Про электрику на кухне - подскажите, пожалуйста ! [PDA]

ellechka

20.07.2011, 13:09

Jane Foxman

20.07.2011, 13:35

а что у Вас за 15 единиц техники, которыми Вы постоянно пользуетесь? У меня на кухне 9 розеток, но только половина из них заняты постоянно (холодильник, микроволновка, аэрогриль, тостер, подсветка над раковиной). В остальные по мере необходимости включаются комбайн, блендер, кофемолка, соковыжималка, слайсер, электрофавельница, пароварка... Хватает вполне

ellechka

20.07.2011, 13:41

zakolenka

20.07.2011, 14:02

Не обязательно для каждой - главное продумайте как что будет использоваться - чтобы было удобно.

Разветвители и удлиннители никто не отменял - если они будут под шкафчиками и их никто не увидит - так что никто не мешает подключить, например, холодильник, духовку и микроволновку в одну розетку.

Для подсветки вообще можно сделать подключение в монтажную коробку и встроенный в стену выключатель - розетка не нужна.

На ПММ (и другие "мокрые" приборы) желательно иметь отдельный вывод с УЗО.

У нас:

1 двойная розетка с УЗО для ПММ и диспозера.
1 двойная розетка - холодильник + спрятаный удлиннитель закинутый по шкафчикам до вытяжки и микроволновки
1 силовая розетка для варочной панели и духовки
3 двойных розетки над столешницей - для текущих нужд (три чтобы можно было любой прибор включить в любом месте - реально одновременно может использоваться не больше двух, максимум трех приборов)
1 двойная розетка на противоположной стене под столом.

Мой Лелик

20.07.2011, 14:05

Я нас так:
спрятанные за мебелью (холодильник, встр.микра, вст.духовка, вытяжка, варка, но для нее специальная силовая розетка, телек, посудомойка)
расположенные над столешницей (2 раза по 3 штуки вместе в разных углах - они часто свободны, постоянно заняты только 2 - чайник и кофемашина, время от времени - хлебопечь, пароварка, блендер и т.д. и т.п.) и одна еще в дальнем углу кухни - я туда пылесос втыкаю
Итого 14шт, мне комфортно
А зачем для подсветки розетки - может лучше выключатели?

Капелька Лета

20.07.2011, 14:44

zakolenka

20.07.2011, 15:29

Когда мы купили микроволновку и включили её в один тройник с холодильником, холодильник сломался. Вызвали мастера, мастер сказал, что это распространённая ошибка: холодильник и микру включать в одну розетку нельзя Не знаю почему. Но мы их отделили. С тех пор всё ок. Ремонт холодильника обошёлся в 5000р. Тройник дешевле.

Это бред - как инженер говорю.

Одна розетка или 10, удлиннители/не удлиннители - технически отличия только в максимальной допустимой нагрузке на каждую отдельную линию и наличии/отсутствии отдельных автоматов и УЗО.

Возможно микроволновка перегружала линию (хотя 2 КВт это не так уж и много), холодильник теоретически мог из-за скачков мог пострадать. Но это не связано именно с микроволновкой - любой мощный прибор дал бы такой результат.

У нас в старой квартире (старый фонд) на кухне вообще всего одна розетка - от нее через удлиннители работает вся техника - и холодильник и телевизор и микроволновка. Тридцать лет уже работает (микроволновка естественно поменьше - лет 6 всего) - ничего не сломалось.

Ryo

20.07.2011, 15:34

я на одну розетку собираюсь подключить постоянно включенную технику (холодильник, газовая плита, ПММ), на вторую все остальное типа телика микроволновки и чайника

Naslund

20.07.2011, 17:08

а у меня когда микра и стиралка были включены в одну розетку, у микрвоволновки предохранитель сгорел.

zakolenka

20.07.2011, 18:09

я на одну розетку собираюсь подключить постоянно включенную технику (холодильник, газовая плита, ПММ), на вторую все остальное типа телика микроволновки и чайника

Учтите, что такие, вроде как компактные и несерьезные приборы как микроволновка, утюг, чайник потребляют мощность намного выше чем тот-же холодильник.
Микроволновку и чайник лучше разнести на разные розетки, или не включать одновременно. Хотя, нормальная проводка выдержит, но это уже будет близко к предельно допустимой мощности.

Прикиньте потребляемую мощность каждого прибора, и уточните максимально допустимую нагрузку на линию до вашей розетки (считается исходя из сечения кабеля).
Для меди это:
1.5 мм2 - 4.1 кВт
2.5 мм2 - 5.9 кВт (самый распространенный вариант)
4 мм2 - 8.3 кВт

Указаны максимально допустимые значения - лучше к ним не приближаться.

Вот и посмотрите - чайник 2-2.5 кВт, микроволновка 1.5-2кВт - вот уже можно получить одновременно 4 кВт нагрузку.

Miroshka

20.07.2011, 18:14

У нас в 6-метровой кухне 8 розеток. Нам хватает.
По одной стене розетки: холодильник, микроволновка, тостер, +1 свободная
по другой стене: эл.плита, эл.чайник, подсветка +1 свободная.

ellechka

21.07.2011, 00:31

Девушки, Спасибо Вам Большое !:flower::flower::flower:
Поняла, что надо посчитать-хорошо подумать, наверху, наверное, все-таки так и оставлю 6 розеток, с остальным - для начала рисовать схему.:016:

А электриков ни у кого проверенных нет ?:091:

Kimi.

21.07.2011, 02:16

Не обязательно для каждой - главное продумайте как что будет использоваться - чтобы было удобно.

Разветвители и удлиннители никто не отменял - если они будут под шкафчиками и их никто не увидит - так что никто не мешает подключить, например, холодильник, духовку и микроволновку в одну розетку.
Для подсветки вообще можно сделать подключение в монтажную коробку и встроенный в стену выключатель - розетка не нужна.

На ПММ (и другие "мокрые" приборы) желательно иметь отдельный вывод с УЗО.

У нас:

1 двойная розетка с УЗО для ПММ и диспозера.
1 двойная розетка - холодильник + спрятаный удлиннитель закинутый по шкафчикам до вытяжки и микроволновки
1 силовая розетка для варочной панели и духовки
3 двойных розетки над столешницей - для текущих нужд (три чтобы можно было любой прибор включить в любом месте - реально одновременно может использоваться не больше двух, максимум трех приборов)
1 двойная розетка на противоположной стене под столом.

духовку из этого списка уж точно нужно исключить и подключить к специально для этого предназначенной силовой розетке. духовка - вещь достаточно энергоемкая, а если еще и с пиролитической очисткой

Володя Володя

21.07.2011, 02:28

Девушки, подскажите, пожалуйста, на кухню для каждой единицы техники нужно делать розетку ?
По другому никак не подключить ? Оптимально, так сказать.
Те же самые лампы для освещения рабочей поверхности ?

Посчитала - у меня получилось 15 розеток. Много ! Сколько вообще у кого ?

А большую розетку под варочную поверхность надо в стену "утапливать" ?

Нет ли у кого электрика проверенного ? Без посредников. Какие цены нынче ?

Спасибо всем откликнувшимся !!!:flower:

помимо девочек есть еще и другие представители человечества :))

силовая розетка для электроплиты обычно устанавливается в цоколе , утапливать ее совсем не обязательно,
если варочная поверхность и духовой шкаф будут независимые не забудьте установить рядом с силовой розеткой обыкновенную евро розетку с заземлением

розетку для посудомойки лучше установить в близлежайшем цоколе рядом с посудомойкой или под мойкой, но не в коем случае не за ней иначе посудомойка попросту не встанет вплотную к стене и будет торчать ...

если планируете установить микроволновку в один из верхних шкафов не забудьте сделать за ней розетку , чтобы провод не тянулся к розеткам над рабочей поверхностью

розетка для вытяжки делается за вытяжкой , лучше конечно сделать ее чуть ниже отметки верхнего края навесных шкафов

подсветку кухни можно разделить на две клавиши
верхняя и нижняя
верхняя подсветка это галогеновые светильники установленные в козырьке кухни , в коробе над кухонными шкафами или непосредственно в самих верхних шкафах
нижняя подсветка это галогеновые , люминисцентные светильники или светодиодная подсветка
розетку для подсветки можно сделать рядом с розеткой для вытяжки
выключатель для подсветки лучше разместить в одном блоке вместе с розетками над рабочей поверхностью

над самой рабочей поверхностью лучше сделать не менее 5 розеток в зависимости от количества техники , которая там будет располагаться

с другой стороны кухни , рядом с обеденным столом можно сделать пару розеток

ну и про тв и инет розетки не забывайте :))

Капелька Лета

21.07.2011, 08:58

Это бред - как инженер говорю.

Одна розетка или 10, удлиннители/не удлиннители - технически отличия только в максимальной допустимой нагрузке на каждую отдельную линию и наличии/отсутствии отдельных автоматов и УЗО.

Возможно микроволновка перегружала линию (хотя 2 КВт это не так уж и много), холодильник теоретически мог из-за скачков мог пострадать. Но это не связано именно с микроволновкой - любой мощный прибор дал бы такой результат.

У нас в старой квартире (старый фонд) на кухне вообще всего одна розетка - от нее через удлиннители работает вся техника - и холодильник и телевизор и микроволновка. Тридцать лет уже работает (микроволновка естественно поменьше - лет 6 всего) - ничего не сломалось.

Я не возражаю, я не инженер, я вообще в электрике "0" :)
Возможно, розетка просто была старая, а в неё воткнут пилот, может мощность большая была, т.к. розетка даже немного поплавилась.

ellechka

21.07.2011, 10:30

Володя-Володя, Спасибо Вам большое за обстоятельный ответ ! Сразу чувствуется другой представитель человечества :)
Когда я стала перечислять розетки, муж сказал : "А как же инет ?"

Дивница

21.07.2011, 11:03

Посчитала - у меня получилось 15 розеток. Много ! Сколько вообще у кого ?

А большую розетку под варочную поверхность надо в стену "утапливать" ?

:

15 нормально абсолютно. У меня на кухне их сделано 15 :), а то добрые строители дома сделали 2 штуки по-совецки. "Утопленная" мне кажеца, красивше, и под бра скрытая проводка тоже красиво

Володя Володя

21.07.2011, 13:12

Oksika

22.07.2011, 01:30

Для постоянно подключенной техники по своей розетке. На фартуке перед рабочей поверхностью 2 сдвоенных - под левую руку, под правую. У стола если у стенки розетка чуть выше стола и под ней у пола.

Дальше розетки подключаются к автоматам защиты. Холодильнику отдельный - удобно уезжая из дома все отключить оставив холодильник. ПММ и возможно стиралка - свои УЗО. На мощные потребители (МВ, чайник, духовка) - по автомату. Розетки у рабочей поверхности и у стола, подсветку под полками, вытяжку - на один автомат. Верхний свет на свой (можно на автомат света остальной квартиры).

Zzzolotaya

22.07.2011, 18:16

Обычно, когда дизайнер или менеджер салона продумывает расстановку мебели на кухне, параллельно составляется техкарта кухни, которая включает в себя план электрики.

Если техника встроенная и/или стационарная , то для каждой единицы - своя розетка.
На рабочей поверхности обычно делается несколько свободных розеток в единой рамке (тройная, четверная - в зависимости от нужд и общих габаритов кухни) для подключения "мобильной" бытовой техники типа блендеров/миксеров и прочего.
Для подсветки шкафчиков чаще всего предусматривается электровывод на высоте подвесных шкафов, который "выводится" на выключатель.
Розетка для ПММ всегда делается в соседней базе.
Розетки для варочной поверхности, духовки (или обычной плиты), холодильника, ПММ обычно устанавливаются в цоколе кухонного гарнитура, чтобы обеспечить к ним доступ.

ПС основное написала, а потом подняла глаза на пост Володя Володя и поняла, что почти повторилась :D

Чудачка Ирэн

23.07.2011, 17:59

нашла вот такие схемы
http://s008.radikal.ru/i303/1107/7a/b45ad8bc5705t.jpg (http://radikal.ru/F/s008.radikal.ru/i303/1107/7a/b45ad8bc5705.jpg.html)
комментарии здесь (http://www.remdiz.ru/chema.php?id=12)

и по рациональному размещению розеток
http://forum.na-svyazi.ru/uploads/post-79-1295248283_thumb.jpg
комментарии здесь (http://www.remdiz.ru/chema.php?id=18)

http://www.koryna.com.ua/sites/koryna/upload/images_colection/img_colection_464.gif
вот здесь (http://www.koryna.com.ua/koryna/assort/elementy_kuhon/tehnicheskie_podrobnosti/elektropodkljuchenie/)еще есть комментарии

Zzzolotaya

23.07.2011, 19:28

Обожаю такие наглядные вещи! Схемы просто супер удобные :)

Таня-Беляна

23.07.2011, 20:35

Спасибо за удобные пособия. :)

Oksika

24.07.2011, 11:41

Эти схемы розеток на кухне много обсуждались. Как пример хорошо, только один момент плохой. Розетки на стене за мойкой. Рассказывать, что будет от стекающей струйки по стене (льется со столешницы, протекает подвод к смесителю или слив в канализацию) наверное не надо. Перенести розетки из секции с мойкой в стороны, и все станет хорошо.

Чудачка Ирэн

24.07.2011, 14:56

за заднюю стенку нижних шкафов? А как же свободный доступ? Или вы предлагаете в цоколь выводить?

У многих, к примеру, стоит пмм. С одной стороны граничит с духовкой, с другой стороны с мойкой. Выводить розетку дальше за духовку - может не дотянуться шнур питания, кмк.

А вообще впервые слышу, что за мойку ничего выводить нельзя.

Oksika

24.07.2011, 20:29

за заднюю стенку нижних шкафов? А как же свободный доступ? Или вы предлагаете в цоколь выводить?

Все в цоколь. Самое удобное место. Выдернуть элемент накладки цоколя - дело 15 секунд. Если кухня на ножках и пол открыт - вообще доступ свободный. Вытащить же посуду, запасы, ящики из тумбы - сами прикиньте.

У многих, к примеру, стоит пмм. С одной стороны граничит с духовкой, с другой стороны с мойкой. Выводить розетку дальше за духовку - может не дотянуться шнур питания, кмк.

1. В инструкциях (и рекламных буклетах) практически всех нормальных производителей указано максимальное расстояние до розетки, обеспечиваемое штатным шнуром. В этой зоне надо делать первую попытку разместить штатную розетку.
2. Утопленная в стену розетка с подключенной вилкой выступает из стены сантиметра на 2. Есть подозрение, что за ПММ такое пространство есть.

А вообще впервые слышу, что за мойку ничего выводить нельзя.
- Вы не обязыны знать наизусть ПУЭ и необходимые ГОСТы (если ваша работа не предполагает иного).
- О возможности стекания воды по стенке с розетками вас предупредили.

zzzhekis

24.07.2011, 20:50

нашла вот такие схемы

Спасибо большое!! :flower:

Володя Володя

24.07.2011, 22:26

Все в цоколь. Самое удобное место. Выдернуть элемент накладки цоколя - дело 15 секунд. Если кухня на ножках и пол открыт - вообще доступ свободный. Вытащить же посуду, запасы, ящики из тумбы - сами прикиньте.

вытащить одно мусорное ведро не такая уж большая проблема

1. В инструкциях (и рекламных буклетах) практически всех нормальных производителей указано максимальное расстояние до розетки, обеспечиваемое штатным шнуром. В этой зоне надо делать первую попытку разместить штатную розетку.
2. Утопленная в стену розетка с подключенной вилкой выступает из стены сантиметра на 2. Есть подозрение, что за ПММ такое пространство есть.

1. сейчас большинство людей покупают технику в инет магазинах , экономя на
этом приличные деньги , а в описании на сайтах к сожалению подробной информации нет
2. За ПММ такого пространства нет

- Вы не обязыны знать наизусть ПУЭ и необходимые ГОСТы (если ваша работа не предполагает иного).
- О возможности стекания воды по стенке с розетками вас предупредили.

во-первых существуют розетки со степенью защиты ip 54 ip 65

во-вторых линию можно защитить УЗО

в-третьих в случае глобального затопления розетки находящиеся в "цоколе" будут подвержены воде гораздо больше ...

Alush

24.07.2011, 23:03

2. За ПММ такого пространства нет.

Володя Володя, почему нет? Там же сзади внизу есть место для розетки http://www.bosch-bt.ru/products/bdiagram/item96456/ и так http://superholodilnik.ru/catalog/bosch_sgv_43e43_eu.html . И судя по размерам, она туда поместится без проблем.

Чудачка Ирэн

24.07.2011, 23:24

:008:
1. В инструкциях (и рекламных буклетах) практически всех нормальных производителей указано максимальное расстояние до розетки, обеспечиваемое штатным шнуром. В этой зоне надо делать первую попытку разместить штатную розетку.
это все прекрасно, когда одномоментно есть куча денег, чтоб купить всю бытовую технику, заказать кухню, делать ремонт, иметь помещение, где все это будет храниться, и меть помещение, где временно будет жить сам хозяин.

Вчера конкретно искала можность газовой духовки и газовой плиты, чтоб расчитать предельную мощность на розетку. Не нашла даже в инструкции на сайте производителя. А вы говорите длина шнура...

2. Утопленная в стену розетка с подключенной вилкой выступает из стены сантиметра на 2. Есть подозрение, что за ПММ такое пространство есть.
подозрения неверные.
сейчас спецом померила розетку с вилкой. 7 см, если вилка прямая, и 5 см, если вилка с изгибом вправо-влево. А пмм идет четко 56+2 см в глубину вместе с фасадной дверью.
Не влезет:(

О возможности стекания воды по стенке с розетками вас предупредили.
за это спасибо. Ещеодна головная боль. За техникой производители не велят, в цокеле электрики ставят под сомнение, под мойкойтоже нельзя. Замкнутый круг какой-то.

Чудачка Ирэн

24.07.2011, 23:28

Oksika

24.07.2011, 23:32

1. сейчас большинство людей покупают технику в инет магазинах , экономя на
этом приличные деньги , а в описании на сайтах к сожалению подробной информации нет

Вариант "пошел за хлебушком, попутно купил машинку" не рассматриваем. Предполагаем наличие небольшого разума. Значит есть шанс зайти на сайт производителя и вытащить оттуда каталог с размерами и подробными характеристиками.

2. За ПММ такого пространства нет

За все не отвечу. У нашей бошки вроде можно найти. Если совсем туго - при установке розетки подрозетник утапливается глубже. Не все стены это позволят, но шансов выкрутиться становится больше с таким решением.

во-первых существуют розетки со степенью защиты ip 54 ip 65
во-вторых линию можно защитить УЗО

Люди знающие слова "степень защиты" и про необходимость УЗО вряд-ли будут делать проект электрики по рекламному пособию с сайта производителей мебели.

в-третьих в случае глобального затопления розетки находящиеся в "цоколе" будут подвержены воде гораздо больше ...
Во-первых УЗО, во-вторых столько воды (4-5 см) вряд-ли накопится. Раньше или соседи возбудятся, или через порог выльется. Но, верю, всякое бывает.

Итог-то какой... Мы тут снова попугаем умными словами, а потом придет мастер на все руки и со словами "да я всем так делаю" сотворит свою именную разводку. 8)

Володя Володя

24.07.2011, 23:35

Володя Володя, почему нет? Там же сзади внизу есть место для розетки http://www.bosch-bt.ru/products/bdiagram/item96456/ и так http://superholodilnik.ru/catalog/bosch_sgv_43e43_eu.html . И судя по размерам, она туда поместится без проблем.

Снизу может быть и есть , но это пространство предназначено больше для размещения шлангов слива и подачи воды чем для розетки с вилкой :))

И даже если , впринципе , теоретически ( практически гораздо сложнее :)) ) разместить ее там можно , то розетка в цоколе за посудомойкой гораздо неудобнее , чем просто розетка в цоколе ...

Oksika

24.07.2011, 23:48

:008:
это все прекрасно, когда одномоментно есть куча денег, чтоб купить всю бытовую технику, заказать кухню, делать ремонт, иметь помещение, где все это будет храниться, и меть помещение, где временно будет жить сам хозяин.

Для этого и существует такое понятие как "проект".

сейчас спецом померила розетку с вилкой. 7 см, если вилка прямая, и 5 см, если вилка с изгибом вправо-влево. А пмм идет четко 56+2 см в глубину вместе с фасадной дверью.
Не влезет:(

Машинка Бош. Вилка угловая, с виду очень стандартная. Высота пластмассовой части (без штырей) 35 мм. Будучи вставлена в розетку выступает из стены на 30мм.

за это спасибо. Ещеодна головная боль. За техникой производители не велят, в цокеле электрики ставят под сомнение, под мойкойтоже нельзя. Замкнутый круг какой-то.

Мы для техники "под вопросом" просто на уровне цоколя в предполагаемом месте оставили хвост кабеля с запасом чтобы можно было дотянуть до любого места за мебелью. В момент установки приделали накладную розетку с учетом уже конкретного размещения.

Розетку всегда можно прикрутить снизу на дно любого кухонного шкафчика. И тянуться далеко не надо и от залива можно спастись, если под розетку установить водопреградительный бортик (любое корытце вверхдном) - тогда и по нижней стороне не затечет.

Чудачка Ирэн

25.07.2011, 00:28

Для этого и существует такое понятие как "проект".

ну да. только когда приходишь в салон делать проект (мы не говрим сейчас о дорогостоящих дизайнерских проектах с нуля и под ключ), первым делом задают вопрос "Техника куплена?":))

Мы для техники "под вопросом" просто на уровне цоколя в предполагаемом месте оставили хвост кабеля с запасом чтобы можно было дотянуть до любого места за мебелью. В момент установки приделали накладную розетку с учетом уже конкретного размещения.

Розетку всегда можно прикрутить снизу на дно любого кухонного шкафчика. И тянуться далеко не надо и от залива можно спастись, если под розетку установить водопреградительный бортик (любое корытце вверхдном) - тогда и по нижней стороне не затечет.
за идею спасибо:)

Oksika

25.07.2011, 00:53

ну да. только когда приходишь в салон делать проект (мы не говрим сейчас о дорогостоящих дизайнерских проектах с нуля и под ключ), первым делом задают вопрос "Техника куплена?":))

С ответом "техника выбрана" выкладываете перед ними странички с установочными размерами для техники. Где проблема?

Володя Володя

25.07.2011, 01:35

Вариант "пошел за хлебушком, попутно купил машинку" не рассматриваем.

очень часто на хождение по магазинам времени совершенно нет
и по-этому при первой же попавшейся возможности происходит именно так :))

Предполагаем наличие небольшого разума. Значит есть шанс зайти на сайт производителя и вытащить оттуда каталог с размерами и подробными характеристиками
не всегда это так просто ,
в большинстве даже самых граммотных инструкциях есть замечательная фраза о том , что продукт может притерпевать небольшие изменения в конструкции без уведомления конечного потребителя ...
для небольшого примера :
производитель может посчитать , что провод длиной 1,3 м для данной техники не нужен и сделает его сантиметров на 30 короче , на эксплуатационных качествах это конечно же не отразится, но провод до розетки у Вас может не дотянуться ...

За все не отвечу. У нашей бошки вроде можно найти. Если совсем туго - при установке розетки подрозетник утапливается глубже. Не все стены это позволят, но шансов выкрутиться становится больше с таким решением.

без комментариев ...

Люди знающие слова "степень защиты" и про необходимость УЗО вряд-ли будут делать проект электрики по рекламному пособию с сайта производителей мебели.
Во-первых УЗО, во-вторых столько воды (4-5 см) вряд-ли накопится. Раньше или соседи возбудятся, или через порог выльется. Но, верю, всякое бывает.
Итог-то какой... Мы тут снова попугаем умными словами, а потом придет мастер на все руки и со словами "да я всем так делаю" сотворит свою именную разводку. 8)

итог заключается в том , что люди , которые создают такие темы , получают начальную информацию о том , как это в идеале должно быть сделано ...
А бывает , что в процессе таких консультаций
подыскивают себе мастеров ...

Чудачка Ирэн

25.07.2011, 02:10

С ответом "техника выбрана" выкладываете перед ними странички с установочными размерами для техники. Где проблема?

вам и я и Володя Володя уже отвечали неоднократно, в чем могут быть проблемы:fifa:

Oksika

25.07.2011, 10:41

не всегда это так просто ,
в большинстве даже самых граммотных инструкциях есть замечательная фраза о том , что продукт может притерпевать небольшие изменения в конструкции без уведомления конечного потребителя ...
для небольшого примера :
производитель может посчитать , что провод длиной 1,3 м для данной техники не нужен и сделает его сантиметров на 30 короче , на эксплуатационных качествах это конечно же не отразится, но провод до розетки у Вас может не дотянуться ...

Небольшие и незначительные - две большие разницы 8) В истории наших приобретений был возврат стиралки из инетмагазина, т.к. "не радовала". Доставка привезла, распаковала, мы радости не почувствовали, отказались. Длина шнура причина гораздо серьезнее.

итог заключается в том , что люди , которые создают такие темы , получают начальную информацию о том , как это в идеале должно быть сделано ...
А бывает , что в процессе таких консультаций
подыскивают себе мастеров ...
Это верно. Главное правильно сформулировать свои желания.

А про "подгонку на месте" не смейтесь. Именно это и придает нашим домам уникальность. Главное, чтобы любая подгонка была безопасной.

faizi

25.07.2011, 11:05

у меня на кухне пять розеток+подсветка отдельно.
Хватает:)и ничего не перегорает!

Володя Володя

25.07.2011, 12:41

Небольшие и незначительные - две большие разницы 8) В истории наших приобретений был возврат стиралки из инетмагазина, т.к. "не радовала". Доставка привезла, распаковала, мы радости не почувствовали, отказались. Длина шнура причина гораздо серьезнее.

Это верно. Главное правильно сформулировать свои желания.

А про "подгонку на месте" не смейтесь. Именно это и придает нашим домам уникальность. Главное, чтобы любая подгонка была безопасной.

видел я такие подгонки на месте :)) несомненно прикрученная накладная розетка за кухней это не так страшно ...

А вот когда мастера , для того чтобы установить технику срезают с нее вилки и подключают ее без розеток тупо на скрутку с выходящим из стены проводом , стоит задуматься безопасности а также о квалификации таких мастеров ...
срезанная вилка , ко всему прочему , это потерянная гарантия ...

zakolenka

25.07.2011, 12:53

несомненно прикрученная накладная розетка за кухней это не так страшно ...

Ну, накладные розетки и проложеный открытым способом за мебелью кабель это действительно не страшно - это скорее вопрос эстетики - по нормам это разрешено и вполне безопасно.

А вот когда мастера , для того чтобы установить технику срезают с нее вилки и подключают ее без розеток тупо на скрутку с выходящим из стены проводом , стоит задуматься безопасности а также о квалификации таких мастеров ...

Тем более, большинство техники имеют или съемный сетевой шнур, который можно заменить на более длинный, если религия не позволяет воспользоваться удлиннителем.

Лисяка

25.07.2011, 13:24

Учтите, что такие, вроде как компактные и несерьезные приборы как микроволновка, утюг, чайник потребляют мощность намного выше чем тот-же холодильник.
Микроволновку и чайник лучше разнести на разные розетки, или не включать одновременно. Хотя, нормальная проводка выдержит, но это уже будет близко к предельно допустимой мощности.

Прикиньте потребляемую мощность каждого прибора, и уточните максимально допустимую нагрузку на линию до вашей розетки (считается исходя из сечения кабеля).
Для меди это:
1.5 мм2 - 4.1 кВт
2.5 мм2 - 5.9 кВт (самый распространенный вариант)
4 мм2 - 8.3 кВт

Указаны максимально допустимые значения - лучше к ним не приближаться.

Вот и посмотрите - чайник 2-2.5 кВт, микроволновка 1.5-2кВт - вот уже можно получить одновременно 4 кВт нагрузку.

а чем отличается потребляемая мощность от мощности подключения ? у многих приборов указаны 2 параметра. что это значит? спасибо.

*гугл не внес ясности

Володя Володя

25.07.2011, 14:13

а чем отличается потребляемая мощность от мощности подключения ? у многих приборов указаны 2 параметра. что это значит? спасибо.

*гугл не внес ясности

потребляемая мощность - это усредненная мощность в процессе эксплуатации исходя из цикла стирки-мойки или суточной работы холодильника

мощность подключения - это максимальная мощность прибора в момент пиковой нагрузки , например при нагреве воды , конфорок плиты или при запуске компрессора холодильника ...

Брют

25.07.2011, 14:26

Cogito

25.07.2011, 18:10

а чем отличается потребляемая мощность от мощности подключения ? у многих приборов указаны 2 параметра. что это значит? спасибо.

*гугл не внес ясности
мощность подключения - максимальная мощность, забираемая прибором из сети и на которую сеть должна быть рассчитана.

потребляемая мощность - это усредненная мощность в процессе эксплуатации исходя из цикла стирки-мойки или суточной работы холодильника

потребляемая мощность зависит от режима работы бытового прибора, например для СМ при стирке и нагреве воды 2.2 кВт, при отжиме 0.5 кВт, сливе воды 0.05 кВт
Для стационарной автономно работающей техники ( холодильник ) обычно вводится параметр - среднесуточное энергопотребление ( усредненное для определенной температуры воздуха), измеряемое в кВт*ч

HEZHAKOMKA

25.07.2011, 18:20

Чудачка Ирэн

25.07.2011, 18:48

расскажу свою ошибку в плане розеток. Глупо, но вот поди ж ты - и ни муж, ни мастер по электрике, ни изготовитель кухни внимания не обратили. Не учли розетку для электроподжига газовой плиты:))

ага. я тоже так чуть не опростоволосилась. Пока парудней назад не счтала двигать стурую газовую плиту и с удивлением увидела шнур сетевого питания. Стала рыть - и нарыла, что оказывается в газовой духовке он тоже есть - для электрогриля, подстветки и эл. розжига.

Naslund

25.07.2011, 18:51

а можно и мне вопрос по ходу пьесы...
у нас дом "газовый", но сейчас, при планировании кухни, я очень хочу сделать духовку электрическую, ввиду ее большей функциональности. муж пока что категорически против, т.к. считает, что наши сети на это не рассчитаны (типа, в домах, где нет газа, там выделяется другая норма электроподачи(?)). дом - обычная брежневка, середины 70-х годов.
так вот, прав ли он, и мне действительно стоит отказаться от этой затеи, или это обычный прогон, чтобы не делать "по-моему"??? =)
мы купили квартиру, там уже стояла встроенная электрическая духовка, правда, дом кирпичная 14этажка.

Чудачка Ирэн

25.07.2011, 18:51

видел я такие подгонки на месте :)) несомненно прикрученная накладная розетка за кухней это не так страшно ...

А вот когда мастера , для того чтобы установить технику срезают с нее вилки и подключают ее без розеток тупо на скрутку с выходящим из стены проводом , стоит задуматься безопасности а также о квалификации таких мастеров ...
срезанная вилка , ко всему прочему , это потерянная гарантия ...

что и лампы освещения нельзя подключать напрямую? :001:
Блиииин, опять весь проект переделывать?:008:

Володя Володя

25.07.2011, 20:22

что и лампы освещения нельзя подключать напрямую? :080:
Блиииин, опять весь проект переделывать?:008:

ну с лампами я думаю ничего страшного не произойдет :)

Чудачка Ирэн

25.07.2011, 23:49

ой, я не тот смайлик поставила:008:

Cogito

26.07.2011, 01:07

а можно и мне вопрос по ходу пьесы...
у нас дом "газовый", но сейчас, при планировании кухни, я очень хочу сделать духовку электрическую, ввиду ее большей функциональности. муж пока что категорически против, т.к. считает, что наши сети на это не рассчитаны (типа, в домах, где нет газа, там выделяется другая норма электроподачи(?)). дом - обычная брежневка, середины 70-х годов.
так вот, прав ли он, и мне действительно стоит отказаться от этой затеи, или это обычный прогон, чтобы не делать "по-моему"??? =)
в домах середины 70-х годов
а) алюминиевая "лапша" проводом АППВ, не рассчитанная на нагрузки более 3 кВт, т.е. не всякая духовка подойдет и включать в сеть во время ее работы по сути ничего нельзя
б) нет заземления, что представляет опасность при эксплуатации такого прибора

HEZHAKOMKA

26.07.2011, 10:17

Bишня

26.07.2011, 11:32

а можно и мне вопрос по ходу пьесы...
у нас дом "газовый", но сейчас, при планировании кухни, я очень хочу сделать духовку электрическую, ввиду ее большей функциональности. муж пока что категорически против, т.к. считает, что наши сети на это не рассчитаны (типа, в домах, где нет газа, там выделяется другая норма электроподачи(?)). дом - обычная брежневка, середины 70-х годов.
так вот, прав ли он, и мне действительно стоит отказаться от этой затеи, или это обычный прогон, чтобы не делать "по-моему"??? =)

У нас хрущ, но стоит электрическая духовка. Перед установкой сменили проводку на медь и увеличели через петроэлектросбыт входную мощность на квартиру.

zakolenka

26.07.2011, 12:12

в домах середины 70-х годов
а) алюминиевая "лапша" проводом АППВ, не рассчитанная на нагрузки более 3 кВт, т.е. не всякая духовка подойдет и включать в сеть во время ее работы по сути ничего нельзя
б) нет заземления, что представляет опасность при эксплуатации такого прибора

Все верно, но

1. Электрические духовки имеют мощность подключения 1.5-2.5 КВт (в зависимости от наличия пиролиза) - не больше СМ, микроволновки или электрического чайника.

2. Насчет отсутствия заземления - использование той-же СМ в данном случае намного опаснее.

3. Действительно, в старых домах, с аллюминиевой проводкой использование одновременно нескольких мощных приборов (например, духовки и СМ или микроволновки) будет невозможно - будет банально "выбивать пробки".

То есть, все вами сказанное (насчет меди, заземления и т.п.) касается не только духовки, но и ряда других приборов.

HEZHAKOMKA

26.07.2011, 13:13

У нас хрущ, но стоит электрическая духовка. Перед установкой сменили проводку на медь и увеличели через петроэлектросбыт входную мощность на квартиру.

:091: а можно поподробнее как увеличить входную мощность, порядок действий и желательно стоимость, хотя бы приблизительно

HEZHAKOMKA

26.07.2011, 13:17

Все верно, но

1. Электрические духовки имеют мощность подключения 1.5-2.5 КВт (в зависимости от наличия пиролиза) - не больше СМ, микроволновки или электрического чайника.

в том-то и дело, что мужа смущает то, что МАХ мощность духовки как раз 3-3,5 КВт/ч (сравнивала много духовок), а с меньшей мощностью уверяет, что нет смысла брать, т.к. она "слабенькая будет и зачем она такая вообще нужна"....

Cogito

26.07.2011, 13:31

Спасибо, а замена проводки на медную решит проблему?

очень частично, тем самым вы просто увеличите надежность и токонесущую способность квартирной проводки. Выделенная на квартиру мощность и отсутствие реального заземления ( если в доме 4-хпроводный стояк ) никуда не денутся...

пункт "б)" не поняла :016:
из инструкции на духовой шкаф
http://www.electrolux-ui.com/2011/892/945815RU.pdf

Подключение к электросети
• Электроприбор должен быть заземлен.
• Убедитесь, что электрические данные на табличке с техническими данными соот-
ветствуют параметрам электрической сети.
• Данные по напряжению питания приведены на табличке с техническими данными.
• Включайте электроприбор только в правильно установленную электрическую ро-
зетку с контактом заземления.
• Не используйте разветвители, соединители

При пробитой изоляции духовки она включена, работает, готовит, на корпусе сидит фаза, человек моет посуду, решает изменить режим духовки, одна рука на металл. раковине (земля), другая мокрая рука коснулась шкафа ( фаза), напряжение 220В пошло по пути рука-рука через сердце, уноси "готовенького".

Cogito

26.07.2011, 13:35

Все верно, но

1. Электрические духовки имеют мощность подключения 1.5-2.5 КВт (в зависимости от наличия пиролиза) - не больше СМ, микроволновки или электрического чайника.

2. Насчет отсутствия заземления - использование той-же СМ в данном случае намного опаснее.

3. Действительно, в старых домах, с аллюминиевой проводкой использование одновременно нескольких мощных приборов (например, духовки и СМ или микроволновки) будет невозможно - будет банально "выбивать пробки".

То есть, все вами сказанное (насчет меди, заземления и т.п.) касается не только духовки, но и ряда других приборов.
безусловно, и СМ тоже бывает превращается в электрический стул.
А духовки есть и по 3.5 кВт http://www.megashop.ru/product-69092882.html
т.е. по сути вся мощность на квартиру уже забрана.
За 40 же лет что там произошло со старым алюминием и соединениями в распредкоробках/розетках - одному Богу известно ( не думали проектировщики времен Брежнева насчет нынешней энерговооруженности квартиры бытовой техникой )

zakolenka

26.07.2011, 14:10

в том-то и дело, что мужа смущает то, что МАХ мощность духовки как раз 3-3,5 КВт/ч (сравнивала много духовок), а с меньшей мощностью уверяет, что нет смысла брать, т.к. она "слабенькая будет и зачем она такая вообще нужна"....

Насчет 1.5 КВт я действительно поторопился - ошибочка вышла.

Мощность подключения зависит, грубо говоря, от количества нагревательных элементов (2 или 3), и их мощности.
Высокая мощность духовки говорит в первую очередь о большем количестве раличных режимов работы.

Максимальная мощность потребления у духовки будет только в режиме одновременной работы 3 нагревательных элементов на полной мощности, или в режиме пиролитической очистки (продолжительный нагрев до 500 градусов). Реально вам такой режим работы понадобится нечасто и в большинстве случаев мощность будет не более 2 КВт.

2,5 кВт это вполне функциональная духовка с двумя нагревательными элементами (верх и низ, режимом обдува, грилем и т.п.)- там не будет функции пиролиза - у нас такая духовка.

Вот данные по мощности из инструкции нашей духовки (http://www.electrolux-ui.com/2008/356/994301RU.pdf):

Мощность нагревательных элементов
Нижний нагревательный элемент 1000 Вт
Верхний нагревательный элемент 800 Вт
Оба элемента духового шкафа (Нижний+Верхний элементы) 1800 Вт
Полная мощность в режиме конвекции 1825 Вт
Гриль 1650 Вт
Полный Гриль 2450 Вт
Гриль с конвекцией 2475 Вт
Лампочка освещения духового шкафа 25 Вт
Двигатель конвекционного вентилятора 25 Вт
Двигатель охлаждающего вентилятора 25 Вт
Электродвигатель вертела 4 Вт
Полная мощность 2500 Вт

А если сомневаетесь - Вам выше уже сказали - поменяйте проводку на медь 2.5 мм2 - хуже точно не будет - в любом случае рано или поздно это придется сделать.

zakolenka

26.07.2011, 14:15

безусловно, и СМ тоже бывает превращается в электрический стул.
А духовки есть и по 3.5 кВт http://www.megashop.ru/product-69092882.html
т.е. по сути вся мощность на квартиру уже забрана.
За 40 же лет что там произошло со старым алюминием и соединениями в распредкоробках/розетках - одному Богу известно ( не думали проектировщики времен Брежнева насчет нынешней энерговооруженности квартиры бытовой техникой )

Вы безусловно правы. Насчет 1.5 КВт я действительно поторопился - ошибочка вышла.
Старую аллюминиевую проводку надо менять. Но это не связано конкретно с духовкой.

Просто, я не согласен именно с утверждением, что вроде как для духовки надо тянуть новую линию и делать заземление (а как его сделать в хрущевке это вообще отдельная больная тема), и при этом вроде как забываем что те-же СМ (которые стоят практически в каждой квартире) потребляет не намного меньше и по правилам электробезопасности вообще без заземления не должны эксплуатироваться (но эксплуатируются повсеместно).

Cogito

26.07.2011, 14:29

Просто, я не согласен именно с утверждением, что вроде как для духовки надо тянуть новую линию и делать заземление (а как его сделать в хрущевке это вообще отдельная больная тема)

и где у меня это утверждение ?

, и при этом вроде как забываем что те-же СМ (которые стоят практически в каждой квартире) потребляет не намного меньше и по правилам электробезопасности вообще без заземления не должны эксплуатироваться (но эксплуатируются повсеместно).
любая инструкция на СМ или электродуховку прямо говорит о необходимости заземления этих бытовых приборов.
Факт, что в огромном кол-ве домов проводка безнадежно устрела и не отвечает современным требованиям и по энерговооруженности, и по безопасности эксплуатации, общеизвестен. Но...комфортно жить все хотят сейчас, а не потом - поэтому и устанавливается техника сплошь и рядом с очевидными нарушениями всевозможных норм и правил.

zakolenka

26.07.2011, 14:42

HEZHAKOMKA

26.07.2011, 15:23

zakolenka
Cogito

:100: спасибо за информацию! бум думать!

Rafaelka

26.07.2011, 15:34

Подскажите, плиз, где подешевле можно купить кабели для проводки электрике на кухне?

Володя Володя

26.07.2011, 15:37

Подскажите, плиз, где подешевле можно купить кабели для проводки электрике на кухне?

ЭТМ
МИНИМАКС
РАПИРА

Rafaelka

26.07.2011, 15:43

ЭТМ
МИНИМАКС
РАПИРА

Спасибо! пошла сравнивать цены:flower:

Cogito

26.07.2011, 18:46

А что делать, если в огромном количестве домов заземление просто не предусмотрено в принципе? Если вопрос с заменой старой проводки решаемый, то "землю" брать просто неоткуда.

Если исходить из норм и правил - то большую часть современной бытовой техники в старых домах эксплуатировать в принципе нельзя (СМ, ПММ, духовки, микроволновки и т.п.).
Постановление Госстроя РФ от 27 сентября 2003 г. N 170 "Об утверждении Правил и норм технической эксплуатации жилищного фонда" (http://base.garant.ru/12132859/)
5.6.5. Собственник жилищного фонда обязан осуществлять модернизацию и реконструкцию электрооборудования жилых домов с целью обеспечения возможности населению пользоваться бытовыми электроприборами мощностью до 4 кВт в каждой квартире с установкой защитного отключения.
и извечные вопросы - кто будет бегать, согласовывать в инстанциях, искать подрядчика и материалы, контролировать, платить ?
Поэтому и возникают с завидной периодичностью разнообразные темы наподобие "сгорела техника от скачка напряжения, плита (посудомойка, СМ ) бьется током, включила новую микроволновку и пропал свет...", не говоря уже про статистику пожаров и несчастных случаев.

Cogito

26.07.2011, 18:54

Подскажите, плиз, где подешевле можно купить кабели для проводки электрике на кухне?
экономия на электрокабеле может выйти боком. Дешевый кабель как правило с значительно заниженным сечением меди ( если вообще она там есть, ибо жилы магнитятся ), а толщина изоляции стремится к виртуальному нулю.
Проводку закладывают на десятилетия - имхо не следует на кабеле особо экономить ( тем более что для одной только кухни )) , по крайней мере взять проверенных кабельных заводов и не ПУНП.

Rafaelka

27.07.2011, 16:03

экономия на электрокабеле может выйти боком. Дешевый кабель как правило с значительно заниженным сечением меди ( если вообще она там есть, ибо жилы магнитятся ), а толщина изоляции стремится к виртуальному нулю.
Проводку закладывают на десятилетия - имхо не следует на кабеле особо экономить ( тем более что для одной только кухни )) , по крайней мере взять проверенных кабельных заводов и не ПУНП.

Мы будем брать NYM, просто цены в магазинах колеблются, а с учетом большого метража экономия получается нормальная в итоге ;)

zakolenka

27.07.2011, 16:21

NYM это тип кабеля. Производители могут быть разные.

Cogito

27.07.2011, 17:57

Мы будем брать NYM, просто цены в магазинах колеблются, а с учетом большого метража экономия получается нормальная в итоге ;)
ситуация с NYM ( и его российскими "аналогами" HUM, NUM, NIM ) тоже крайне интересная.
В основном на полках магазинов и электрофирм лежит типа NYM по ТУ, который каждый производитель делает по своему разумению, следовательно и цена разная ( если не считать маржу торгашей ).
От настоящего NYM ( производства к примеру Helukabel, Lappkabel, т.е. по VDE ) они весьма прилично отличаются.

Rafaelka

27.07.2011, 20:53

ситуация с NYM ( и его российскими "аналогами" HUM, NUM, NIM ) тоже крайне интересная.
В основном на полках магазинов и электрофирм лежит типа NYM по ТУ, который каждый производитель делает по своему разумению, следовательно и цена разная ( если не считать маржу торгашей ).
От настоящего NYM ( производства к примеру Helukabel, Lappkabel, т.е. по VDE ) они весьма прилично отличаются.

Спасибо большое за информацию!!! :flower:
А какого производства тогда лучше брать?:065:

Cogito

28.07.2011, 00:58

например Электрокабель(Кольчугино), Севкабель, Подольсккабель, Nexans

Kimi.

28.07.2011, 02:16

ВВГ нормальный кабель

Филлипыч

28.07.2011, 03:03

ШВВП тоже прикольный :))

Cogito

28.07.2011, 12:45

ВВГ нормальный кабель
есди сделан по ГОСТ 16442-80 ( реально, а не по надписи на этикетке ) и нормальным производителем

6o6roff

28.07.2011, 12:51

ШВВП тоже прикольный :))

c МГШВ нив какое сравнение не идёт :046:

Cogito

28.07.2011, 12:57

ШВВП - шнур, а МГШВ - приборный монтажный провод :)

Bишня

28.07.2011, 19:41

:091: а можно поподробнее как увеличить входную мощность, порядок действий и желательно стоимость, хотя бы приблизительно

Конкретно нашим домам для увеличения мощности на нашу квартиру с 16А (3.5кВт) на 25А(5.5кВт) потребовалость только все поменять от квартирного щитка, поставить новый входной автомат, так как подводящий алюминиевый провод к щитку из вне был сделан с очень большим запасом сечения и это позволял.

Пришел инспектор, зафиксировал, какие там у нас автоматы стоят и т.д.. Заплатили тогда только штраф 3тыс за просрочку с вызовом инспектора после замены счетчика. :008:
Но это вина скорее не наша, а у них сменился инспектор. Одна говорила так, а другая пришла и оштрафовала. :(

Если нужно больше увеличивать, то уже идут проблемы. Там надо подводку вне квартиры менять было.

Но мы одновременно не включаем мощные приборы типа сушки и духовки. Чайник с духовкой включаю.

Вы лучше узнайте непосредственно в петроэлектросбыте. Все зависит от конкретного дома.

Cogito

29.07.2011, 00:59

:091: а можно поподробнее как увеличить входную мощность, порядок действий и желательно стоимость, хотя бы приблизительно
http://www.energovopros.ru/slovar-terminov/stati-i-issledovanija/2322/2330/18719/

ОРИ

29.08.2011, 18:38

*Josephine*

29.08.2011, 19:01

Подниму темку.
Подскажите про разводку электрики:091:
От щита ли от существующей розетки?
У меня на кухне 2 розетки, на одну через разветвитель посажена стиралка в ванной,
вторая розетка на противоположной от мебели стене, тобишь от нее особо не разведешься
Так вот какой собственно вопрос: как правильно сделать? Тянуть от щита новый кабель и потом делать разводку, а старую розетку (от которой отвод на стиралку) использовать для чего-нибудь, что потребляет мало кВт, например автоподжиг для плиты? Или же можно сделать разводку от этой розетки на всю кухню?

Советую найти электрика. Он Вам всё расскажет. Всё равно сами сделать не сможете. Две розетки на кухне - это очень мало. Надо ставить новые розетки. Стены придётся штробить. От щита вести ничего не придётся, я думаю.

ОРИ

29.08.2011, 21:24

Советую найти электрика. Он Вам всё расскажет. Всё равно сами сделать не сможете. Две розетки на кухне - это очень мало. Надо ставить новые розетки. Стены придётся штробить. От щита вести ничего не придётся, я думаю.
Конечно сами мы делать не будем ничего (мы и не собирались).
Электрика это такое дело...
С кол-вом розеток мы тоже определились и про штробы знаю.
Меня волнует момент, что на одной ветке будет сидеть много энергоемких предметов и если вдруг случится такой момент, что все будет включено, будет срабатывать защитный автомат
Просто я люблю когда я сама понимаю, что и как нужно делать, но вот с электрикой особо не дружу

Чудачка Ирэн

29.08.2011, 23:51

думаю, вам электрик по любому нужен.
Нам электрик ставил автоматы, расчитывал нагрузку, и на кухне, помимо имеющихся 2-х старых розеток вывел еще 3 трехжильных провода.
И уже что с чем компоновать, расчитывать нагрузку на линию и т.д. можно и самим уже доделать

Bering

30.08.2011, 01:05

Подниму темку.
Подскажите про разводку электрики:091:
От щита ли от существующей розетки?
У меня на кухне 2 розетки, на одну через разветвитель посажена стиралка в ванной,
вторая розетка на противоположной от мебели стене, тобишь от нее особо не разведешься
Так вот какой собственно вопрос: как правильно сделать? Тянуть от щита новый кабель и потом делать разводку, а старую розетку (от которой отвод на стиралку) использовать для чего-нибудь, что потребляет мало кВт, например автоподжиг для плиты? Или же можно сделать разводку от этой розетки на всю кухню?

Смотря какого сечения провод подведен на старую розетку, а вообще лучше переделать электрику правильно, т.е. на ту же ПММ отдельная линия, розетки отдельная линия, ситаралка отдельно, духовка отдельно и т.д., с разводкой от одной розетки и массой энергоёмких приборов и до пожара недалеко.

zakolenka

30.08.2011, 11:22

С кол-вом розеток мы тоже определились и про штробы знаю.
Меня волнует момент, что на одной ветке будет сидеть много энергоемких предметов и если вдруг случится такой момент, что все будет включено, будет срабатывать защитный автомат
Просто я люблю когда я сама понимаю, что и как нужно делать, но вот с электрикой особо не дружу, что потребляет мало кВт, например автоподжиг для плиты? Или же можно сделать разводку от этой розетки на всю кухню?

Вас все волнует совершенно правильно. Если суммарный потребляемый всеми включенными одновременно приборами ток будет превышаеть номинал автомата - он будет выключаться.

То есть, как минимум, следует прикинуть мощность подключения приборов которыми вы планируете одновременно пользоваться, желательно при этом оставить некоторый запас и сравнить с номиналом установленного автомата и типом и сечением линии (учтите, что линия от автомата может идти не только к этой конкретной розетке, а раздваиваться).

Также при подключении СМ и ПММ желательно установить УЗО. Обычно в этом случае от щитка тянется отдельная линия и УЗО ставится в щитке. Но можно поставить УЗО и на месте отвода от основной линии. Учтите, что для работы УЗО необходимо наличие "земли".

В случае если решите делать отводы от старой розетки, лучше сделать на месте вашей старой розетки распределительную коробку, от которой все разводить, делать отвод прямо от розетки гораздо менее надежно.

Ну и еще - надо смотреть возраст и материал имеющейся проводки - она тоже не вечная и в один прекрасный день в каком-нибудь слабом месте ток который допускается автоматом может стать для нее критичным - в итоге может возникнуть возгорание проводки, а автомат не сработает пока не возникнет короткого замыкания, т.к. ток не превысит при этом порог срабатывания автомата.

Рыжесть

30.08.2011, 12:48

т.е. на ту же ПММ отдельная линия, розетки отдельная линия, ситаралка отдельно, духовка отдельно и т.д., с разводкой от одной розетки и массой энергоёмких приборов и до пожара недалеко. Ага, и на чайник и микроволновку тоже по отдельной линии? Они же тоже по 2 кВт бывают. Этак на кухню придется тянуть количество кабелей по количеству электроприемников. И зачем? Духовку можно совершенно спокойно посадить на одну линию со стиралкой, к примеру, так как вероятность необходимости их совместного включения отсутствует. Вот посудомойку с духовкой я на одну линию не сажал бы, так как при наличии гостей может так статься что и готовить надо и посуду срочно помыть. По своему опыту, если не считать линию к варочной панели (она отдельная, так как панель оч мощная - до 7,5кВт), то на ванную (если стиралка в ванной)+кухню достаточно 2 линий с автоматами по 16А. Это с учетом теплых полов даже (правда при условии их относительно небольшой площади - 4-5м2).

Учтите, что для работы УЗО необходимо наличие "земли".

По большому счету наличие земли желательно, но не необходимо. При наличии "земли" (а можно даже не "чистой земли", а третьего проводника, расключенного на корпус прибора или защитный контакт розетки с одной стороны и подключенного ДО УЗО в щитке - с другой) эффективность защиты УЗО будет выше - оно сработает срзу при возникновении потенциала на корпусе прибора (который и будет стекать по третьему, "защитному" проводнику. Но при отсутствии "земли" УЗО тоже будет работать, но сработает только когда ток утечки пойдет через тело. Учитывая, что УЗО срабатывает на крайне низкие уровни токов утечки, то зачастую человек даже не успевает почувствовать воздействия тока.

Муж Рыжести

zakolenka

30.08.2011, 13:37

По большому счету наличие земли желательно, но не необходимо. При наличии "земли" (а можно даже не "чистой земли", а третьего проводника, расключенного на корпус прибора или защитный контакт розетки с одной стороны и подключенного ДО УЗО в щитке - с другой) эффективность защиты УЗО будет выше - оно сработает срзу при возникновении потенциала на корпусе прибора (который и будет стекать по третьему, "защитному" проводнику. Но при отсутствии "земли" УЗО тоже будет работать, но сработает только когда ток утечки пойдет через тело. Учитывая, что УЗО срабатывает на крайне низкие уровни токов утечки, то зачастую человек даже не успевает почувствовать воздействия тока.

Ну, если брать только защиту от поражения током человека, то можно обойтись без третьего проводника.
Если рассматривать УЗО еще и как защиту электроприборов/проводки от выгорания проводки при утечке без возникновения КЗ - то в этом случае третий проводник обязателен.

А с точки требований электробезопасности в целом, желательно чтобы это была полноценная "земля". Хотя, конечно, полноценная "земля" есть далеко не везде.

Рыжесть

30.08.2011, 13:45

Если рассматривать УЗО еще и как защиту электроприборов/проводки от выгорания проводки при утечке без возникновения КЗ - то в этом случае третий проводник обязателен.

Переведите выделенное на "домохозяйский" пожалуйста. Что значит "выгорание при утечке"? Как оно возможно?
УЗО сработает при любой учтечке, куда бы она не была - хоть с корпуса прибора на тело человека, хоть с корпуса прибора на ж/б стену (через арматуру), хоть на металлические трубопроводы. Потому что ток в фазе, пропущеной через УЗО (тоесть прямой) будет отличаться от тока в нулевом рабочем проводнике (то есть от обратного тока), тоже пропущеном через УЗО. Если у вас происходит частичное нарушение изоляции и на корпусе прибора появляется напряжение (но КЗ еще нет, так как корпус прибора не соединен с "землей" ввиду ее отсутствия в нашем обсуждаемом случае), но при этом сам прибор стоит, к примеру, на изолированной площадке, то и утечки никакой нет - цепь разомкнута. Пока к корпусу прибора не будет присоединен токоотводщий элемент (проводник или рука человека), то никакого ТОКА УТЕЧКИ, на который реагирует УЗО, просто нет, есть только напряжение на корпусе и всё, но от напряжения никакого "выгорания проводки" быть не может. Проводка разогревается именно током.

Муж Рыжести

serpent

30.08.2011, 14:38

Видимо имеется в виду противопожарная ф-я УЗО: если есть три провода, фаза+ноль через УЗО, третий провод к нулю или земле до УЗО, то даже без подключения на розетке смысл в такой схеме есть - когда проводка горит высока вероятность того, что или фаза или ноль дадут утечку при нарушении изоляции на третий провод и соответственно сработает УЗО.

zakolenka

30.08.2011, 14:44

Переведите выделенное на "домохозяйский" пожалуйста. Что значит "выгорание при утечке"? Как оно возможно?

Вы правы, я безграмотно выразился насчет утечки.

УЗО не сработает именно потому что утечки в этих случаях там действительно не будет - именно потому что нет заземляющего провода.

Я имел ввиду, например, повреждение кабеля - может привести к его возгоранию - при этом автомат не сработает пока не возникнет КЗ. При наличии "земли" в этом случае утечка возникнет раньше чем КЗ и сработает УЗО.

Ну и у вас фаза попала на корпус прибора - при наличии "земли" - УЗО сработает сразу, без "земли" - только когда вы коснетесь прибора рукой.

zakolenka

30.08.2011, 14:45

Cogito

30.08.2011, 15:16

Ну и у вас фаза попала на корпус прибора - при наличии "земли" - УЗО сработает сразу, без "земли" - только когда вы коснетесь прибора рукой.
при касании корпуса прибора ( с фазой на нем ) голой рукой тело человека приобретет потенциал фазного провода. При этом если не будет достаточного для срабатывания УЗО тока ( тапочки с толстой пластиковой подошвой, сухое помещение, линолеум, не касаемся труб ЦО, газового крана, не трогаем мет. раковину, ванну и т.д., то "обладание фазой" даже практически не почувствуется. А вот голая нога коснулась мет. батареи, цепь фаза-рука-тело-нога-батарея-земля замкнулась, потек достаточный ток- тогда УЗО и сработает.

zakolenka

30.08.2011, 15:52

при касании корпуса прибора ( с фазой на нем ) голой рукой тело человека приобретет потенциал фазного провода. При этом если не будет достаточного для срабатывания УЗО тока ( тапочки с толстой пластиковой подошвой, сухое помещение, линолеум, не касаемся труб ЦО, газового крана, не трогаем мет. раковину, ванну и т.д., то "обладание фазой" даже практически не почувствуется. А вот голая нога коснулась мет. батареи, цепь фаза-рука-тело-нога-батарея-земля замкнулась, потек достаточный ток- тогда УЗО и сработает.

Не знаю, из личного житейского опыта фаза чувствуется даже в обуви и на сухом деревянном/керамическом полу - скорее чтобы ее не почувствовать это надо специально одеть резиновую обувь и вообще ничего не касаться.

Рыжесть

30.08.2011, 16:32

Именно фаза? А откуда Вы узнали, что держались именно за фазный, а не за нулевой проводник? ;)
Или речь всетаки о случае, когда ухитрились коснуться одновременно обоих проводников?

Муж Рыжести

ОРИ

30.08.2011, 17:17

Чудачка Ирэн, zakolenka, Муж Рыжести

спасибо! :flower::flower::flower:
я поняла примерный план действий
нюансы оставлю профессионалам

zakolenka

30.08.2011, 17:23

Именно фаза? А откуда Вы узнали, что держались именно за фазный, а не за нулевой проводник?
Или речь всетаки о случае, когда ухитрились коснуться одновременно обоих проводников?

Как-то специально я не ставил эксперименты. Не знаю. ;)

Когда я индикаторной отверткой фазу определяю - лампочка горит, значит ток все равно идет через мое тело в землю - я так понимаю. Хотя вроде при этом я ничего металлического не касаюсь и стою на сухой непроводящей поверхности - разве нет?:016:

Cogito

30.08.2011, 17:54

Не знаю, из личного житейского опыта фаза чувствуется даже в обуви и на сухом деревянном/керамическом полу - скорее чтобы ее не почувствовать это надо специально одеть резиновую обувь и вообще ничего не касаться.
"чувствительность" зависит от множества факторов - напряжения, точки воздействия, сопротивления этой точки, тела и кожи, частоты и формы тока ( 50 Гц и гармоники ), емкости тела человека относительно земли ( сотни пФ ), психоэмоционального состояния и пр.

За счет емкостной утечки переменного тока через тело как раз и работает индикаторный пробник-отвертка.