Просмотр полной версии : Понравилась статья... Россия. Больше не нравится
ТАУ КИТА
03.06.2011, 18:18
http://www.novayagazeta.ru/data/2011/057/28.html
Россия. Больше не нравится
Исследование грандиозной волны эмиграции «эпохи Facebook». Почему Россия не доживет до демографического кризиса 2050 года. Факты. Истории. Герои
О беспрецедентном бегстве из России конца нулевых впервые заговорил высокопоставленный чиновник. Председатель Счетной палаты Сергей Степашин еще в январе озвучил цифру — с 2008 года из страны уехало 1,25 миллиона человек экономически активного населения. И отток продолжается. Хотя Степашин предсказуемо не стал высказываться о причинах, нынешняя волна эмиграции безоговорочно войдет в список отложенных достижений «путинской восьмилетки стабильности». Впрочем, до сих пор так и не было ясно, кто же уезжает и что именно их отсюда срывает. Социологи и Росстат до сих пор молчат.
В ХХ веке Россия пережила не одну волну эмиграции. И всякий раз люди покидали родину по ясным и легко объяснимым политическим, чаще экономическим, причинам. Это отражалось и в названиях этих самых волн: «белая эмиграция» (1917—1921 гг.), «военная» (1945 г.), «еврейская» и «колбасная» (1970—1980 гг.), «ученая» (1990-е).
Парадокс и отличие нынешней волны — в отсутствии мощных, очевидных политических и экономических предпосылок, выдавливающих граждан в эмиграцию. Бросая клич на «Фейсбуке», мы и не ожидали мгновенной реакции. Но шквал ответов последовал в течение первых минут.
В России им «не нравится». Так отвечали читатели «Фейсбука» в ответ на наши вопросы о причинах их эмиграции.
Опрашивая новых российских эмигрантов, мы хотели понять три простые вещи: 1) Что побуждает к эмиграции; 2) Что «беглецы» ищут там, за границей; 3) Какого будущего они хотят для себя и детей.
Перед вами истории россиян, совсем недавно сменивших страну обитания. К нам их поступило более сотни.
продолжение по ссылке
ТАУ КИТА
03.06.2011, 18:19
еще отрывок
Екатерина Маркова и дети Алена и Алексей, Лондон, Великобритания
Судя по ее истории — женщина выдающейся силы воли. Вполне успешно работала в Москве, получив степень МВА. Была на очень хорошей должности в серьезной компании. Уровень заработной платы последние 2 года — около 110 000 рублей в месяц. Была матерью-одиночкой с двумя детьми на руках, и все предыдущие 12 лет были очень сложными — бесконечные учеба—работа—дети. Потратила львиную долю сил на образование и замечает, что часто — в ущерб детям.
«Несколько лет своей жизни дети меня видели 20 минут по утрам и в воскресенье. Я уже проучилась в Японии, Америке (брала отпуска за свой счет). И вот пару лет назад собралась снова — уже на полтора года в Британию. Все мои друзья решили, что я сошла с ума….
Уехала сначала одна, нашла квартиру и через месяц забрала детей. Казалось бы, чужой язык, другая культура. А они почти сразу сказали: «Мама, мы обратно возвращаться не хотим». Даже когда было очень трудно, я несколько месяцев не могла найти работу, они снова говорили: «Ма, это временно, мы потерпим, но обратно не хотим». Дочь по субботам работала бэбиситтером и все, что зарабатывала, отдавала мне. Сын экономил на обедах и время от времени покупал в дом продукты.
Дети учатся здесь бесплатно. При поступлении в британскую школу им было оказано профессиональное сопровождение по адаптации. С сыном, ему сейчас 14 лет, дополнительно каждый день занимались английским языком на протяжении полугода, специальные учителя сопровождали его на уроках.
Результат получился совершенно неожиданный — сын из троечника в нашей московской гимназии превратился в лучшего ученика потока за один год. Притом что у Леши проблемы с моторикой. Он совсем не может разборчиво писать. А ведь сколько нервов было потрачено из-за этого в нашей гимназии? Особенно в начальных классах. Мне с детьми все эти годы упорно доказывали, как мы недостойны учиться в гимназии, что ребенок ленив и невнимателен… Его заслуженный учитель старой советской закалки трясла тетрадками перед классом, возмущаясь, как неаккуратно он пишет. Семь лет я пыталась защитить сына перед учителями. Но сейчас думаю, жаль, я не разобралась тогда по глупости, что не в учителях дело, а в системе. Все может быть по-другому. И вот ребенок научился верить в свои силы и ходить в школу с удовольствием, и, главное, — у него снова проснулось желание учиться. Например, эссе по английскому ему предложили писать на компьютере, чтобы из-за почерка случайно не принять за ошибку буквы, которые сложно будет понять при проверке. Это была их идея. И еще ему поставили в расписание дополнительное количество часов математики, так как заметили, что к ней он очень способен.
И это один из факторов, почему я уже не хочу возвращаться в Россию. Дети и их благополучие — это именно то, ради чего я работала и училась. И я сейчас вижу, что тут им лучше. В обществе, где можно жить по правилам и не бояться.
Я нисколько не идеализирую Англию. Но базовое ощущение безопасности и прогнозируемости жизни, бесспорно, присутствует, несмотря на то, что мы, по сути, тут совсем чужие. Такого ощущения в родной стране я не испытывала никогда, как это ни горько.
Ну а еще через год нашего пребывания в Англии я встретила человека, за которого выхожу замуж. Он прекрасно относится к моим детям, и, несмотря на разницу культур, ощущения от совместной жизни очень хорошие.
...Я увезла детей от проблем, которые преследовали нас в России. Но сейчас они четко понимают, что их дальнейшая жизнь однозначно зависит от их образования и силы воли. Это бесценно».
enoelttiL
03.06.2011, 18:22
три простые вещи: 1) Что побуждает к эмиграции; 2) Что «беглецы» ищут там, за границей; 3) Какого будущего они хотят для себя и детей.
все то же , что и 100 лет назад:020:
к сожалению, все правда...
больше не нравится...
если поехать в африку там среди негров можео вообще стать гением, потому вообще читать умеешь.
Когда уже наши бюджетники все уедут куда-нибудь... И медицина тогда у нас наладится, и образование, и безопасность...
Когда уже наши бюджетники все уедут куда-нибудь... И медицина тогда у нас наладится, и образование, и безопасность...
кстати для вас уже приготовлен личный ад. вечность кругом будут одни бюджетники
кстати для вас уже приготовлен личный ад. вечность кругом будут одни бюджетники
Тогда я уже в аду.
От совка бегут, и я их понимаю, у сына такая же проблема и такая же учительница
бидняжичко, Вам на небюджетных врачей-учителей никак не заработать?
Вынуждены, плюясь, пользоваться тем,что предоставляет государство?
бидняжичко, Вам на небюджетных врачей-учителей никак не заработать?
Вынуждены, плюясь, пользоваться тем,что предоставляет государство?
Дык я хочу получить все то, что оплачено уже и мной (медицина), и государством (учителя), мне большего и не надо в принципе.
Melamori Blimm
03.06.2011, 18:59
если поехать в африку там среди негров можео вообще стать гением, потому вообще читать умеешь.
да и уважаемым человеком :) а ч то плохо чтоли. тут тоже многие неграмотные и быдляцкие но уважать не торопятся
Melamori Blimm
03.06.2011, 19:01
кстати для вас уже приготовлен личный ад. вечность кругом будут одни бюджетники
это пять! :023:
3Dman вы мне последнее время все больше нравитесь:flower::017:
Melamori Blimm
03.06.2011, 19:01
Дык я хочу получить все то, что оплачено уже и мной (медицина), и государством (учителя), мне большего и не надо в принципе.
так уточните почму вы тогда против бюджетников если вы у них хотите получать услуги??
так уточните почму вы тогда против бюджетников если вы у них хотите получать услуги??
Дык они обижаются даже на слово такое "услуги", а уж предоставлять их тем более не хотят. Даже вот требовать нельзя, сразу наезды со всех сторон.
Melamori Blimm
03.06.2011, 19:06
По теме согласна полность. мне в россии тоже не нравится
Melamori Blimm
03.06.2011, 19:07
Дык они обижаются даже на слово такое "услуги", а уж предоставлять их тем более не хотят. Даже вот требовать нельзя, сразу наезды со всех сторон.
проще уехать отсюда чем ждать когда уедут все кто не нравится. им чаще всего тут нравится:))
ТАУ КИТА
03.06.2011, 19:20
проще уехать отсюда чем ждать когда уедет все кто не нравится. им чаще всего тут нравится:))
:0016:
Melamori Blimm
03.06.2011, 19:21
:0016:
:008: это выстраданное
если поехать в африку там среди негров можео вообще стать гением, потому вообще читать умеешь.
Адназначна. :flower:
Дык я хочу получить все то, что оплачено уже и мной (медицина), и государством (учителя), мне большего и не надо в принципе.
А не получаете, извините ? В любой другой стране могут не понравиться учителя и врачи. Всем не угодишь, кому-то тот же учитель нравится. А про поборы - так у нас налоги низкие по сравнению с европейскими странами. В этом бюджетники не виноваты. Тут с головы гниёт.
Дык они обижаются даже на слово такое "услуги", а уж предоставлять их тем более не хотят. Даже вот требовать нельзя, сразу наезды со всех сторон.
Можно примеров накидать ? С некомпетентностью сталкивалась, а с нежеланием предоставлять "услуги" - нет.
По теме согласна полность. мне в россии тоже не нравится
+1
Melamori Blimm
03.06.2011, 19:46
А не получаете, извините ? В любой другой стране могут не понравиться учителя и врачи. Всем не угодишь, кому-то тот же учитель нравится. А про поборы - так у нас налоги низкие по сравнению с европейскими странами. В этом бюджетники не виноваты. Тут с головы гниёт.
ладно если учитель не нравится это еще ничего а вот если учителю не нравится твой ребенок и то что он не так пишет то это уже хуже:(
помню как агрессивно наша учительница младших классов относилась к мальчику левше постоянно дергала его.. было очень его жалко:(
вообще у нас почему то процветает хамство по отношению к слабым - детям, старикам, роженицам и просто больным, бедным и немощным:(
конечно в англии вчера вот в новостях показывали издевательства над психически больными и неполноценными но там это шок а у нас это уже почти норма:(
проще уехать отсюда чем ждать когда уедет все кто не нравится. им чаще всего тут нравится:))
Согласна с Вами на все 100%!!!
не нужен мне берег израильский и африка мне не нужна. пусть едут
Melamori Blimm
03.06.2011, 19:59
не нужен мне берег израильский и африка мне не нужна. пусть едут
ну израиль с африкой и мне не нужен и задаром. а вот европка мне мила:))
Мадмуазель ФиФи
03.06.2011, 20:01
Мне тоже здесь не нравится и я с радостью уеду, как только найду такую возможность.
ну израиль с африкой и мне не нужен и задаром. а вот европка мне мила:))
Лампедуза...? :))
Melamori Blimm
03.06.2011, 20:03
ну вот кстати рассказ женщины из англии мне очень понравился и из норвегии тоже в принципе ничего. главное чтобы не чурались и чтобы отношения нормальные были . хочется спокойствия для себя и детей а то стыдно уже перед ребенком что в такой стране ей жить придется :))
Melamori Blimm
03.06.2011, 20:04
Лампедуза...? :))
:001::065: там уже и так сесть некуда
Сама по себЕ
03.06.2011, 20:12
я вот тоже хочу уехать. сильно и давно.
боюсь стареть в этой стране, очень!
Natalija
03.06.2011, 20:21
я вот тоже хочу уехать. сильно и давно.
боюсь стареть в этой стране, очень!
А не боитесь стареть заграницей?
Ведь пенсию там уже не заработаешь, только пособие по старости :(
Сама по себЕ
03.06.2011, 20:32
А не боитесь стареть заграницей?
Ведь пенсию там уже не заработаешь, только пособие по старости :(
там я сама на свою старость заработаю. даже если не будет кому меня содержать заработаю себе на дом престарелых и хорошие зубы.
Natalija
03.06.2011, 20:35
там я сама на свою старость заработаю. даже если не будет кому меня содержать заработаю себе на дом престарелых и хорошие зубы.
Извините за любопытство, а какая у вас профессия, что вы так уверены, что сможете заработать себе на безбедную старость?
Да еще на хорошие зубы :008:
ладно если учитель не нравится это еще ничего а вот если учителю не нравится твой ребенок и то что он не так пишет то это уже хуже:(
помню как агрессивно наша учительница младших классов относилась к мальчику левше постоянно дергала его.. было очень его жалко:(
вообще у нас почему то процветает хамство по отношению к слабым - детям, старикам, роженицам и просто больным, бедным и немощным:(
конечно в англии вчера вот в новостях показывали издевательства над психически больными и неполноценными но там это шок а у нас это уже почти норма:(
Нам с учителями повезло - никого не дёргали. Классом меньше училась девочка особая ,к ней было великолепное отношение, как со стороны одноклассников, так и со стороны педагогов.
Про хамство согласна..Но я считаю это явление частными случаями. В нашей-же школе была учитель русского ,очень злая и хамоватая. Нам "свезло" с ней повстречаться в 10 классе..Некоторые поменяли школу.
А не боитесь стареть заграницей?
Ведь пенсию там уже не заработаешь, только пособие по старости :(
Как-то даже рассмешили.
Сама по себЕ
03.06.2011, 20:41
Извините за любопытство, а какая у вас профессия, что вы так уверены, что сможете заработать себе на безбедную старость?
Да еще на хорошие зубы :008:
архитектор. мой российский дип за границей недействителен. так что его придется подтверждать.
я работы не боюсь. мне все равно где работать, лишь бы платили.
наворовали бабла в основном. вот и уехали.
Natalija
03.06.2011, 20:48
архитектор. мой российский дип за границей не действителен. так что его придется подтверждать.
я работы не боюсь. мне все равно где работать, лишь бы платили.
Профессия и правда перспективная. Но! Придется выучить язык, и для подтверждения диплома может понадобиться доучить недостающие предметы, сдать экзамены. На это обчно требуется несолько лет.
Как-то даже рассмешили.
Почему?
ТАУ КИТА
03.06.2011, 20:50
наворовали бабла в основном. вот и уехали.
неправда.:)
почитайте статью внимательнее, пожалуйста.
Итак, образ нового эмигранта в Facebook. Это молодые обеспеченные россияне в среднем до 35 лет, высококлассные специалисты, не желающие встраиваться в нынешнюю систему, не согласные с ее устройством. Существенную часть новых эмигрантов составляют молодые семейные пары. В том числе и с детьми. Это не московские толстосумы, сменившие остоженские пентхаусы на особняки центрального Кенсингтона и Челси. Не золотая молодежь, отправленная на Запад, чтобы не видели, чем зарабатывают их отцы. Это и не новые диссиденты, бегущие от кровавого режима. Некоторые из них пишут, что каждодневно находились под прессом агрессивного российского быдл-класса и буквально отличаются — этнически, физически (инвалиды) и даже сексуальной ориентацией — от большинства.
Наши герои далеки от больших денег и политики.
Делайте из их рассказов свои выводы. Они перед нами очевидно честны. Нам представляется, что и на наши вопросы — о причинах, целях и перспективах своего решения — они дали достаточно внятные ответы. А мы формулируем их так:
Причины
Главное, от чего бежит из России молодой средний класс, — неопределенность: финансовая и социальная. Отсутствие четких прозрачных и выполняемых всем обществом правил. Помимо страха за личную безопасность и опасений за близких очевидна и непрогнозируемость ближайших перспектив. Ограничения карьерного роста. Неудобство жизни.
Цели
Учеба. Профессиональная реализация и рост. Новые российские эмигранты, как правило, очень быстро достигают границ западного среднего класса (в отличие от беглецов предыдущих волн, порой слабо владеющих языком новой родины). Закрепившись на этом уровне, они задумываются о создании семьи и теряют мотивацию к возвращению в Россию.
Перспективы
Как и на родине, за границей мысли «беглецов» занимают в первую очередь семейные и бытовые вопросы. В разговоре о будущем часто говорят о покупке жилья (или расширении имеющегося), рождении детей, путешествиях и лишь немногие допускают возможность когда-нибудь вернуться в Россию — если в ней все наладится. Но почти в каждой эмигрантской истории практически неизбежно повторяются слова: «Здесь легче дышать». Описывая свои планы, вчерашние соотечественники звучат чрезвычайно уверенно.
Сама по себЕ
03.06.2011, 20:50
Профессия и правда перспективная. Но! Придется выучить язык, и для подтверждения диплома может понадобиться доучить недостающие предметы, сдать экзамены. На это обчно требуется несолько лет
а кто сказал, что я не хочу этого делать. даже если я и останусь без своей прямой профессии, без работы все равное не останусь.
неправда.:)
почитайте статью внимательнее, пожалуйста.
неправда. :)
перечитайте мое сообщение внимательнее, пожалуйста.
и определитесь, вы хотите поговорить либо про 1,25 млн человек.
либо про 6 героев с фотками из фейсбука
Сама по себЕ
03.06.2011, 20:57
неправда. :)
перечитайте мое сообщение внимательнее, пожалуйста.
и определитесь, вы хотите поговорить либо про 1,25 млн человек.
либо про 6 героев с фотками из фейсбука
и все таки прочтите статью внимательнее. в основном это молодежь до 35ти лет. с высшим образованием. что они успели украсть в своей жизни?
и все таки прочтите статью внимательнее. в основном это молодежь до 35ти лет. с высшим образованием. что они успели украсть в своей жизни?
женщина
я таки прочетал статью.
редакция "насобирала" сотню отзывов на фейсбуке. это одна сотая процента от уехавших.
не находите странным, если бы они получили отзывы, типо того: я наворовал бабла, и мне очень прекольно поживается в Лондоне.
собственно что ловили, то и поймали
ТАУ КИТА
03.06.2011, 21:02
неправда. :)
перечитайте мое сообщение внимательнее, пожалуйста.
и определитесь, вы хотите поговорить либо про 1,25 млн человек.
либо про 6 героев с фотками из фейсбука
Думаю, что состав уехавших таков:
Многие вышли замуж за иностранцев.
Ученые.
ITишники
Эмигранты.
Никто не спорит, что и дети ворья и ворье тоже едет.
А не получаете, извините ? В любой другой стране могут не понравиться учителя и врачи. Всем не угодишь, кому-то тот же учитель нравится. А про поборы - так у нас налоги низкие по сравнению с европейскими странами. В этом бюджетники не виноваты. Тут с головы гниёт.
Не хочу ввязываться в подобную тему.
Да, только вы не забывайте, что в среднем (!) человек в Европе - ну, по крайней мере, северной - получает тысячи две. Евро. То есть 90 000. и имеет БОЛЕЕ дешевле продукты, одежду, обувь, кучу услуг и так далее. Вы еще напишите, что в России уровень жизни выше.
А не боитесь стареть заграницей?
Ведь пенсию там уже не заработаешь, только пособие по старости :(
которое равняется в той же Голландии 1000 евро, плюс дотации и субсидии.
Пенсионеры НИКОГДА не будут жить в нищете. В отличии от российских пенсионеров, которым хватает только на еду.
Не хочу ввязываться в подобную тему.
Да, только вы не забывайте, что в среднем (!) человек в Европе - ну, по крайней мере, северной - получает тысячи две. Евро. То есть 90 000. и имеет БОЛЕЕ дешевле продукты, одежду, обувь, кучу услуг и так далее. Вы еще напишите, что в России уровень жизни выше.в Европе вообще ВСЁ дешевле.
особенно в северной
архитектор. мой российский дип за границей недействителен. так что его придется подтверждать.
я работы не боюсь. мне все равно где работать, лишь бы платили.
вполне себе самонадеянно...чего ж ждете тогда,раз такая уверенность?:008:
Сама по себЕ
03.06.2011, 21:08
вполне себе самонадеянно...чего ж ждете тогда,раз такая уверенность?:008:
знаете ли я не одна существую...
Думаю, что состав уехавших таков:
Многие вышли замуж за иностранцев.
Ученые.
ITишники
Эмигранты.
Никто не спорит, что и дети ворья и ворье тоже едет.
странно, что состав уехавших не начинается с эмигрантов, а заканчивается им
ТАУ КИТА
03.06.2011, 21:13
Не хочу ввязываться в подобную тему.
Да, только вы не забывайте, что в среднем (!) человек в Европе - ну, по крайней мере, северной - получает тысячи две. Евро. То есть 90 000. и имеет БОЛЕЕ дешевле продукты, одежду, обувь, кучу услуг и так далее. Вы еще напишите, что в России уровень жизни выше.
+1
А еще Переплата по ипотеке в России в среднем составляет 150 тысяч евро (http://kvadrat.ru/news/26052011_pereplata_po_ipoteke_v_rossii_v_srednem_s ostavljaet/) :wife: (ссылка на еще одну статью)
В результате анализа всех выплат за пользование кредитом аналитики выяснили, что
российский покупатель гасит кредит как минимум дважды.
К примеру, ставка Сбербанка 11,5% приводит к переплате в 141,1 тыс. евро, или 215% суммы ипотеки,
а 15,5% от Альфа-банка — к 190,1 тыс. евро, или 260% кредита.
«Уже более десяти лет рынок ипотеки стоит на месте и не становится более доступным для подавляющего большинства населения, — заявляет директор департамента частного и корпоративного кредитования Penny Lane Realty Роман Строилов. — В России 70% от суммы ежемесячной выплаты по кредиту составляет стоимость процентов, в то время как в европейских странах дело обстоит с точностью до наоборот». Верхние строчки рейтинга заняли европейские страны Дания, Швеция, Испания, где средняя процентная ставка составляет 1,3—2,4%, а переплата по кредиту не превышает 23%.
Опять, возвращаясь к статье: проблема доступности жилья - не последняя причина отъезда:
«Больших обид на жизнь в России было немного:
— это жилищная проблема, жилье (почему квартиры при низком их качестве, не говоря об окружающей инфраструктуре, стоят дорого, почему платеж по ипотеке настолько неподъемен, что составляет зарплату целиком?);
Natalija
03.06.2011, 21:14
которое равняется в той же Голландии 1000 евро, плюс дотации и субсидии.
Пенсионеры НИКОГДА не будут жить в нищете. В отличии от российских пенсионеров, которым хватает только на еду.
Не забывайте, что все еще и налогом облагается.
В нищите пенсионеры не живут в Европе, согласна, но большинство богатыми тоже не назовешь.
Я жила в Европе, в той же Голландии, и не могу сказать, что это райская жизнь.
Кошкин_Д
03.06.2011, 21:19
Не забывайте, что все еще и налогом облагается.
В нищите пенсионеры не живут в Европе, согласна, но большинство богатыми тоже не назовешь.
Я жила в Европе, в той же Голландии, и не могу сказать, что это райская жизнь.
А кто-то заявлял, что там райская жизнь? :096:
Не забывайте, что все еще и налогом облагается.
В нищите пенсионеры не живут в Европе, согласна, но большинство богатыми тоже не назовешь.
Я жила в Европе, в той же Голландии, и не могу сказать, что это райская жизнь.
Не хочу райскую жизнь! Хочу земную!
Профессия и правда перспективная. Но! Придется выучить язык, и для подтверждения диплома может понадобиться доучить недостающие предметы, сдать экзамены. На это обчно требуется несолько лет.
Почему?
Потому что наша за всю жизнь заработанная пенсия не дотягивает до их пособия на старость.
Сама по себЕ
03.06.2011, 21:21
Не забывайте, что все еще и налогом облагается.
В нищите пенсионеры не живут в Европе, согласна, но большинство богатыми тоже не назовешь.
Я жила в Европе, в той же Голландии, и не могу сказать, что это райская жизнь.
дак никто и не стремится к заоблачным богатствам. достаточно достойного существования.
Сама по себЕ
03.06.2011, 21:24
и кстати да. профессия у меня интересная и перспективная, но я за свой недолгий стаж работы первый раз нашла место где платят БЕЛУЮ з\п. о какой пенсии может идти речь?
korolevakoroleva
03.06.2011, 21:24
Не забывайте, что все еще и налогом облагается.
В нищите пенсионеры не живут в Европе, согласна, но большинство богатыми тоже не назовешь.
Я жила в Европе, в той же Голландии, и не могу сказать, что это райская жизнь.
+100. В европе работаешь на пенсию, а у нас наоборот.
российский покупатель гасит кредит как минимум дважды.
К примеру, ставка Сбербанка 11,5% приводит к переплате в 141,1 тыс. евро, или 215% суммы ипотеки,
а 15,5% от Альфа-банка — к 190,1 тыс. евро, или 260% кредита.
мало. раньше больше платили
Melamori Blimm
03.06.2011, 21:25
дак никто и не стремится к заоблачным богатствам. достаточно достойного существования.
да уж про богатства никто и неговорит
но тут например я низачто не буду свой бизнес начинать. банально страшно
Сама по себЕ
03.06.2011, 21:26
Думаете, в европе как архитектор вы будете нужны? очень сомнительно, ИМХО.
я не говорю, что кто то там меня ждет с распростертыми объятьями. :046:не стоит язвить.
ТАУ КИТА
03.06.2011, 21:30
да уж про богатства никто и неговорит
но тут например я низачто не буду свой бизнес начинать. банально страшно
Я вас понимаю:
в России каждый шестой бизнесмен сидит в тюрьме (http://www.gazeta.ru/news/business/2011/05/26/n_1856153.shtml)
(статья BBC)
Вести бизнес в России – рискованное дело, которое усложняется бюрократизмом и коррупцией, сообщает «Би-би-си».
Согласно данным организации по защите малого бизнеса «Бизнес-солидарность», возглавляемой отсидевшей в СИЗО предпринимательницей Яной Яковлевой, каждый шестой российский предприниматель сидит в тюрьме, а каждый третий заключенный в России – бизнесмен.
«Би-би-си» приводит в пример случай, который произошел с российским бизнесменом, владеющим компанией по производству молочных продуктов, Дмитрием Маловым. Сейчас бизнесмен отбывает пятилетний тюремный срок.
Малов занимал должность генерального директора компании «Агромол» в Костроме. Средства, необходимые для старта предприятия, он взял из своих личных сбережений, для развития дела потребовалось взять банковский кредит. Вскоре бизнес начал процветать.
К 2009 году «Агромол» стал крупным поставщиком молочных продуктов Костромсокой области; продукты компании стали продавать и в Москве. Вскоре к Малову пришли несколько человек, как оказалось – сотрудники ФСБ. Они пытались убедить бизнесмена продать свое дело неизвестному покупателю и по заниженной цене. Малов отказался.
Сотрудники ФСБ пригрозили бизнесмену, что если он продолжит упорствовать, ему грозит тюрьма. Малов по-прежнему не соглашался. Вскоре ему было предъявлено обвинение в мошенничестве. В обвинении говорилось, что Малов использовал средства, выданные банком, не для тех целей, которые он указал в заявлении. Как передает «Би-би-си», до момента объявления приговора Малов продолжал верить, что его оправдают, однако он был признан виновным и приговорен к пяти годам лишения свободы, как и предсказывали сотрудники ФСБ.
«Им стоит бороться с терроризмом, а не с нами», – прокомментировал «Би-би-си» вице-президент организации малого и среднего предпринимательства «Опора России» Александр Бречалов. «Большинство предпринимателей (около 60–80%) спокойно относятся к такой ситуации», – уточнил он.
«Они делят свою прибыль с правоохранительными органами или с представителями налоговых служб. Они не жалуются на трудности ведения бизнеса. Они просто дают всем взятки», – сказал Бречалов.
«Агромол» до сих пор функционирует, на предприятии работают около 300 человек, но будущее компании без ее руководителя под угрозой, делает вывод «Би-би-си», заканчивая свой репортаж так: пока Малов отбывает срок, детям сказали, что он в командировке.
Сама по себЕ
03.06.2011, 21:33
Я вас понимаю:
ща вам скажут:065: "там им и надо, неча воровать!"
в России каждый шестой бизнесмен сидит в тюрьме (http://www.gazeta.ru/news/business/2011/05/26/n_1856153.shtml)
подтверждаю
ихъ в налоговой прямо на стадии регистрации предприятия отсеивают.
очередь просят расчитаться на 1-6. и сразу в тюрьму
для сравнения
Население Соединенных Штатов составляет менее пяти процентов от населения всего мира. Вместе с тем на долю США приходится четверть всех заключенных Земли.
Natalija
03.06.2011, 21:34
А кто-то заявлял, что там райская жизнь? :096:
Потому что наша за всю жизнь заработанная пенсия не дотягивает до их пособия на старость.
дак никто и не стремится к заоблачным богатствам. достаточно достойного существования.
Траты на продукты, проезд, мед. страховку в Европе значительно больше.
На те же деньги здесь себе можно позволить намного больше.
Я не представляю как на 2 500 евро можно прожить в Финляндии, с голоду, конечно, не помрешь, но в рестик не сходить, в отпуск не съездить.
Траты на продукты, проезд, мед. страховку в Европе значительно больше.
На те же деньги здесь себе можно позволить намного больше.
Я не представляю как на 2 500 евро можно прожить в Финляндии, с голоду, конечно, не помрешь, но в рестик не сходить, в отпуск не съездить.
Ну конечно у нас пенсионеры только в рестиках и питаются, а в свободное от внуков время по пляжам отдыхают.
В том то и дело, что "с голоду не помрешь" - мечта для советских бабушек и дедушек, а общение в поликлиниках и поездки на трамваях - единственная доступная клубная жизнь и путешествия.
Сама по себЕ
03.06.2011, 21:38
Траты на продукты, проезд, мед. страховку в Европе значительно больше.
На те же деньги здесь себе можно позволить намного больше.
Я не представляю как на 2 500 евро можно прожить в Финляндии, с голоду, конечно, не помрешь, но в рестик не сходить, в отпуск не съездить.
:065: на мою з\п в 40 тыщ минус налоги как я могу позволить себе медстраховку от 20 тыщ ( в этом году 28) и платить 18 тыщ за квартиру? :009:
еще забыла еду, проезд, рестики...
Кошкин_Д
03.06.2011, 21:40
Траты на продукты, проезд, мед. страховку в Европе значительно больше.
На те же деньги здесь себе можно позволить намного больше.
Я не представляю как на 2 500 евро можно прожить в Финляндии, с голоду, конечно, не помрешь, но в рестик не сходить, в отпуск не съездить.
Так никто и не говорит, что сейчас колбасная эмиграция. Уезжают, потому что нет перспектив и гарантий. Будущего для детей, особенно если они биологи-математики-химики. Социального лифта. Гарантии собственности. Права выбора в конце концов.
ТАУ КИТА
03.06.2011, 21:40
Зато на их мед страховку можно получить полноценную мед. помощь.
А у нас?:016:
Даже за деньги... боюсь за себя и близких....вот какая у нас медицина.:001:
Melamori Blimm
03.06.2011, 21:41
:065: на мою з\п в 40 тыщ минус налоги как я могу позволить себе медстраховку от 20 тыщ ( в этом году 28) и платить 18 тыщ за квартиру? :009:
еще забыла еду, проезд, рестики...
зато можно сходить в рестик и травануться там. живинихачу:)):065:
а еще вас ждут курорты краснодарского края. дорога на верхней боковой:065:
Сама по себЕ
03.06.2011, 21:42
зато можно сходить в рестик и травануться там. живинихачу:)):065:
а еще вас ждут курорты краснодарского края. дорога на верхней боковой:065:
:014:
мне там, кстати, нравиться, не в плацкарте, есессина.но на самолете на одного дорога стоит 30 тысяч :010:
если поехать в африку там среди негров можео вообще стать гением, потому вообще читать умеешь.
В Африке еще остались негры? да ладно, они уже все в Европе.
Melamori Blimm
03.06.2011, 21:46
:014:
мне там, кстати, нравиться, не в плацкарте, есессина.но на самолете на одного дорога стоит 30 тысяч :010:
так за 30 можно в грецию и обратно слетать
:014:
мне там, кстати, нравиться, не в плацкарте, есессина.но на самолете на одного дорога стоит 30 тысяч :010:
рейсами аэфрофлота 12 тыщ в оба конца
рейсами аэфрофлота 12 тыщ в оба конца
А тут уж медстраховка вообще никак не поможет.
А тут уж медстраховка вообще никак не поможет.
кому не поможет?
внятнее что ли изъясняйтесь :))
Natalija
03.06.2011, 21:59
Зато на их мед страховку можно получить полноценную мед. помощь.
Там к вам скорая не приедет, даже если у ребенка 39 :ded:, никакой участковый на дом не придет.
В детском разделе на ЛВ частенько возникают топики о тм, что скорая отказывается ехать, когда у ребенка 38,5...
Ну конечно у нас пенсионеры только в рестиках и питаются, а в свободное от внуков время по пляжам отдыхают.
В том то и дело, что "с голоду не помрешь" - мечта для советских бабушек и дедушек, а общение в поликлиниках и поездки на трамваях - единственная доступная клубная жизнь и путешествия.
ну так а смысл переезжать в чужую страну и сидеть на минималке не имея возможности путешествовать, ходить в рестики и т.д.?
зато можно сходить в рестик и травануться там. живинихачу:)):065:
а еще вас ждут курорты краснодарского края. дорога на верхней боковой:065:
Верхняя боковая может выйти дороже перелета из Финляндии в Германию, Италию и т.д :065:
Melamori Blimm
03.06.2011, 22:09
Верхняя боковая может выйти дороже перелета из Финляндии в Германию, Италию и т.д :065:
ну так получается можно и живы в финке отлично путешествовать? я это знаю не по наслышке сама летала из финки за копейки
Natalija
03.06.2011, 22:16
ну так получается можно и живы в финке отлично путешествовать? я это знаю не по наслышке сама летала из финки за копейки
Можно, ежели деньги есть :)
Так и у нас можно.
Ежу ясно - всё идёт к закрытию границ.
Кошкин_Д
03.06.2011, 22:19
Можно, ежели деньги есть :)
Так и у нас можно.
Кроме рестика и отдохнуть еще есть ценности? :))
Natalija
03.06.2011, 22:21
Кроме рестика и отдохнуть еще есть ценности? :))
Вот именно, что есть, поэтому я имея возможность жить заграницей уже в течении 10-лет (т.к. замужем за иностранцем), живу в Росии.
Кошкин_Д
03.06.2011, 22:25
Вот именно, что есть, поэтому я имея возможность жить заграницей уже в течении 10-лет (т.к. замужем за иностранцем), живу в Росии.
Вот именно потому, что у вас есть возможность в любой момент жить за границей, вы столь оптимистичны. Для народа, которому некуда отступать, все это выглядит несколько в другом ракурсе.
Ежу ясно - всё идёт к закрытию границ.
чьих границ? европейских? :))
да ладно вам... я живу по принципу меньше народу- больше кислороду, кто хотят пусчай езжають, имеют право
Кроме рестика и отдохнуть еще есть ценности? :))
вы про кольца-серьги-браслеты...? :))
чьих границ? европейских? :))
да ладно вам... я живу по принципу меньше народу- больше кислороду, кто хотят пусчай езжають, имеют право
Лишь бы другой народ взамен не приезжал))) а то хуже тараканов...:001:
Natalija
03.06.2011, 22:40
Вот именно потому, что у вас есть возможность в любой момент жить за границей, вы столь оптимистичны. Для народа, которому некуда отступать, все это выглядит несколько в другом ракурсе.
Нет, наоборот реалистична.
Потому что отсюда кажется, что стоит приехать в Европу, Америку и все заживут как белые люди. На самом деле сложности есть везде, а чужая культура, отсутствие друзей и родственников, хотя бы на первых парах, умножают эти сложности на 100, а то и больше.
Не хочу ввязываться в подобную тему.
Да, только вы не забывайте, что в среднем (!) человек в Европе - ну, по крайней мере, северной - получает тысячи две. Евро. То есть 90 000. и имеет БОЛЕЕ дешевле продукты, одежду, обувь, кучу услуг и так далее. Вы еще напишите, что в России уровень жизни выше.
Да я не собираюсь утверждать, что уровень жизни в России выше - было бы глупо.Цены на всё почти дешевле в Европе, чем у нас.Но в Голландии той же прогрессивные ставки подоходного налога. Наибольшая ставка такого налога 52% ( работа по найму, с какой суммы дохода- не нашла) против наших 13%. Также выше налог на недвижимость. По поводу авто не поняла, вроде также, как у нас.
Если что, то я ни в коем случае не утверждаю, что в России шоколадно. Просто считаю, что и здесь, и в Европе можно встретить врача или учителя, который не понравится.Что это человеческий фактор для любой страны.
Офф.Подскажите , пожалуйста ( если знаете), какая ставка налога при доходе в 2тыс. евро в Голландии ? Сколько отдаётся бюджету?
Нет, наоборот реалистична.
Потому что отсюда кажется, что стоит приехать в Европу, Америку и все заживут как белые люди. На самом деле сложности есть везде, а чужая культура, отсутствие друзей и родственников, хотя бы на первых парах, умножают эти сложности на 100, а то и больше.
Да, эти же соображения и сыграли. Да и вообще в какой-то момент поняла, что нет никакого "рая где-то там", и если ты не можешь создать его вокруг себя при имеющихся данных и желании, то смена обстановки вред ли сделает это за тебя автоматически.
которое равняется в той же Голландии 1000 евро, плюс дотации и субсидии.
Пенсионеры НИКОГДА не будут жить в нищете. В отличии от российских пенсионеров, которым хватает только на еду.
Сколько лет нужно проработать там , чтобы была такая сумма? Я нашла инфу, что пенсия от 600 с коп. до 1300 евро пенсия. Зависит от многих факторов. Даже от семейного положения , и от того, сколько лет супругу ( есть 65 или нет), и от его дохода.
Опрашивая новых российских эмигрантов, мы хотели понять три простые вещи: 1) Что побуждает к эмиграции; 2) Что «беглецы» ищут там, за границей; 3) Какого будущего они хотят для себя и детей
Скучно. Драйва не хватает. Хочется поменять все и разом. Избавиться от залежей на антресолях, кипы бумаг на столе, завала писем в почте, взять один чемодан, ребенка и собаку в охапку и двинуть в "светлое будущее". Ну и лет 7-10 есть для того, чтобы обрасти новыми проблемами.
Так никто и не говорит, что сейчас колбасная эмиграция. Уезжают, потому что нет перспектив и гарантий. Будущего для детей, особенно если они биологи-математики-химики. Социального лифта. Гарантии собственности. Права выбора в конце концов.
Вот согласна полностью.
Да я не собираюсь утверждать, что уровень жизни в России выше - было бы глупо.Цены на всё почти дешевле в Европе, чем у нас.Но в Голландии той же прогрессивные ставки подоходного налога. Наибольшая ставка такого налога 52% ( работа по найму, с какой суммы дохода- не нашла) против наших 13%. Также выше налог на недвижимость. По поводу авто не поняла, вроде также, как у нас.
Если что, то я ни в коем случае не утверждаю, что в России шоколадно. Просто считаю, что и здесь, и в Европе можно встретить врача или учителя, который не понравится.Что это человеческий фактор для любой страны.
Офф.Подскажите , пожалуйста ( если знаете), какая ставка налога при доходе в 2тыс. евро в Голландии ? Сколько отдаётся бюджету?
37
когда я работала в бутике, получала 2500.
нуруки 1700. 70 000 плюс транспорт и всякие бонусы. Согласитесь, жить можно. зарплата моей мамы в ВУЗе - 11 000, что ли.
я не говорю, что деньги сыпятся на голову. Но моя подруга зарабатывает 5 000. Аудит. мой несостоявшийся дважды жених (зав. в больнице ) 10 000 евро. на руки 5 000. жить, согласитесь, можно..
Ежу ясно - всё идёт к закрытию границ.
Да, да. Сейчас новый закончик о каторгах примут, ЮЮ, форсайт-проект "Детство", "Мироновых " всех выставят, Единый Фронт из всех граждан создадут, ещё срок президентства продлят и Думы... и алаверды.
Сколько лет нужно проработать там , чтобы была такая сумма? Я нашла инфу, что пенсия от 600 с коп. до 1300 евро пенсия. Зависит от многих факторов. Даже от семейного положения , и от того, сколько лет супругу ( есть 65 или нет), и от его дохода.
я знаю, что афганка-беженка (не работая в Голландии) получает около 1000
есть еще субсидии. Я не в теме, если честно
Не забывайте, что все еще и налогом облагается.
В нищите пенсионеры не живут в Европе, согласна, но большинство богатыми тоже не назовешь.
Я жила в Европе, в той же Голландии, и не могу сказать, что это райская жизнь.
неправда.
Я как раз сегодня ездила в Ляйден, и глазела на людей за рулем. очень много стариков за рулем роскошных машин. У меня был один знакомый пенсионер - его пенсия была 3000 в месяц.
Большинство, может, и не назовешь.а половина - богатые.
что в ПРИНЦИПЕ невозможно в России. и, согласимся, 1000 евро пенсии при условии, что медицина - бесплатна (евро 120 страховка в месяц + 160 евро ежегодно) - жить можно. и весьма неплохо.
зарплата моей мамы в ВУЗе - 11 000, что ли.
ключевое слово "что ли"
имхо
37
когда я работала в бутике, получала 2500.
нуруки 1700. 70 000 плюс транспорт и всякие бонусы. Согласитесь, жить можно. зарплата моей мамы в ВУЗе - 11 000, что ли.
я не говорю, что деньги сыпятся на голову. Но моя подруга зарабатывает 5 000. Аудит. мой несостоявшийся дважды жених (зав. в больнице ) 10 000 евро. на руки 5 000. жить, согласитесь, можно..
Конечно можно. Просто заблуждения людей о том, что по мед.страховке там все врачи сразу понравятся и никогда не ошибутся ( или что учителя все устроят) , считаю наивными.Конечно , может, у нас некомпетентность и хамство встречаются чаще в бюджетной сфере, но не повсеместно. Хотя кому-то "везёт" именно на таких.
vBulletin® v3.8.7, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.