Как спасти ребенка от его матери? куда обратиться?

[adelante]

я тоже такая плохая мама... правда не с едой... а вот когда надо дать лекарство:015:
я зажимаю его коленями:073: закидываю ему голову, грубо открываю рот ( а он пытается зажать зубы:065: и даю лекарство, при этом зажимаю горло:001: а он кричит, извивается, пытается ущипнуть и выплюнуть лекарство.... не дай Бог увидеть Вам такое - просто фильм ужасов:001:

[str]

Сижу в пансионате Райволо. Каждый день наблюдаю картину- мама маленького мальчика лет 2,5 насильно его кормит, причем с применениме физ. силы. Он кричит на весь зал - и так 3 раза в день - питание шведский стол 3 раза. Сегодня, когда она схватила его за горло и другой рукой пыталась открыть рот я не выдержала и подскочила в ней мол что вы делаете и пр. Получила в ответ, конечно, мол не суйтесь и проч - но это меня не трогает. Очень жалко ребенка. Это реальное насилие на глазах у всех. Куда обратиться??? Чтобы ее припугнули. Я понимаю, что у нее просто нет мозгов - но что делать? Она мне сказала - вы хотите, чтобы он лучше остался голодным??? В общем безмозглая психопатичная мать с 100 кг лишнего веса - картина просто страшная. Кому я могу позвонить, чтобы вмешались?

а вам, по-видимому, совсем в этом пансионате заняться нечем:)).....

[Олька_33]

я тоже такая плохая мама... правда не с едой... а вот когда надо дать лекарство:015:
я зажимаю его коленями:073: закидываю ему голову, грубо открываю рот ( а он пытается зажать зубы:065: и даю лекарство, при этом зажимаю горло:001: а он кричит, извивается, пытается ущипнуть и выплюнуть лекарство.... не дай Бог увидеть Вам такое - просто фильм ужасов:001:

В моего так в больнице лекарства вливали две медсестры и я. Надо было,наверно,не помогать держать ребенка,когда его лечили,а бежать за милицией и главврачом:005:

[Melamori Blimm]

Если сей процесс описан автором достоверно, то это не воспитание,а САДИЗМ!!!!
Наша политика не лезть в чужую жизнь приводит к сожалению к плохим последствиям... Ребенка мама может избить при всех на улице например и ни кому нет дела... Это не НОРМА!! И пока мы будем так вот прятаться и оправдываться правом "на чужую жизнь" вокруг будет РАЗВРАТ,НАСИЛИЕ, ПЕДОФИЛИЯ и т.д.

+10000000
я тоже за вразумление если мать реально не в себе но у нас к сожалению до этого нет дела именно государству поэтому люди тоже стараются не обращать внимания
тут топики про пропавших детей регулярно появляются так уже слова не скажи о родителях которые оставили реебнка2 лет одного на улице - заклюют . типа ты такая идеальная а я у родителей горе. надо просто кулочки нарисовать и идти дальше

[Melamori Blimm]

Пытаюсь понять смысл насильной кормежки - не понимаю - ну запихали в рот ребенку еды, а как заставить проглотить то? В свое время нам аллерголог прописывал Нан гиппоаллергенный, так я ребенка его пить так и не смогла заставить. Из бутылки вообще ничего не пили, ну ложкой чайной в рот налила немного, так тут же все выплюнуто было. Через день я эту практику прекратила. Хорошо что Приневское молоко козье кашу на нем не плюется - ест, а так смесь никакую вообще не приняла, только сиську. У нас пользы никакой от насильно впихнутой еды не было - что от смеси, что от еды если не хочет -выплевывает и все, поэтому даю сколько съест, если не хочет, так все равно же выплюнет, проглотить же не заставишь. Меня в мое детство тоже насильно кормили, причем всегда причитали, сколько я себя помню, что я худая. И после этого я ребенка своего так не кормила никогда.
Мамаша конечно - жесть, не пытались сказать ей жестко, что нельзя так делать, а если ребенок будет кричать, то вы вызовите полицию?

бывает 2 стадии отказа - первый это когда кобенится но ест. с трудом но всеже сам глотает только ложку в рот трудно запихнуть
а 2 этап это когда выплевывает или сразу блевотный рефлекс. если я вижу 2 то не настаиваю а если ест то кормлю

[Тушканчик в бигудях]

снимите на камеру и позвоните анонимно в органы опеки!

[Машенька2011]

А почему автор топика молчит?

[Melamori Blimm]

А почему автор топика молчит?

бдит

[ЭльвираиАлиса]

поздравляю вас, что у вас нет проблем с кормлением ребенка:073:

жаль что в пансионате модераторов, нет, вот бы забанили вас там на пару недель, по пункту 2,6



+1:flower:



+1, аналогично (кроме зачеркнутого)

сытый голодного не разумеет


заметила по линеечкам,что как раз мамы двухлеток,плюс минус пару есяцев прекрасно понимают эту "жестокую" женщину,кормящую ребенка:)
остальные же требуют вмешаться и покарать:)

[Giggy]

А почему автор топика молчит?

Видимо ожидала немного другой реакции ну или следует советам и изучает ситуацию досканально :ded:

[Melamori Blimm]

я хочу видео! а вдруг я тоже так ужасно кормлю ребенка

[ceros]

я так понимаю, что кричат о насилии в основном мамочки нехудых малышей.)) им попросту незнакомо состояние матери, когда ребенок,который и так худой как тростник из-за каких-нибудь стрессов перестает есть совсем. в том числе пресловутые сладости. . проходит дня два, минус еще 300 грамм в весе, а ребенок все не голоден типа. каково в такое время нервное состояние матери родителям нормально кушающих и весящих деток просто не представить.

сама я никогда не кормлю дочь насильно, да и она все равно бы выплюнула. но советы типа- не надо давать печенье и не будет проблем с питанием ( а ребенок соки и печенье терпеть не может) просто раздражают. сорри за офф

[Олька_33]

я так понимаю, что кричат о насилии в основном мамочки нехудых малышей.)) им попросту незнакомо состояние матери, когда ребенок,который и так худой как тростник из-за каких-нибудь стрессов перестает есть совсем. в том числе пресловутые сладости. . проходит дня два, минус еще 300 грамм в весе, а ребенок все не голоден типа. каково в такое время нервное состояние матери родителям нормально кушающих и весящих деток просто не представить.сама я никогда не кормлю дочь насильно, да и она все равно бы выплюнула. но советы типа- не надо давать печенье и не будет проблем с питанием ( а ребенок соки и печенье терпеть не может) просто раздражают. сорри за офф

ага,особенно если больше накормить просто нечем кроме того,что в столовой предлагается.

[ГЕЙША]

ага,особенно если больше накормить просто нечем кроме того,что в столовой предлагается.
При чем тут столовая?

[Liя]

мне тоже приходилось , иногда правда ," уговаривать с нажимом " ре съесть первую ложку, когда он из духа противоречия держал рот на замке

[ГЕЙША]

мне тоже приходилось , иногда правда ," уговаривать с нажимом " ре съесть первую ложку, когда он из духа противоречия держал рот на замке

У меня в такой ситуации тоже включается "дух противоречия" и после моего " всё, ты сегодня не ешь, топай из-за стола", рот чудесным образом открывается.:))

[Kamea]

мне тоже приходилось , иногда правда ," уговаривать с нажимом " ре съесть первую ложку, когда он из духа противоречия держал рот на замке
А я не уговариваю - не хочешь, терпи до обеда, ужина или следующего завтрака. И никаких перекусов. Готовлю только то, что ребёнок реально может съесть, ненавистными блюдами не насилую, и если он отказывается, значит не голоден. Не верю, что есть дети, которые не едят НИЧЕГО из нормальной пищи, просто у родителей часто сдают нервы и они пытаются накормить какой угодно сухомяткой, лишь бы малыш покушал.
Зы: если что, мальчик у меня далеко не толстяк ;)

[Ландыш Виноградовна]

я эту мамашу понимаю.
Я тоже сначала придерживалась принципа " не хочешь, не ешь", но когда ребенок упорно ест 2 раза в день по две ложки еды, без перекусов и пр, когда у него можно играть на ребрах, а он всё не ест и не ест, весы идут не на прибавку, а на убыль, то нервы рано или поздно сдают.
Другое дело, если ребенок пухляк, он сьел первое и второе, а в него еще заливают добавку из двух блюд, то да, вот это садизм.

Где же автор?

[Little Pea]

Мдяя.
Увидел бы кто как я своему нос закапываю... Зверское зрелище! А как он при этом извивается и орет!

[ceros]

А я не уговариваю - не хочешь, терпи до обеда, ужина или следующего завтрака. И никаких перекусов. Готовлю только то, что ребёнок реально может съесть, ненавистными блюдами не насилую, и если он отказывается, значит не голоден. Не верю, что есть дети, которые не едят НИЧЕГО из нормальной пищи, просто у родителей часто сдают нервы и они пытаются накормить какой угодно сухомяткой, лишь бы малыш покушал.
Зы: если что, мальчик у меня далеко не толстяк ;)

да, пожалуйста, не верьте. я говорю только про то, что у меня растет перед глазами, а ВЫ про то, что наблюдаете у себя. у меня ребенок ест крайне мало, в том числе не любит сладкое.она любит рыбу и потому рыба у нас почти всегда. вне дома и своей машины она отказывается есть, поэтому если мы куда-то уезжаем она может не есть сутками.если бы дочка ела печенье между приемами пищи, я была бы только за. ведь это означает, что она ЕЛА.
я не говорю, что Вы не правы, воспитывая своего ребенка так, а не иначе. я говорю, что поведение Вашего ребенка не означает, что так ведут себя все остальные дети. и заметьте, я не говорю, что других надо кормить насильно- ведь сама я так не делаю.
я говорю, что фразы типа:" не кормите печеньками (конфетками, хлебушком, нужное подчеркнуть) и не будет проблем с питанием" - оскорбляют

[Олька_33]

При чем тут столовая?

Автор видела,что мама так в общепите пансионата ребенка кормит.

[Олька_33]

У меня в такой ситуации тоже включается "дух противоречия" и после моего " всё, ты сегодня не ешь, топай из-за стола", рот чудесным образом открывается.:))

А если не откроется,то предложите попозже? А до след. приема пищи еще часа 4-5 ждать и ничего другое не предлагается. А после ужина вообще до завтрка терпеть............

[ГЕЙША]

Автор видела,что мама так в общепите пансионата ребенка кормит.
Но автор, цитируемого Вами сообщения несколько о другом говорила, нежели о питании в столовой.
А если не откроется,то предложите попозже? А до след. приема пищи еще часа 4-5 ждать и ничего другое не предлагается. А после ужина вообще до завтрка терпеть............
Предложу попозже...в следующий прием пищи. Что делать, я тоже не хочу целый день стоять у плиты и ждать когда любимое дитя отключит "дух противоречия" и соизволит покушать.

[Kamea]

да, пожалуйста, не верьте. я говорю только про то, что у меня растет перед глазами, а ВЫ про то, что наблюдаете у себя. у меня ребенок ест крайне мало, в том числе не любит сладкое.она любит рыбу и потому рыба у нас почти всегда. вне дома и своей машины она отказывается есть, поэтому если мы куда-то уезжаем она может не есть сутками.если бы дочка ела печенье между приемами пищи, я была бы только за. ведь это означает, что она ЕЛА.
я не говорю, что Вы не правы, воспитывая своего ребенка так, а не иначе. я говорю, что поведение Вашего ребенка не означает, что так ведут себя все остальные дети. и заметьте, я не говорю, что других надо кормить насильно- ведь сама я так не делаю.
я говорю, что фразы типа:" не кормите печеньками (конфетками, хлебушком, нужное подчеркнуть) и не будет проблем с питанием" - оскорбляют
Я думаю, такие периоды нужно просто пережить. У нас что-то похожее было до 2-х лет, прошлым летом на протяжении 2-х месяцев мой ребёнок ел только сыр и пил смесь, иногда, правда, съедал по паре ложек каши или супа, но это под настроение. Так что проблема мне знакома. Конечно каждый родитесь сам в праве решать, как и чем кормить своего ребёнка, но здесь важно не впадать в крайности. Здесь кто-то писал, что ребёнок должен есть 3 раза в день, поэтому приходится пихать. Такая позиция мне не понятна - пусть ест один раз, но с удовольствием, чем 3 с истериками. Мой вот никогда не ел на обед первое и второе - суп-то не всегда доедает, хотя кто-то считает, что без второго обед-не обед, тут всё индивидуально.
А по поводу голодания, вы уж меня простите, но может нужно проконсультироваться со специалистом? Я могу понять день-два, но чтобы ребёнок вообще не ел несколько суток, ИМХО - это не совсем нормально.

[Лусинтия]

Мы из Гелиоса только приехали (нам 1,8) так тоже их еду ребенок не ел - макароны видите ли не из твердых сортов пшеницы сварили. :))Из дома брала банки овощные, из дома брался вареный кролик (на три дня) вареная говядина, кипяченое козье молоко в банке (на пять дней) холодильники в номерах были, яблоки груши печенье сок -это мы едим. И в город ездили раз в пять дней (два раза получилось за две недели), пополнить запасы детской еды и постираться - после обеда уехали, на следующий день к обеду приехали. Поэтому и на юга никуда не поехали или в заграницу какую - как кормить то?;)
У меня там ела немного кукурузу из баночки, булочку сладкую из их выпечки и кусок сахара могла утащить - вот и вся еда , что она там выбрала...

[ceros]

Я думаю, такие периоды нужно просто пережить. У нас что-то похожее было до 2-х лет, прошлым летом на протяжении 2-х месяцев мой ребёнок ел только сыр и пил смесь, иногда, правда, съедал по паре ложек каши или супа, но это под настроение. Так что проблема мне знакома. Конечно каждый родитесь сам в праве решать, как и чем кормить своего ребёнка, но здесь важно не впадать в крайности. Здесь кто-то писал, что ребёнок должен есть 3 раза в день, поэтому приходится пихать. Такая позиция мне не понятна - пусть ест один раз, но с удовольствием, чем 3 с истериками. Мой вот никогда не ел на обед первое и второе - суп-то не всегда доедает, хотя кто-то считает, что без второго обед-не обед, тут всё индивидуально.
А по поводу голодания, вы уж меня простите, но может нужно проконсультироваться со специалистом? Я могу понять день-два, но чтобы ребёнок вообще не ел несколько суток, ИМХО - это не совсем нормально.

несколько суток у нас не было. а день-два пока мы были на пароме, было. специалисты говорят, ребенок здоров, просто бывают такие девочки, которые мало едят. для себя мы проблему решили. мы не уезжаем надолго от дома. или уезжаем наоборот действительно надолго и живем в одном месте- тогда она считает его домом, и все идет своим чередом. ест мало, но ест. действительно спасибо Вам за участие

по-прежнему, считаю, что сводить проблему к тому, что если плохо ест, то значит родители позволяют кусочничать, это очень узкая точка зрения.

возвращаясь к теме топика: если бы мой ребенок в пансионате перестал есть, я бы просто уехала домой.
если бы я была на месте ТС, то я бы попробовала помочь покормить для начала.
если же мне бы показалось, что то, что творится уже незаконно, позвонила бы в милицию сразу( и совсем не для того, чтобы маман припугнули).
чтобы я точно не стала делать, так это замечание. в независимости от того, верит ли маман в пользу трехразового питания, или у нее нервный срыв, потому что сын не ест ничего, замечание не будет воспринято.

[V&J]

Сижу в пансионате Райволо. Каждый день наблюдаю картину- мама маленького мальчика лет 2,5 насильно его кормит, причем с применениме физ. силы. Он кричит на весь зал - и так 3 раза в день - питание шведский стол 3 раза. Сегодня, когда она схватила его за горло и другой рукой пыталась открыть рот я не выдержала и подскочила в ней мол что вы делаете и пр. Получила в ответ, конечно, мол не суйтесь и проч - но это меня не трогает. Очень жалко ребенка. Это реальное насилие на глазах у всех. Куда обратиться??? Чтобы ее припугнули. Я понимаю, что у нее просто нет мозгов - но что делать? Она мне сказала - вы хотите, чтобы он лучше остался голодным??? В общем безмозглая психопатичная мать с 100 кг лишнего веса - картина просто страшная. Кому я могу позвонить, чтобы вмешались?

Отдыхайте и не лезте в чужую жизнь. Возможно, вам общения не хватает. Позвоните родным или подруге

[Топинамбур]

Наша российская система к сожалению почти не работает, за такое бы в другой стране...например сама знаю пример в Израиле мама в парке шлепнула несколько раз сына по попе и резко подняла его с земли, очевидцы вызвали полицию:)) Ну это из разряда,где т о там лучше чем у нас....
Я бы обратилась к участковому местному, поробуйте его найти,наше всеобщее равнодушее пугает..
Зато я вам могу рассказать кучу примеров, что потом из тех детей вырастает и какие у них порядки в школах. Вам бы не понравилось. И учителям там запрещено делать детям замечания, даже если 14-15-летние подростки снимают в классе трусы и ходят без них. Мы к такому стремимся?

[ГошинаМама]

Девочки, мы неделю назад тоже вернулись с пансионата, там тоже был шведский стол и мой ребенок тоже ничего не хотел есть, а как тут можно кушать , когда вокруг толпы народу, глазел по сторонам, рот ни в какую не хотел открывать, мы подошли к администратору , объяснили ситуацию и они нам разрешили забирать еду в номер, там он все спокойно съедал, она наверное как мама очень сильно по этому поводу переживает, но это не дело и не выход насильно засовывать еду в рот, так и до травм можно довести:(

[Топинамбур]

У меня в такой ситуации тоже включается "дух противоречия" и после моего " всё, ты сегодня не ешь, топай из-за стола", рот чудесным образом открывается.:))

А я не уговариваю - не хочешь, терпи до обеда, ужина или следующего завтрака. И никаких перекусов. Готовлю только то, что ребёнок реально может съесть, ненавистными блюдами не насилую, и если он отказывается, значит не голоден. Не верю, что есть дети, которые не едят НИЧЕГО из нормальной пищи, просто у родителей часто сдают нервы и они пытаются накормить какой угодно сухомяткой, лишь бы малыш покушал.
Зы: если что, мальчик у меня далеко не толстяк ;)

У нас страшнейшая проблема с едой. И - да, кормлю насильно вот уже скоро 7 лет.
Печенья не ест, фрукты не любит, конфеты не даю, соки не пьет.
Аппетита нет. В лучшем случае, силком заталкиваю первую ложку, потом начинает есть сам (воистину: аппетит приходит во время еды :))), в худшем - всю еду скармливаю насильно.
Ставили опыт: не хочет - не кормлю. Полтора дня НИЧЕГО не ел. И не просил. И не хотел. Экспериментировать дальше я не решилась, тем более, что у нас каждый пропущенный прием пищи приводит только к тому, что в следующий съедено будет еще меньше запланированного.
При росте в 124 см весит 17 кг. У врачей обследован, норма.

[Biene]

А вот и автор - были проблемы с интернетом. После того, как я заступилась за мальчика, мать отстала от ребенка - он ест сам. Всем, кто считает что если на ваших глазах совершают насилие над ребенком и вы вмешиваетесь, то вам просто "скучно" - ваш выбор. Именно так насилуют наших детей, совершают преступления на улице у всех на глазах и только те, кому "скучно", заступаются. Вы молодцы, те, кто проходят мимо. Нечего сказать. Всем обеспокоенным весом мальчика сообщаю - обычный ребенок, не тощий. Ест ложкой сам! И еще - я подошла к его матери не сразу -эта картина с воплями продолжалась больше недели. И только когда она схватила его за горло, а я сидела за соседним столом и увидела это, я не выдержала. Вот так.

[V&J]

А вот и автор - были проблемы с интернетом. После того, как я заступилась за мальчика, мать отстала от ребенка - он ест сам. Всем, кто считает что если на ваших глазах совершают насилие над ребенком и вы вмешиваетесь, то вам просто "скучно" - ваш выбор. Именно так насилуют наших детей, совершают преступления на улице у всех на глазах и только те, кому "скучно", заступаются. Вы молодцы, те, кто проходят мимо. Нечего сказать. Всем обеспокоенным весом мальчика сообщаю - обычный ребенок, не тощий. Ест ложкой сам! И еще - я подошла к его матери не сразу -эта картина с воплями продолжалась больше недели. И только когда она схватила его за горло, а я сидела за соседним столом и увидела это, я не выдержала. Вот так.

Какая вы молодец. Не вижу никакого насилия в том, что мать заставляет кушать своего ребенка. Пусть даже такими методами. Это ее ребенок. Когда ко мне на улице или в др.общ.местах пытаются подойти поучить, как надо воспитывать детей, а особенно поражают люди, у которых детей нет - направляются куда подальше.

[Морковк@]

Очень странное поведение мамы при том, что ребенок САМ ЕСТ??? вот теперь я сосвем не понимаю, зачем она его кормила с зажиманием горла... :/

[V&J]

Очень странное поведение мамы при том, что ребенок САМ ЕСТ??? вот теперь я сосвем не понимаю, зачем она его кормила с зажиманием горла... :/

А мне не понять, зачем надо понимать и вникать в чужую жизнь? Может, это единичный случай, когда ребенок ест сам или же наоборот, когда мама его заставляла.

[zakk1979]

Я не понимаю,Автор, Вам за своим дитем следить не надо что ли?)
Не лезьте со своими устоями в чужой монастырь,то бишь семью.
Я бы Вас поняла,если бы она ребенка ударила и все в таком духе,но акт кормления.....

[Амаранта]

Не вижу никакого насилия в том, что мать заставляет кушать своего ребенка. Пусть даже такими методами. Это ее ребенок.

Я тебя породил, я тебя и убью.

[V&J]

Я тебя породил, я тебя и убью.

Никто кроме автора не был свидетелем инцидента в столовой. Доверять словам, что там был ужас-ужас я бы не стала. Бывают очень мнительные люди и могут из мухи не только слона раздуть

[Biene]

Какая вы молодец. Не вижу никакого насилия в том, что мать заставляет кушать своего ребенка. Пусть даже такими методами. Это ее ребенок. Когда ко мне на улице или в др.общ.местах пытаются подойти поучить, как надо воспитывать детей, а особенно поражают люди, у которых детей нет - направляются куда подальше.
Ребенок это не игрушка, которую родители себе купили, а человек. О чем я этой матери и сказала. И если над ним совершают грубое физическое насилие из раза в раз, пытаясь накормить или еще что-нибудь "хорошее сделать", то это уже дело не только этой матери. Такие вот родители чувствуют свою власть и безнаказанность, и вот достаточно, чтобы кто-то просто "не прошел мимо", чтобы они поняли, что им тоже могут настучать по голове. Я тебя породил и делаю с тобой все, что хочу - это не зверинец. За это и наказать могут.:wife:

[Biene]

Я не понимаю,Автор, Вам за своим дитем следить не надо что ли?)
Не лезьте со своими устоями в чужой монастырь,то бишь семью.
Я бы Вас поняла,если бы она ребенка ударила и все в таком духе,но акт кормления.....
Почитайте предыдущие посты - только когда у ребенка синяки и следы от побоев, а дальше - просто труп, тогда всем становится понятно, что было что-то "неправильно". А есть еще такие умные слова как психологическое наслие. Ну и ладно. Вы и не поймете, да и не надо. Каждому свое.

[ГЕЙША]

Аппетита нет. В лучшем случае, силком заталкиваю первую ложку, потом начинает есть сам (воистину: аппетит приходит во время еды :))), в худшем - всю еду скармливаю насильно.
Ставили опыт: не хочет - не кормлю. Полтора дня НИЧЕГО не ел. И не просил. И не хотел. Экспериментировать дальше я не решилась, тем более, что у нас каждый пропущенный прием пищи приводит только к тому, что в следующий съедено будет еще меньше запланированного.
При росте в 124 см весит 17 кг. У врачей обследован, норма.
Я эксперементировала 5 дней, когда дочь ничего не ела. Каждый день аутотреннинга "она поест, она скоро захочет есть, всё нормально".:)) Дочь вероятно услышала мысленный посыл, больше на такой длительный период голодовку не объявляла.

[zakk1979]

Почитайте предыдущие посты - только когда у ребенка синяки и следы от побоев, а дальше - просто труп, тогда всем становится понятно, что было что-то "неправильно". А есть еще такие умные слова как психологическое наслие. Ну и ладно. Вы и не поймете, да и не надо. Каждому свое.

Здесь понимать нечего.Вам что-то показалось резким и Вы выложили эту историю тут.Ну раз Вы так ратуете за права ребенка,что же не пошли к администратору базы отдыха Райвола?Или что,за спиной судачить интереснее?


В любом случае,это мягко говоря,дело не Ваше.Кому-то со стороны Ваше воспитание Вашего ребенка тоже может показаться зверством и на Вас тоже могут настучать.Приятно будет?

[Топинамбур]

Я эксперементировала 5 дней, когда дочь ничего не ела. Каждый день аутотреннинга "она поест, она скоро захочет есть, всё нормально".:)) Дочь вероятно услышала мысленный посыл, больше на такой длительный период голодовку не объявляла.
Вы 5 дней вообще не давали еды ребенку? :001:
Не надо об этом в топе, а то автор и на Вас заявит :))

[Амаранта]

З
В любом случае,это мягко говоря,дело не Ваше.

Почему? Насилие над ребенком - это не только личное дело семьи.

[Kirka]

Автору респект!! :flower:Заклевали Вас тут: Занимайтесь своим ребенком.. Вам скучно.. Таких сообщений большинство,а значит мы пока остаемся пофигистами.
Некоторые пишут,что это может у вас разыгралась фантазия,а мама и не издевалась над ребенком,ну тогда все написанное здесь на форуме сугубо СУБЬЕКТИВНО, и мнение не обращать внимание и заниматься своим чадом тоже! :073:

[ГЕЙША]

Вы 5 дней вообще не давали еды ребенку? :001:
Не надо об этом в топе, а то автор и на Вас заявит :))
Ню да, я не давала....сама не ела.
На меня заявлять смысла нет, я как законопослушный хражданин, даже во сне видящий длинные руки ЮЮ и до смерти боящийся расправы, права киндера не нарушала, насильно не пихала. Ну а то, что немного дочь поголодала - это не в счет.:))

[Kirka]

Почему? Насилие над ребенком - это не только личное дело семьи.

Так проще ответить-не Ваше дело и все!! И до нужных органов это доходит не часто,потому что "в семье сами разберуться" таков обычно ответ. Только дети они беспомощны.

[Biene]

Почему? Насилие над ребенком - это не только личное дело семьи.
+1. Нам очень далеко до цивилизации. Каменные джунгли.И этот топик - показательный в некотором смысле. Спасибо!:flower:

[Топинамбур]

Почему? Насилие над ребенком - это не только личное дело семьи.
Потому что не факт, что здесь имело место насилие.
Помню, мы ребенка на Аврору повели. Просился. Увидел корабль - и ни в какую. Мы его полчаса уговаривали на берегу, что судно никуда не уплывет, показывали сваи, которыми оно к берегу приварено и т.п. Нифига. И домой не идет, и на борт подниматься отказывается. Я насильно его по трапу на борт повела, чтобы он лично удостоверился, что корабль никуда не денется. Ребенок при этом орал, цеплялся за все, что мог, и сопротивлялся. Тоже какие-то "добренькие" вмешались, были посланы.
Ребенок был поднят на борт, осмотрелся, ему там понравилось, потом уходить не хотел. Сейчас Аврора - любимый корабль, после Красина :))
Я, как мать, лучше знаю своего ребенка, лучше знаю, где ему дать пинка (образно, естественно), где ослабить воздействие.
А вот доброхоты, которым заняться нечем, раздражают сильно. Уверена, что если покопаться в их привычках/манерах/устоях, там тоже все не безупречно окажется.

[Biene]

Автору респект!! :flower:Заклевали Вас тут: Занимайтесь своим ребенком.. Вам скучно.. Таких сообщений большинство,а значит мы пока остаемся пофигистами.
Некоторые пишут,что это может у вас разыгралась фантазия,а мама и не издевалась над ребенком,ну тогда все написанное здесь на форуме сугубо СУБЬЕКТИВНО, и мнение не обращать внимание и заниматься своим чадом тоже! :073:
Спасибо:flower: Есть такая формулировка - за бездействие. Как паромы, которые прошли мимо Булгарии- они просто НИЧЕГО не сделали и не спасли людей. Я бы не назвала это просто пофигизмом.

[Амаранта]

Потому что не факт, что здесь имело место насилие.
Помню, мы ребенка на Аврору повели. Просился. Увидел корабль - и ни в какую. Мы его полчаса уговаривали на берегу, что судно никуда не уплывет, показывали сваи, которыми оно к берегу приварено и т.п. Нифига. И домой не идет, и на борт подниматься отказывается. Я насильно его по трапу на борт повела, чтобы он лично удостоверился, что корабль никуда не денется. Ребенок при этом орал, цеплялся за все, что мог, и сопротивлялся. Тоже какие-то "добренькие" вмешались, были посланы.
Ребенок был поднят на борт, осмотрелся, ему там понравилось, потом уходить не хотел. Сейчас Аврора - любимый корабль, после Красина :))
Я, как мать, лучше знаю своего ребенка, лучше знаю, где ему дать пинка (образно, естественно), где ослабить воздействие.
А вот доброхоты, которым заняться нечем, раздражают сильно. Уверена, что если покопаться в их привычках/манерах/устоях, там тоже все не безупречно окажется.

Вы знаете, я вообще как-то посетителей форума ЛВ в общей массе считаю людьми вменяемыми, которые вполне могут определить что происходит в конкретной ситуации, тем более автор наблюдала эту историю постоянно и в непосредственной близости. А что, ребенок пострадал, что теперь его не кормят насильно или пострадало мамино ТДО, что ей замечание сделали? Ну она переживет как-нибудь. не смертельно. Я думаю, что и Вы вполне пережили этот момент,когда Вам замечание сделали. Я просто сама не считаю себя идеальной мамой и вполне допускаю, что у меня есть косяки. которые стоит исправить. Не делаю из этого трагедии

[Melamori Blimm]

Здесь понимать нечего.Вам что-то показалось резким и Вы выложили эту историю тут.Ну раз Вы так ратуете за права ребенка,что же не пошли к администратору базы отдыха Райвола?Или что,за спиной судачить интереснее?


В любом случае,это мягко говоря,дело не Ваше.Кому-то со стороны Ваше воспитание Вашего ребенка тоже может показаться зверством и на Вас тоже могут настучать.Приятно будет?

люди вы смешные вы правда считаете что администрации райволы есть до чего то дело??? их волнует только получение доходов

[Melamori Blimm]

А я не уговариваю - не хочешь, терпи до обеда, ужина или следующего завтрака. И никаких перекусов. Готовлю только то, что ребёнок реально может съесть, ненавистными блюдами не насилую, и если он отказывается, значит не голоден. Не верю, что есть дети, которые не едят НИЧЕГО из нормальной пищи, просто у родителей часто сдают нервы и они пытаются накормить какой угодно сухомяткой, лишь бы малыш покушал.
Зы: если что, мальчик у меня далеко не толстяк ;)

а когда ребенок падает в обморок от голода? ваши нервы тогда сдадут??? или вы всеже будете непреклонны?

[Biene]

люди вы смешные вы правда считаете что администрации райволы есть до чего то дело??? их волнует только получение доходов
+1. если уж мамам вокруг все равно, что над ребенком рядом издеваются, что уж администрации Райволо пардон...Кстати, я слышала тут от многих мам, что они считают эту мамашу "ненормальной". и все. никто не сделал ей замечание, а наблюдали картину 3 раза в день каждый день.

[Melamori Blimm]

+1. если уж мамам вокруг все равно, что над ребенком рядом издеваются, что уж администрации Райволо пардон...Кстати, я слышала тут от многих мам, что они считают эту мамашу "ненормальной". и все. никто не сделал ей замечание, а наблюдали картину 3 раза в день каждый день.

вообще я считаю если многим она казалась ненормальной надо было собраться всем вместе и провести с ней беседу на тему более умеренного настаивания на еде , может рацион надо сменить, а может вообще забить если ребенок не худой то и похудеть может надо...

[Kamea]

Потому что не факт, что здесь имело место насилие.
Помню, мы ребенка на Аврору повели. Просился. Увидел корабль - и ни в какую. Мы его полчаса уговаривали на берегу, что судно никуда не уплывет, показывали сваи, которыми оно к берегу приварено и т.п. Нифига. И домой не идет, и на борт подниматься отказывается. Я насильно его по трапу на борт повела, чтобы он лично удостоверился, что корабль никуда не денется. Ребенок при этом орал, цеплялся за все, что мог, и сопротивлялся. Тоже какие-то "добренькие" вмешались, были посланы.
Ребенок был поднят на борт, осмотрелся, ему там понравилось, потом уходить не хотел. Сейчас Аврора - любимый корабль, после Красина :))
Я, как мать, лучше знаю своего ребенка, лучше знаю, где ему дать пинка (образно, естественно), где ослабить воздействие.
А вот доброхоты, которым заняться нечем, раздражают сильно. Уверена, что если покопаться в их привычках/манерах/устоях, там тоже все не безупречно окажется.
Вот только на прошлой неделе был случай, когда мать избила ребёнка, которому ещё не было месяца. Соседи услышали крики и вызвали полицию. Малышку с множественными травмами отправили в больницу, на мать завели дело. Что скажете, соседям не надо было вмешиваться??? А сколько подобных трагедий случается ежедневно?

[Kamea]

а когда ребенок падает в обморок от голода? ваши нервы тогда сдадут??? или вы всеже будете непреклонны?
С чего ребёнок, который отказывается от еды, будет падать в голодный обморок? Мне кажется здоровый организм чувствует, когда ему необходимо подкрепиться, а если чувство голода отсутствует вообще - это патология.

[Melamori Blimm]

С чего ребёнок, который отказывается от еды, будет падать в голодный обморок? Мне кажется здоровый организм чувствует, когда ему необходимо подкрепиться, а если чувство голода отсутствует вообще - это патология.

вам кажется. бывают упертые дети и бываю обмороки
есть даже взрослые которые легко переносят голод почти не чувствуют его. я вот три -четвыре часа не поем и все мне уже невмоготу а есть те кто целый день не ест и нормально

[Biene]

вообще я считаю если многим она казалась ненормальной надо было собраться всем вместе и провести с ней беседу на тему более умеренного настаивания на еде , может рацион надо сменить, а может вообще забить если ребенок не худой то и похудеть может надо...
вы тоже наивная:-) с кем объединяться? никому ничего не надо. там же не друзья, а просто приезжие мамочки, которые перекидываются парой фраз друг с другом. мамаша такая крупная на вид - думаю, многие просто боялись ей что-нибудь сказать:-)

[DIGI-Kisss]

Сижу в пансионате Райволо. Каждый день наблюдаю картину- мама маленького мальчика лет 2,5 насильно его кормит, причем с применениме физ. силы. Он кричит на весь зал - и так 3 раза в день - питание шведский стол 3 раза. Сегодня, когда она схватила его за горло и другой рукой пыталась открыть рот я не выдержала и подскочила в ней мол что вы делаете и пр. Получила в ответ, конечно, мол не суйтесь и проч - но это меня не трогает. Очень жалко ребенка. Это реальное насилие на глазах у всех. Куда обратиться??? Чтобы ее припугнули. Я понимаю, что у нее просто нет мозгов - но что делать? Она мне сказала - вы хотите, чтобы он лучше остался голодным??? В общем безмозглая психопатичная мать с 100 кг лишнего веса - картина просто страшная. Кому я могу позвонить, чтобы вмешались?
Мальчика Максим зовут? :))

[DIGI-Kisss]

Ой, я ржу, лежу просто.
Подозреваю, таки это тот мальчик. Ибо мама да, полноватая мама (100 кг лишнего веса - это сильно)
Вам реально нечего делать?

Тренируйте ТДО свою, Вам же жить дальше с нею!

[KatR]

Вот вы сколько кормите свое чадо по времени? У меня уходит на завтрак 1- 1.20 часа, минут 30-40 (это просто праздник для меня) на обед и около часа на ужин. Полдник ттт у нас проходит на ура. Еда подогреваеться по 5 раз, остужаеться до сотсояния льда, делаеться все, что угодно, но ни в какую. Раньше мы выпихивали еду языком, сейчас мы просто засовываем её в рот и держим там до блевотины. При этом я не даю ребенку кусочничать.
Что я только не пробоовала и сказки и танцы шаманские и уговоры не действуют. Пыталась проучить, мол не хочешь иди от сюда, придешь только на следующее кормление - итог, можем ходить целый день не съев и ложки еды.

У меня ребенок в 2 года весил 10,500 кг. Она у меня мега активная, вроде бы энергии много выходит, аппетит должен быть отличный, но.....

Вот правда у нас есть парадокс, мы замечательно едим в компании детей. Жила 2 мсесяца на даче с моей мамой и племяшом, так когда сажали кушать их вместе, то она съедала все на ура, и даже добавку просила, но когда племяша забрали, "истерики" с едой вернулись на место.

Нет, я не призываю насильничать над детьми, и осуждаю это, но не стоит прям так строго судить. Тем более с фразой и лишнем весе. Знаете, у меня тоже лишнего веса 20 кг и милиард испорченных нервов за переод бролее года в попытках накормить свое чудо.

У меня просто слезы на глазах как только я начинаю думать о еде. Иногда прямо застрелиться охото, причем как самой так и ребенка (кидайте за это в меня камни).

[Giggy]

А вот и автор - были проблемы с интернетом. После того, как я заступилась за мальчика, мать отстала от ребенка - он ест сам. Всем, кто считает что если на ваших глазах совершают насилие над ребенком и вы вмешиваетесь, то вам просто "скучно" - ваш выбор. Именно так насилуют наших детей, совершают преступления на улице у всех на глазах и только те, кому "скучно", заступаются. Вы молодцы, те, кто проходят мимо. Нечего сказать. Всем обеспокоенным весом мальчика сообщаю - обычный ребенок, не тощий. Ест ложкой сам! И еще - я подошла к его матери не сразу -эта картина с воплями продолжалась больше недели. И только когда она схватила его за горло, а я сидела за соседним столом и увидела это, я не выдержала. Вот так.

Безусловно, ошеломительный вывод.

[Baby@ngel]

Автор,а Вы не интересовались у этой мамочки,зачем она кормила насильно,если ребенок сам ест?

чёта фигня получаеццо какая-то:065:

[DIGI-Kisss]

Автор, ауууууууууууууууууууууууууу

У меня прямо руки уже чешутся :))

[Baby@ngel]

Автор, ауууууууууууууууууууууууууу

У меня прямо руки уже чешутся :))

Нам!НАМ расскажите!:)) афтор потом подтянеццо:073:

[DIGI-Kisss]

Ладно, черт с вами, автор, все равно говорим об одних и тех же людям.

У меня дурная привычка всех и вся запоминать.
Итак, товарищи, видела я енту мать и ентого дитя.

"безмозглая психопатичная мать с 100 кг лишнего веса" - полная тетка. Просто полная, не больше. Молодая.
Мальчишка очень капризный в еде, явно, есть не хочет.
Начинает орать сразу, как дело доходит до питания. До этого момента сидит совершенно спокойно, балуется ложками-вилками.
На моих глазах откусывал и плевал сосиску на пол. Она пытается его кормить, иногда срывается. Он реально ее выводит.
"Держала за горло" - это держала за подбородок, чтобы башкой не вертел и пыталась ложку в рот засунуть.
Добавлю, в остальное время мама с мальчиком тихо развлекаются ездою на великах этих маленьких и т.д.

Автор, вам того, вам бы ванны.:080:

[DIGI-Kisss]

Да, добавлю, будь я на ее месте, если бы кто-нибудь в такой момент сунулся, треснула бы этой ложкой между глаз, чесслово.

И еще добавлю. Мальчик худенький, совершенно незакормленный.

И еще-еще добавлю. Мне хотелось мальчика пристукнуть, но это уже мое личное отношение к вопящим маленьким детям (тсссс)

[Baby@ngel]

Спасибо,Вам:flower: собсно всё как я и думала:065:

[Giggy]

Так я поняла, что не только эта мамаша нарвалась там на автора, были и другие "пострадавшие", что-то они по мнению автора делали не так, за что выслушали от неё речь.

[Амаранта]

Лльно ее выводит.
"Держала за горло" - это держала за подбородок, чтобы башкой не вертел и пыталась ложку в рот засунуть.
:

А Вас так саму когда-нибудь кормили?

[Амаранта]

Вот вы сколько кормите свое чадо по времени? У меня уходит на завтрак 1- 1.20 часа, минут 30-40 (это просто праздник для меня) на обед и около часа на ужин. Полдник ттт у нас проходит на ура. Еда подогреваеться по 5 раз, остужаеться до сотсояния льда, делаеться все, что угодно, но ни в какую. Раньше мы выпихивали еду языком, сейчас мы просто засовываем её в рот и держим там до блевотины. При этом я не даю ребенку кусочничать.
Что я только не пробоовала и сказки и танцы шаманские и уговоры не действуют. Пыталась проучить, мол не хочешь иди от сюда, придешь только на следующее кормление - итог, можем ходить целый день не съев и ложки еды.

У меня ребенок в 2 года весил 10,500 кг. Она у меня мега активная, вроде бы энергии много выходит, аппетит должен быть отличный, но.....

Вот правда у нас есть парадокс, мы замечательно едим в компании детей. Жила 2 мсесяца на даче с моей мамой и племяшом, так когда сажали кушать их вместе, то она съедала все на ура, и даже добавку просила, но когда племяша забрали, "истерики" с едой вернулись на место.

Нет, я не призываю насильничать над детьми, и осуждаю это, но не стоит прям так строго судить. Тем более с фразой и лишнем весе. Знаете, у меня тоже лишнего веса 20 кг и милиард испорченных нервов за переод бролее года в попытках накормить свое чудо.

У меня просто слезы на глазах как только я начинаю думать о еде. Иногда прямо застрелиться охото, причем как самой так и ребенка (кидайте за это в меня камни).

Не расстраивайтесь. Я до 7 лет вот примерно так ела, при этом совершенно не страдала худобой. У меня семья просто с ума сходила, есть яне хотела никогда, вообще. Потом всё нормлизовалось.

[Melamori Blimm]

А вот и автор - были проблемы с интернетом. После того, как я заступилась за мальчика, мать отстала от ребенка - он ест сам. Всем, кто считает что если на ваших глазах совершают насилие над ребенком и вы вмешиваетесь, то вам просто "скучно" - ваш выбор. Именно так насилуют наших детей, совершают преступления на улице у всех на глазах и только те, кому "скучно", заступаются. Вы молодцы, те, кто проходят мимо. Нечего сказать. Всем обеспокоенным весом мальчика сообщаю - обычный ребенок, не тощий. Ест ложкой сам! И еще - я подошла к его матери не сразу -эта картина с воплями продолжалась больше недели. И только когда она схватила его за горло, а я сидела за соседним столом и увидела это, я не выдержала. Вот так.

вы молодец:flower:
респект вам

[Melamori Blimm]

Ладно, черт с вами, автор, все равно говорим об одних и тех же людям.

У меня дурная привычка всех и вся запоминать.
Итак, товарищи, видела я енту мать и ентого дитя.

"безмозглая психопатичная мать с 100 кг лишнего веса" - полная тетка. Просто полная, не больше. Молодая.
Мальчишка очень капризный в еде, явно, есть не хочет.
Начинает орать сразу, как дело доходит до питания. До этого момента сидит совершенно спокойно, балуется ложками-вилками.
На моих глазах откусывал и плевал сосиску на пол. Она пытается его кормить, иногда срывается. Он реально ее выводит.
"Держала за горло" - это держала за подбородок, чтобы башкой не вертел и пыталась ложку в рот засунуть.
Добавлю, в остальное время мама с мальчиком тихо развлекаются ездою на великах этих маленьких и т.д.

Автор, вам того, вам бы ванны.:080:

не вяжется если таки мальчик стал есть сам

[Йожег ушастый]

Мне хотелось мальчика пристукнуть
ну чо здесь сказать. если одна хочет пристукнуть мать, другая мальчика, там явно что то не то происходило.
надо подождать еще одного свидетеля

[Йожег ушастый]

не вяжется если таки мальчик стал есть сам
Меламори, вы часом не наблюдали этой картины?

[Топинамбур]

Батюшки, как сюжет-то закручивается :))

[Melamori Blimm]

Меламори, вы часом не наблюдали этой картины?

Василий что вы делаете в разделе дети от года до трех? у вас вообще дети есть???
нет? тогда свободны:065:

[Melamori Blimm]

Батюшки, как сюжет-то закручивается :))

а какие люди подваливают. бросают все дела в разделе ово и жг и бегом сюда:065:

[Баньши]

Василий что вы делаете в разделе дети от года до трех? у вас вообще дети есть???
нет? тогда свободны:065:

У Василия двое:)) так что может сами прогуляетесь?:073:

[Йожег ушастый]

Василий что вы делаете в разделе дети от года до трех? у вас вообще дети есть???
нет? тогда свободны:065:
1. не хамим
2. у меня два двое детей. и младший из них кокрас попадает в категорию.

[Лусинтия]

А Вас так саму когда-нибудь кормили?
Меня так в детстве кормили - помню :010:, а еще я бутерброды с маслом не ела, а прятала за мешок кажется с крупой, а еще рыбий жир насильно в рот заливали (он тогда не в капсулах был, а в бутылках). А когда кучку бутербродов нашли - выпороли.
Зато вешу - до родов 58 кг при росте 170 см, после 60 кг - и то подозреваю, что килограмма полтора в Гелиосе наела...:046:

[Melamori Blimm]

1. не хамим
2. у меня два двое детей. и младший из них кокрас попадает в категорию.

ух ты! а что тогда раньше не заходили? может тема какая волнует? милости просим обсудить :065:

[Melamori Blimm]

У Василия двое:)) так что может сами прогуляетесь?:073:

ой да я смотрю тту сейчас вся компания будет :))
пошто такой интерес к разделу?
Василий то сам без защитников никак не ответит. куда ни глянь группа поддержки

[Йожег ушастый]

ух ты! а что тогда раньше не заходили? может тема какая волнует? милости просим обсудить :065:
ну как же не заходил? захаживал, захаживал пару рас :065:
тема волнует очень! к сожалению щас с малышом выхожу на прогулку! так что не расходимся! :065:

[Филианя]

ой да я смотрю тту сейчас вся компания будет :))
пошто такой интерес к разделу?
А что, вход по особым приглашениям?:))

[Melamori Blimm]

ну как же не заходил? захаживал, захаживал пару рас :065:
тема волнует очень! к сожалению щас с малышом выхожу на прогулку! так что не расходимся! :065:

это не вы хотели ребенка научить писать в неву с набережной?:065:

[Melamori Blimm]

А что, вход по особым приглашениям?:))

да нет чтовы просто такая делегация из ово.:065:

[Баньши]

да нет чтовы просто такая делегация из ово.:065:

А вы там не бываете?

[Йожег ушастый]

это не вы хотели ребенка научить писать в неву с набережной?:065:
обынчо в речку это делают мальчики. у меня обе девочки :065:

[Йожег ушастый]

А вы там не бываете?
она там за мной бегает по всему радзелу. вчера с диким криком ворвалась в какой то топик со своими разоблачениями. это было ужасно :010:

[DIGI-Kisss]

Я не помню, а должна?
Своего вот точно держала, когда нужно было пюре в рот пихать. А какие есть предожения?

[Melamori Blimm]

она там за мной бегает по всему радзелу. вчера с диким криком ворвалась в какой то топик со своими разоблачениями. это было ужасно :010:

Я? бегаю? да я с трудом от вас отделываюсь вон вы даже в этот раздел пришли. так что кто бегает
а разоблачение про пиво? да это было клево вы там так на жалость давили :065:

[DIGI-Kisss]

не вяжется если таки мальчик стал есть сам
Да мне по фигу, в общем-то, вяжется или нет.
Я рассказала то, что видела своими глазами.
Автора, слав те, уже не застала :))

[Melamori Blimm]

А вы там не бываете?

просто я и тут бываю регулярно . столько же сколько и там

[Melamori Blimm]

Да мне по фигу, в общем-то, вяжется или нет.
Я рассказала то, что видела своими глазами.
Автора, слав те, уже не застала :))

ну так малоли там таких мамаш. я так поняла летом ими полна райвола

[Liя]

она там за мной бегает по всему радзелу. вчера с диким криком ворвалась в какой то топик со своими разоблачениями. это было ужасно :010:

ну а Вы испугались ?

[Кошь]

Василий что вы делаете в разделе дети от года до трех? у вас вообще дети есть???
нет? тогда свободны:065:

а тут че, вход по пропускам?

[Baby@ngel]

а тут че, вход по пропускам?

Кошь,я бы хотела Вас послушать;)Ваше мнение по теме?:flower:

ЗЫ: фсё жалела,что топ не в ОВО:073:

[DIGI-Kisss]

ну так малоли там таких мамаш. я так поняла летом ими полна райвола
Я Вас уверяю, это именно та самая мамаша. Орал стабильно именно этот мальчик.
И весовая категория мамы хоть и приувеличена, но похожа.

Я не пойму, Вам надо поспорить со мной?
Я вообще, проходила мимо, но увидела тему, в которой могу выступить второй стороной. Если Вам нравится однобокость - флаг в руки.
Просто не читайте.

Про "ест сам".
Конечно, аж сколько раз уже ел сам, со вчерашнего то дня.
Ждем продолжения.
Воображаю, что мама ему сказала.

Автора поздравляю, она прелестно испоганила отдых чужому человеку.

[Баньши]

просто я и тут бываю регулярно . столько же сколько и там

И?