Объясните мотивы собачьего поведения, плиз

[Thorn-apple]

Добрый день, девушки!

Требуется мне мнение более опытных собачников. Столкнулись мы вот с такой ситуацией: имеется собакин, возраст 1 год (только исполнился), порода доберман, кобель. Собакин живет у нас с 3-месячного возраста. Собак хороший и довольно беспроблемый. Не конфликтый, не доминантный, не истеричный. В младенчестве вел себя в квартире достаточно прилично. Ничего не жрал, не грыз, вещей не портил.
Собакой занимаюсь, в основном, я. Гуляю, кормлю, воспитываю. Но муж в собачьей жизни тоже принимает достаточно активное участие. Собак любит нас обоих. Мне всегда даже казалось, что муж для него больший авторитет и более предпочтителен, чем я.
В возрасте 11собачьих месяцев мы уехали в отпуск. Я на все лето, муж на две недели. Собаку оставили на передержке по рекомендации хорошего человека. По отзывам, вел он там себя очень прилично. Скучал, конечно, но в меру. Ел, гулял и веселился, в принципе. Т.е., никакой глобальной собачьей тоски по хозяевам.
Возвращение мужа из отпуска совпало с переездом. Т.е., квартиру, в которой мы жили до этого, мы продали и купили новую. В ней сейчас ремонт. Муж с собакой живет у моей мамы. Собака в той квартире бывала неоднократно и с обстановкой там знакома.
И вот сейчас у нас такая проблема: после того, как муж забрал пса с передержки, тот ведет себя малость странно. Он сожрал в той квартире все, что мог. Жрет вещи (мужнину обувь, одежду), жрет мебель (пообгрызал все ножки у шкафов, стульев). Апофеоз - сожранный диван. Выгрызена дыра до пружин, обкусана обивка, обслюнявлен весь поролон. Напоминаю, псу год и в младенчестве такого за ним не наблюдалось. Хотя, когда был маленький, оставался дома один. Т.е, не было такого, что он до сего момента дома дольше получаса один не сидел. Сидел. Спал, в основном.
Пес знает, что так себя вести нельзя. Если что сожрал, то когда муж приходит домой, то встречать не выходит, сидит под столом.
С момента возвращения мужа из отпуска прошел уже месяц. Но собак все равно продолжает жрать и портить вещи.
Это что - месть? Кому: мужу, мне, моей маме? Требование вернуть его домой? Но мне казалось, что это кошка привязывается к дому, а собака привязывается к человеку. И я считала, что собака к мужу привязана сильнее, чем ко мне. Стресс? Но прошел уже месяц, как собака снова живет с хозяином.
Я не спрашиваю, что с этим делать. Мужу было предложено купить собаке клетку. И уходя, оставлять его там. Более того, собака к клетке приучена и чувствует там себя хорошо. Было предложено позвонить заводчице или нашему кинологу, чтобы проконсультироваться. Но муж не хочет клетку, не хочет звонить. Видимо, хочет обновить обстановку в квартире тещи :) и свой гардероб. Его право, взрослый человек.
Мне самой интересно понять мотивы поведения собаки. У меня были до этого псы, но с таким я столкнулась в первый раз. Помогите разобраться.
Прощу прощения за многобукв. Спасибо тем, кто дочитал до конца :)

[Nisa_]

Я не кинолог, но мне кажется, что это стресс или невроз, связанный с тем, что вы его отдали, потом снова взяли, но привезли в мало знакомое место, собака ж не человек не понимает того, что вы ездили в отпуск, что вы купили кв, что пока он поживет тут и тд. Клетка, как средства запереть собаку, на мой взгляд не выход, невроз будет проявляться в чем-то другом.. Нужно заново налаживать контакт с собакой, заниматься с ней, выгуливать так, чтобы сил на порчу имущества просто не оставалось.. Что-то муж явно делает не так, или мало гуляет с собакой, или не нагружает ее, речь же о добермане -им нужны большие нагрузки, как уственные, так и физические, доберман такая порода, которая требует постоянных занятий чем-либо и больших прогулок.
Я с собакой переезжала много раз, и оставляла ее несколько раз на 2 недели с родителями -ничего собака не грызла.. собаке же все равно где жить, главное чтобы она чувствовала себя спокойно в новой обстановке, понимала, что хозяин рядом и что в ее собачей жизни ничего не изменилось. Я с собой всегда возила подушку, где собака спала, ее место, где место лежит, там она спокойно оставалась, даже загород всегда берем ее подушку. Думаю, что в новой квартире собака не чувствует себя защищенной. Вот кстати в таких случаях кинологи рекомендуют клетку использовать как домик, т.е. вы клетку занавешиваете покрывалом, туда подстилку, и собаки обычно очень любят такие укрытия, в них чувствуют себя спокойно и там спят, но конечно сначала надо будет приучить ее к домику. А если просто закрыть такую собаку в клетке, то невроз проявится как-то иначе, она может начать разгрызать лапы, разлизывать их или еще что-то делать нехорошее.. Вообще собаки без проблем адаптируются к новым местам и людям, если в их собачей жизни ничего не меняется, а тут видимо собака не успела адаптироваться и понять, что происходит, почему меняются люди, нора, выгул и тд. Стресс и невроз -он не проходит со временем, это проходит с работой над собакой, всё тут как у людей. Так мне видется эта ситуация.. Вообще сейчас такой возраст у собаки, когда самое время заняться чем-то с собакой, взрослый доберман требует больших нагрузок..
А мстить собаки не умеют, обычно то, что мы принимаем за месть у животных, или оказываются проблемы здоровья или поведения.

[tanya2fox]

стресс, причем сильный.

ИМХО- гулять, заниматься как можно больше.
Собака ОКД прошла?

Клетка....ну в принципе хороший вариант.
Хотя можно совместить клетку и занятия.

Занятия ИМХО обязательно. И длительные прогулки с хозяином.

[Thorn-apple]

Спасибо, девочки.
Мне важно сейчас услышать чужие мнения по поводу ситуации.
Подушку псу на передержку брали. Он там разодрал ее в клочья. Сейчас купили новую.
С собакой муж гуляет много, но, боюсь, неактивно. Т.е., в лучшем случае кидает ему мячик-палку минут 10-15. А в остальное время смотрит в свой телефон, читает почту. С собакой я занималась больше. На занятия так вообще только я ходила.
И клетку я предлагаю купить именно как домик для собаки, а не для того, чтобы его там закрывать. Я согласна с тем, что в старой квартире у собаки было место (его лежанка с бортиками и диван в гостиной, на котором он спал, когда дома никого не было), а у мамы, видимо, он для себя такого места не нашел.
Просто я удивлена, что все у нас так получилось. Контакт у мужа с собакой был всегда хороший. До нашего отъезда. И как-то совсем не ожидала я таких проблем.
На след год собака поедет со мной, однозначно. Но сейчас до этого еще далеко. Да и до моего возвращения еще месяц. Вот и я хочу понять, что можно сделать сейчас ...

[Майна]

Соглашусь с высказавшимися - клетка плюс нагрузка, контакт с хозяином и все будет хорошо.

[ALLIEN&Co]

Здраствуйте,у нас есть свой, хоть и маленький топик в этом разделе.Там доберманисты.
Не знаю заочно как и чем Вы занимались с собакой,но могу предположить,что 11 месяцев для кобеля-скорее всего переломный возраст.Все,что было до этого-детство и забудьте о нем.Теперь-все по взрослому.Он пытается поставить свое "Я",а вы в недоумении.ИМХО он не был до этого на своем месте((.
"Месть","стресс" это не понятия для настоящего добера,а отсутствие власти в семье,как раз очень часто является причиной таких "звоночков".С коблом это не очень хорошо.Могу только посоветовать не вдаваться в его психологию,а увеличить прессинг с авторитарностью+нагрузки.
Доберман относится к тем породам,которые могут и должны подстраиваться под семью и ее уклад,сохраняя при этом свои рабочие качества(при условии должных занятий).
В 11 месяцев начать "бунт на корабле" это естественно,но не должно было случиться у собаки с правильно выстроенной иерархией в семье до этого возраста.
Наш почти до года был приучен к клетке.С 11 месяцев мы живем без нее.Клетка была нужна,как приучение к прогулкам(потерпеть),спокойный ночной сон,ооочень редко-наказание.
Если что-то в детстве он успевал сгрызть,то естественно-находясь вне клетки.Вообще,как способ ограждения себя от "шалостей" собаки,а тем более добера-это последний вариант(в таком возрасте).Как показывает практика,собака потом просто перекочевывает на клеточное содержание,увы((.Так удобней.А для кобеля это полная деградация.

[Thorn-apple]

Всем спасибо за мнения и советы.
У нас не было необходимости в клетке до этого. Собака не доминантная совершенно. Не было особых проблем с туалетом и с испорченными вещами. Но при этом в клетке собака остается совершенно спокойно. Когда оставляли ее у заводчицы, то в клетке он просто спал, т.к. уставал от общения с еще двумя доберами.
Все же, я думаю, здесь действительно играет роль то, что собака была агрессивно вырвана из привычной ей обстановки и помещена в чужую для него среду, в которой он не нашел себе места.
Собакой занималась я. Сейчас собакой вынужден заниматься муж. Собака очень сильно скучает по детям. На улице постоянно тянет в сторону детей и детских площадок, принюхивается, явно разыскивая наших.
Муж не будет сейчас заниматься выстраиванием отношений. У него просто нет на это времени. Единственное, что он может сделать для собаки - по возможности не оставлять его дома одного в выходные дни, а в будни вечером стараться гулять с ним более активно.
Ну и попытаться соорудить ему какое-то подобие домика в квартире, где пес мог бы чувствовать себя спокойно.
Посмотрим, что из этого получится.
Ну а вернувшись, я сама уже буду разбираться с псом более основательно. Но оставшийся месяц нам всем, и мне, и мужу, и собаке, надо попытаться как-то пережить.
Вчера и сегодня собака гуляла очень много. Сегодня муж даже велик одолжил у кого-то :) Говорит, пес убегался и спит без задних ног. Сдается мне, что дело именно в вынужденной неактивности собачьей жизни, к которой пес не привык. Вот и развлекает себя сам, как может :)

[ALLIEN&Co]

Насчет велосипеда-это хорошо.Наш очень уважает это дело.Хотя я прекрасно понимаю,что это лишь просто физическое ушатывание собаки.Кроме этого,для него должны существовать табу в доме и велосипед тут не поможет.
Про стресс-не думаю,просто-расслабон у него без Вас получился))ИМХО.
Думаю,что когда Вы приедете,то у Вас обязательно получится со всем этим разобраться!

[Thorn-apple]

Чего-то я сама уже начинаю склоняться к мысли, что пес реально козлит.
Т.е., первоначально, возможно стресс и был, но сейчас уже пошло откровенное козлячество.
Вчера он сожрал туфлю за те 15 минут, пока муж отдавал велосипед. Пользуясь случаем, так сказать
Мозги псу никто не грузит, вот он и выкобенивается, как может

[ALLIEN&Co]

Чего-то я сама уже начинаю склоняться к мысли, что пес реально козлит.
Т.е., первоначально, возможно стресс и был, но сейчас уже пошло откровенное козлячество.
Вчера он сожрал туфлю за те 15 минут, пока муж отдавал велосипед. Пользуясь случаем, так сказать
Мозги псу никто не грузит, вот он и выкобенивается, как может
Вот-вот:ded:и я о том же)).
Это ж доберман:love:.
"Узнаю брата Колю"(с)

[Thorn-apple]

Е-мое, ну а что ж делать-то сейчас? Сожрет, скотина, весь дом. Ну не бить же его.
Муж говорит, что после таких вот проступков, он прекрасно считывает гнев человека. Послушка идеальная. Сидеть, стоять, рядом - без нареканий. По команде "лежать" просто рушится на землю с высоты своего роста.
Но ведь козлить-то не перестает. Жрет все, что не приколочено. А что приколочено отгрызает и снова жрет.

[ALLIEN&Co]

Е-мое, ну а что ж делать-то сейчас? Сожрет, скотина, весь дом. Ну не бить же его.
Муж говорит, что после таких вот проступков, он прекрасно считывает гнев человека. Послушка идеальная. Сидеть, стоять, рядом - без нареканий. По команде "лежать" просто рушится на землю с высоты своего роста.
Но ведь козлить-то не перестает. Жрет все, что не приколочено. А что приколочено отгрызает и снова жрет.
Правильно,он знает,что если так сделает,то не огребет...Он просто хитрит.Что ему стоит выполнить несколько команд;),зато шкура целее будет.
Думаю,как временное явление до Вашего приезда велосипед и клетка-выход.
Ну а потом-в бой:065:.
Притом,надо отдавать себе отчет,что кобель периодически может так распоясываться и пытаться что-то делать по своему.Расслабляться нельзя.

[Nisa_]

Правильно,он знает,что если так сделает,то не огребет...

согласна, с некоторыми товарищами по -другому никак.. Таких советов конечно на форумах давать нельзя, но многое плохое у нас ушло именно после таких воспитательных моментов.
Другое дело, что собака конечно должна слушаться и мужа и маму, ведь не всегда вы будете рядом..

[Thorn-apple]

Да уж, этот отпуск выявил вот такой вот пласт нерешенных проблем.
Которых, казалось бы, не было. Собака явно решила, что раз меня нет, то она главная. Только что муж позвонил и сказал, что пес подрался на улице. В первый раз в жизни. Вообще никогда раньше такого не было.
Явно мальчик наш пошел в разнос.
Приеду - будем воспитывать. И мужа, и пса. Потому что муж тоже явно что-то упустил, раз собака стала себе такое позволять.
Очень тяжело рулить их взаимоотношениями, находясь за 3000 км от Питера.

[ALLIEN&Co]

Кстати,если муж до сих пор не наказывал собаку,то не посоветовала бы делать это сейчас,в Ваше отсутствие.Годовалый,ни разу не трепанный)) кобель- добер,может и ответить((.Если Вы не знаете заранее реакции-пусть муж не экспереметирует.Физически наказать такого "лося" тоже надо уметь правильно.

Очень часто мелькает именно такая схема:10 месяцев,закозлил,наказали,начал кусаться.Становится агрессивным.Потом-клетка..
Это я не про Вас,но важно не упустить сейчас.

[ALLIEN&Co]

Да уж, этот отпуск выявил вот такой вот пласт нерешенных проблем.
Которых, казалось бы, не было. Собака явно решила, что раз меня нет, то она главная. Только что муж позвонил и сказал, что пес подрался на улице. В первый раз в жизни. Вообще никогда раньше такого не было.
Явно мальчик наш пошел в разнос.
Приеду - будем воспитывать. И мужа, и пса. Потому что муж тоже явно что-то упустил, раз собака стала себе такое позволять.
Очень тяжело рулить их взаимоотношениями, находясь за 3000 км от Питера.

Он вырос((.Вы правильно заметили,что все,что он начал "показывать" сейчас-это пласт нерешенных ранее проблем...

[Thorn-apple]

Ну, реакцию собаки на себя и на мое наказание - я представить себе могу. Как он сейчас отреагирует на мужа - не знаю. На ругань прижимает уши, уползает под стол и там прикидывается волосатым ковриком. Не жрался никогда. Но он раньше и вещи не портил. Так что, спасибо за совет. Скажу, чтобы не трогали тварь :)
Приеду и сама напинаю кому следует, куда следует и как следует :)

[Thorn-apple]

Вот так вот, воспитываешь, воспитываешь. Казалось бы, занимаешься, книжки умные читаешь, на дрессировку ходишь, вкладываешь силы и душу. А они потом "на электричке едут". Эээх ...

[ПРИЗРАЧНО ВСЁ]

Е-мое, ну а что ж делать-то сейчас? Сожрет, скотина, весь дом. Ну не бить же его.
Муж говорит, что после таких вот проступков, он прекрасно считывает гнев человека. Послушка идеальная. Сидеть, стоять, рядом - без нареканий. По команде "лежать" просто рушится на землю с высоты своего роста.
Но ведь козлить-то не перестает. Жрет все, что не приколочено. А что приколочено отгрызает и снова жрет.
:)):)):)) да он у вас хитрый и просёк,что не назвездюляют сильно.

Скажу честно,не выдержала бы:)) и веничком-то прошлась по попке-то доберманской.

[ПРИЗРАЧНО ВСЁ]

Другое дело, что собака конечно должна слушаться и мужа и маму, ведь не всегда вы будете рядом..

Вооооооооооооооот!!! У нас наша мадам тоже меня в авторитете держит,но я УВЕРЕНА,что дома никого не тронет,если её даже накажут без меня,даже дети.
А как по-другому с такой сильной и серьёзной(да чего уж там нервной) собакой.:008:

[Thorn-apple]

я УВЕРЕНА,что дома никого не тронет,если её даже накажут без меня,даже дети.

Раньше и у нас так было. Точнее, даже и необходимости-то такой не возникало. А теперь вот так вот все. В общем, расслабляться с ними нельзя :)

[Nisa_]

Вооооооооооооооот!!! У нас наша мадам тоже меня в авторитете держит,но я УВЕРЕНА,что дома никого не тронет,если её даже накажут без меня,даже дети.
А как по-другому с такой сильной и серьёзной(да чего уж там нервной) собакой.:008:

так и должно быть. Ведь то что муж не может справиться с собакой несет в себе опасность, тем более что собака крупная такая.. У меня муж легко справляется с собакой, у него правда свои собственные методики основанные на психологическом давлении типа Цезаря Милано, у меня методы радикальнее)). У меня собака до года тоже не дралась, играла, у нас была большая компания по выгулу, а в год все изменилось, они взрослеют, проявляют характер..

Вот так вот, воспитываешь, воспитываешь. Казалось бы, занимаешься, книжки умные читаешь, на дрессировку ходишь, вкладываешь силы и душу. А они потом "на электричке едут". Эээх ...

у меня собаке 6 лет и мы до сих пор во всю занимаемся. есть такие товарищи, кому нужно голову загружать постоянно, иначе они дуреют. Я сначала тоже расстраивалась, ходишь -ходишь на занятия, а все без толку, но потом стала относиться иначе -просто как к хобби, вернее как к неотъемлимой части жизни. Теперь то я хорошо понимаю, что значит рабочая порода:)

[Thorn-apple]

Ну еще раз повторю, мне казалось, раньше, что муж с собакой справляются прекрасно. Именно поэтому собака осталась с мужем в городе на лето.
Да и сейчас, в принципе, краски сгущать не надо. Собака на улице ведет себя пристойно, слушается, не задирается. Драка сейчас была спровоцирована не им. На него кобель чужой попытался садку сделать, вот он и ответил. Просто раньше, по малолетству, он избегал таких ситуаций, а сейчас решил пресечь.
На данный момент единственная ситуация, с которой не справляется муж - это испорченные вещи. Все. На наказания собака агрессией не отвечает, место-миски не защищает, с собой дает делать что угодно, даже то, что не любит (когти-уши-зубы), никакого желания кого-либо укусить не выказывает. Тьфу-тьфу-тьфу три раза

[ПРИЗРАЧНО ВСЁ]

Ну то,что подрался это нормально,ну нет таких кобелей,чтоб не подрались во взрослении своём)))
Это надо вообще к собакам не подпускать....
А то что вещи портит,это фулиган.