройках" восприятия, у меня оно тренированное, вбирает в себя много и интенсивно, соответственно комфортный уровень периодически превышается. Скажем, комфортно 2 часа в традиционном музее живописи, больше трёх -- просто тяжело. Поэтому если я даже неделю буду бегать постоянно по маршрутам, накопится раздражение и усталость, а этого мне, опять, хватает на работе. Так с Парижем отчасти получилось (это было одно из первых подобных путешествий), несмотря на мои попытки разредить -- там просто слишком много всего, и мы устали. Теперь, правда, всегда хотим ещё раз :))

[Ветер в головe]

ну а по спальникам бродить в принципе в голову не придёт.
Там, кстати тоже своя атмосфера ;).

[Пиния]

я же говорю: в Европе, первые десять лет поездок. Деревня будет более говорящей.

[Ветер в головe]

я же говорю: в Европе, первые десять лет поездок. Деревня будет более говорящей.
Деревни это вообще волшебство...
Хотя везде важно опять таки один ты в толпе, турист ли, или это город твоих любимых.
Мы в Анталию заскочили на 3 часа. У меня подружка говорит, я там переменилась прям. Все мне стало нипочем (а до этого я реально дулась, мальчишки таскали подружкину сумку и рюкзак, а я шла с сумкой и рюкзаком - ощущала себе крутым парнем :)), было не то чтобы тяжело, но досада брала).
И вот мы приехали к таким родным для меня улочкам... и все... я как домой вернулась. А уж когда до моих друзей дошли...... и все мне рады, как будто не год назад виделись, а вчера.... я вот езжу за этим в том числе... и возвращаюсь за этим. Не за недосмотренным, а за ощущениями, к друзьям, к теплу, уюту... :love:
Но может это мое свойство заводить везде друзей.... а может это просто следствие того, что я одна (или вдвоем с мелким) путешествую часто.

[Грозовое облачко]

для первых десяти лет поездок по Европе хватит подхода "на удачу" при условии, что есть общее знание-понимание культуры, истории, достопримечательностей, особенностей. То есть тот же голландский пейзаж сам по себе создаёт столько ассоциаций, что нет необходимости искать определённую мельницу, канал, игиб Мааса, чтобы ими насладиться. Не представляю ,как всё это восполнить "подготовкой". Историю и культуру страны всю проходить, купив билеты? как-то школой отдаёт... Не в моём вкусе.

ну а по спальникам бродить в принципе в голову не придёт.


По поводу интенсивности впечатлений. Наверное ,дело в "настройках" восприятия, у меня оно тренированное, вбирает в себя много и интенсивно, соответственно комфортный уровень периодически превышается. Скажем, комфортно 2 часа в традиционном музее живописи, больше трёх -- просто тяжело. Поэтому если я даже неделю буду бегать постоянно по маршрутам, накопится раздражение и усталость, а этого мне, опять, хватает на работе. Так с Парижем отчасти получилось (это было одно из первых подобных путешествий), несмотря на мои попытки разредить -- там просто слишком много всего, и мы устали. Теперь, правда, всегда хотим ещё раз :))

Пиния, вот читаю Вас - как будто я пишу:))...абсолютно с Вами согласна!!! такими же эмоциями и ощущениями руководствуюсь в поездках!:support:

на самом деле - это так здорово, что у всех разное восприятие отдыха! иначе бы разорились или лаукостеры или турфирмы:))....нет, ну вот на самом деле - я в принципе человек ленивый и не особо экономный....то есть если есть возможность не париться и перепоручить что-то кому то, предварительно заплатив (переезд например домашний, мытье окон, да даже на работе - если проще, то возьму подрядчика для определенных видов работ, чем буду париться сама)....но вот в планировании путешествий - меня как будто подменяют! могу часами сидеть и складывать свой собственный "пазл":019:...

[Пиния]

да, конечно, интереснее продумывать отпуск, чем мыть окна, кто бы спорил. Просто если я самой себе напишу поминутный план, у меня будет ощущение антиутопии.. да я на работе и дома так не делаю, гибче распределяю ресурсы.

Допустим, в поисках хорошего места базирования волей-неволей смотришь, что за места вокруг. В процессе чтения отчётов возникает примерная ясность с возможностями (туристическими, транспортными, кулинарными) выбранной страны. Конечно, при наличии инета можно даже путеводителей не покупать и всё заранее понимать. Иначе пришлось бы на нюх и в контакте с местным населением всё разведывать. Так даже интереснее, хотя времени требует больше.

[Кот Обормот]

для первых десяти лет поездок по Европе хватит подхода "на удачу" при условии, что есть общее знание-понимание культуры, истории, достопримечательностей, особенностей. То есть тот же голландский пейзаж сам по себе создаёт столько ассоциаций, что нет необходимости искать определённую мельницу, канал, игиб Мааса, чтобы ими насладиться. Не представляю ,как всё это восполнить "подготовкой". Историю и культуру страны всю проходить, купив билеты? как-то школой отдаёт... Не в моём вкусе.



Я все равно видимо чего то не понимаю :)
Вот у меня есть допустим 2 точки - Старт-Финиш.Неважно, одна эта точка или разные.Вот я вычитал-узнал-сказали - что на пути между ними есть допустим 5 интереснейших мест.
Вот я в пути от одного такого места к другому. Я в пути что-то теряю? какую то часть пейзажа?
Взять ту же Голландию Я лично абсолютно ничего про нее не знаю,кроме названия пары городов и штампов типа тюльпаны-плотины-мельницы.Вот я прилетел допустим в Амстердам. Выгрузил велик. И куда? По ветру? против? развернуть карту Голландии и ткнуть заскорузлым пальцем? :)

[Пиния]

у вас другой тип путешествий, чем тут обсуждается, и вы иначе к нему готовитесь. Хотя... именно он и позволяет ехать вообще куда глаза глядят. Я так буду ездить, когда утолю первый голод по тому, что обязательно хочу увидеть конкретно, если у меня будут деньги, чтобы не беспокоиться ценой гостиниц (палатки не рассматриваю пока).

[Кот Обормот]

Хотя... именно он и позволяет ехать вообще куда глаза глядят. Я так буду ездить, когда утолю первый голод по тому, что обязательно хочу увидеть конкретно
и вот она - КЛЮЧЕВАЯ ФРАЗА!! :) Ура! :)

Вот когда я увижу все что я хотел - я буду есдить именно так - приехал куда то - и пошел куда глаза глядят.Именно так я и гулял по Парижу и получил несказанное удовольствие,хотя перед этим четко изучил те достопримы,которые были мне интересны.

[Грозовое облачко]

Я все равно видимо чего то не понимаю :)
Вот у меня есть допустим 2 точки - Старт-Финиш.Неважно, одна эта точка или разные.Вот я вычитал-узнал-сказали - что на пути между ними есть допустим 5 интереснейших мест.
Вот я в пути от одного такого места к другому. Я в пути что-то теряю? какую то часть пейзажа?
Взять ту же Голландию Я лично абсолютно ничего про нее не знаю,кроме названия пары городов и штампов типа тюльпаны-плотины-мельницы.Вот я прилетел допустим в Амстердам. Выгрузил велик. И куда? По ветру? против? развернуть карту Голландии и ткнуть заскорузлым пальцем? :)

а можно я отвечу про себя? :008:....
вот у нас так зимой было с Германией....по дороге в Австрию решили три дня потусить в Мюнхене...
я знала только то, что хочу в замок Нойшванштайн:))...ну приехали...кинули вещи в отеле...взяли на ресепшне каталоги с информацией по достопримечательностям...для начала пешочком, не торопясь, с заходом попить пива с колбасками, обходили ближайшие окрестности....на след. день сели в машину (у нас была арендована) поехали в музей БМВ .... погуляли там часика 1,5...оттуда - через центр, где бросили машину....там просто шли и заходили туда, куда манили глаза:))....на третий день - Нойшванштайн...почти целый день катались.....
вобщем наверняка очень много чего могли бы посмотреть - не посмотрели...но чувствовали себя абсолютно счастливыми и не уставшими!....теперь вот хочу в Баварию летом....когда зелень:008:

[Пиния]

но мы--то тут обсуждаем нюансы :019: если я "конкретно" хотела увидеть берег Атлантики и каналы Бельгии, мне не нужно было составлять какой-то поминутный план, чертить точный маршрут, да и вообще сильно готовиться. Мне нужно было только взять в прокат авто и забронировать жильё неподалёку от берега. А это всё равно так или иначе делают все здесь присутствующие. Так в чем "порочность" вольного подхода к планированию? ведь с этой фразы началась дискуссия ;)

фраза "четко изучил те достопримы" вызывает ассоциации с разведкой, извините, не удержалась

[Кот Обормот]

но мы--то тут обсуждаем нюансы :019: если я "конкретно" хотела увидеть берег Атлантики и каналы Бельгии, мне не нужно было составлять какой-то поминутный план, чертить точный маршрут, да и вообще сильно готовиться. Мне нужно было только взять в прокат авто и забронировать жильё неподалёку от берега. А это всё равно так или иначе делают все здесь присутствующие. Так в чем "порочность" вольного подхода к планированию? ведь с этой фразы началась дискуссия ;)

фраза "четко изучил те достопримы" вызывает ассоциации с разведкой, извините, не удержалась
Не,на а как - вот тот же Париж.Вот дом Инвалидов. И что? Вот Тюильри. И что это? Вот бульвар Сен-Мишель. И? Напоминает прогулку дебила из анекдота "мааам,а хде морэ?"
Попить пивка -замечатально. Можно быть в Чехии, побывать в нескольких городах,в нескольких пивных и сказать - я попил пива в Чехии. И это будет правдой. А можно узнать,где на маршруте есть местечковые пивовары, где какие особенности пивоварения (если это интересно конечно) - и тоже сказать - я пил пиво в Чехии.И оба будут правы,только их "питье" будет сильно различаться. При этом оба получат несказанное удовольствие :)
А "порочность" вашего подхода,как МНЕ это видится - в дороговизне например. В потере драгоценного времени - у меня отпуск не резиновый,и чтение книжки в течение 4 часов на вокзале,в ожидании поезда для меня - именно потеря времени,а не кайф :)

[Пиния]

а если я заранее знаю, что есть интересного в какой-то стране (городе), но не имею необходимости составлять чёткий план, можно не готовиться? см. мой пост про "школу". Я и в школе так же училась -- только тому, тогда и так, как мне было интересно. Удивитесь, но даже была отличницей.

понятно, что вы пытаетесь защитить приятельницу, которая написала не подумавши резко, а её немножко опровергли. Ну не страшно, бывает, все мы бываем не вполне правы (и я тоже :))).

[Кот Обормот]

понятно, что вы пытаетесь защитить приятельницу, которая написала не подумавши резко, а её немножко опровергли. Ну не страшно, бывает, все мы бываем не вполне правы (и я тоже :))).
Я извиняюсь,я никого не хочу защищать. Я говорю свое мнение,какое оно есть :) Лена потому и моя приятельница,что мы с ней во многом солидарны :)
Мне интересно понимать -что я вижу перед собой,и немного сверх того. Т.е. если я поеду например в Корнуолл - я изучу историю этого древнего графства,узнаю кучу всяческих кровавых мрачных историй про его замки - и мне это будет реально интересно, и я с удовольствием расскажу про все что узнал своим спутникам.
Например,наша израильско-иорданская поездка оставила в душе не очень приятное впечатление - именно потому что я уже на месте пытался урвать хоть какую то информацию.
Сколько людей-столько мнений.
Вообще моя мечта - свободная,неограниченная ничем (ни временем,ни средствами) поездка. Но пока она малореальна :)

[Пиния]

а мне ближе мечта: просто свобода передвижений при некотором стабильном пассивном или активном, но не слишком напряжном доходе. Большую часть года я буду жить на одном месте, читать книжки (не к поездке!!! а то, что хочется в данный момент), трындеть вживую или в сети, пасти потомков, заниматься творчеством в какой-то сфере, а временами сбегать ото всего этого куда-то, куда в тот момент будет хотеться. При таком подходе о большинстве целей поездок я буду знать достаточно заранее. Пока так.

[НaтаЛиЯ]

Я составляю план поездки, но это скорее абрис, чем четкий план.
Просто ехать совсем не зная что я увижу, куда надо бы заехать (не из обязятельного туристического списка), что может встретиться - я не могу. Но мы не едем тупо из точки А в точку Б.