Почему на Руси не было рыцарей?

[Южные сны]

Вы про доспехи что-ли или про их функции?
Функции прекрасно выполнялись другими людьми, не имеющих доспехов. Вот и всё.

Если же про доспехи, то новгородские конники вполне себе на рыцарей походили-)))

ЗЫЖ если же, вы про крестовые походы, то там вообще всё мутно.

Вообщем, непонятно о чём вопрос.

нет, точно не про доспехи, потому что про ни они выясняли на лекции насколько я поняла.
Мол у рыцарей были латы, а у нас - кольчуги.
Вопрос я уточнила - ошибки быть не может. Что имел ввиду преподаватель? мне кажется, что спрашивал о рыцарях, как о понятии.

[Nazarvan]

я черным выделил конкретно чушь

Интересно где такую ахинею припадают?:))

[Южные сны]

Интересно где такую ахинею припадают?:))

В кульке :004:

[Nazarvan]

1) с какого года Русь стала объединённым государством
2) Когда государства в Европе объеденились (Англия, Франция, Германия)
2) когда были рыцари

Ответы на эти вопросы объяснят мою мысль :-)

Ну ты садист:)) а вдруг у дамы гугл и прочие поисковики не работают:))

[Пламя]

Вот тут столько критиков, а их версий я что-то не вижу.

[Южные сны]

Ну ты садист:)) а вдруг у дамы гугл и прочие поисковики не работают:))

:015: Мужчина, выдвигайте свою версию

Вот тут столько критиков, а их версий я что-то не вижу.

+1:015:

[mashich]

В кульке :004:

Так, не надо! :015: В кульке такое не преподают. Это одаренные студенты приходят на экзамен и рассказывают об особенностях ансамбля Михайловского и Зимнего дворцов.

[Nazarvan]

Мол у рыцарей были латы, а у нас - кольчуги.


Латы и кольчуги были и у нас и у рыцарей и у монголов.:))

[Южные сны]

Так, не надо! :015: В кульке такое не преподают. Это одаренные студенты приходят на экзамен и рассказывают об особенностях ансамбля Михайловского и Зимнего дворцов.

Вопрос от преподавателя Кулька.

[Южные сны]

Латы и кольчуги были и у нас и у рыцарей и у монголов.:))

Слушайте, я вкратце ответила, почему вопрос не про форму обличья :)) я на лекции не сидела, и мне бы в голову никогда не пришло размышлять почему у нас не было рыцарей, если б не коллега :008:

[mashich]

Вопрос от преподавателя Кулька.

Я уже спрашивала, преподаватель своей рукой в конспект вопрос записал?

[Южные сны]

Я уже спрашивала, преподаватель своей рукой в конспект вопрос записал?

на доске написал вопрос (с) коллега.

[Nazarvan]

:015: Мужчина, выдвигайте свою версию


Какие тут версии... были рыцари на Руси ...только назывались по другому .

[Snegnaja]

Почему на Руси не было рыцарей?

почему не было, были

на дне Чудского озера в принципе поискать можно

[Южные сны]

Какие тут версии... были рыцари на Руси ...только назывались по другому .

Ответ неверный, это и ежу понятно.

[Южные сны]

Еще раз про постановку вопроса:
Почему на Руси не было рыцарей?
Подсказка к ответу:
Обратить внимание на то, что в Европе замков много, а у нас всего 1
(с)

[mashich]

на доске написал вопрос (с) коллега.

Тогда вообще не показательно. У меня один студент с доски списал, что Санкт-Петербург был основан в 1927 году (между прочим, родился и всю жизнь прожил в нашем городе).

[muse]

Еще раз про постановку вопроса:
Почему на Руси не было рыцарей?
Подсказка к ответу:
Обратить внимание на то, что в Европе замков много, а у нас всего 1
(с)

1 - какой? уже спрашивала, кстати;)

[Сладкий Б. Перец]

Вот тут столько критиков, а их версий я что-то не вижу.

версии не может быть, ибо вопрос некорректен, понимаете?

[Snegnaja]

Еще раз про постановку вопроса:
Почему на Руси не было рыцарей?
Подсказка к ответу:
Обратить внимание на то, что в Европе замков много, а у нас всего 1
(с)

какой предмет сдает ваша коллега?

[Южные сны]

Тогда вообще не показательно. У меня один студент с доски списал, что Санкт-Петербург был основан в 1927 году (между прочим, родился и всю жизнь прожил в нашем городе).

ну не может же вся группа ошибаться! 27 человек (кстати, это заочка, ей далеко не 17) - списала не правильно?

[3DMan]

гнать преподавателей таких. прав Гайд был про нашу систему образования и преподавателей.

[Южные сны]

1 - какой? уже спрашивала, кстати;)

Шут его знает :)):))
какой предмет здает ваша коллега?

История

[Рептилия]

1 - какой? уже спрашивала, кстати;)
Где то ссылку давала - в подмосковье 1 считается .....
Но если на периоде не замыкаться, то Инженерный замок тоже вроде замок

[mashich]

ну не может же вся группа ошибаться! 27 человек (кстати, это заочка, ей далеко не 17) - списала не правильно?

Тогда и правда бред. Уточните, кто преподаватель.

[Южные сны]

версии не может быть, ибо вопрос некорректен, понимаете?

Почему не корректен?
Вполне даже.
У нас не было понятия "рыцарь" - не было.
Почему?
Не, я больше не могу об этом думать. Я уверена, что вопрос с подковыркой.

[Южные сны]

Где то ссылку давала - в подмосковье 1 считается .....
Но если на периоде не замыкаться, то Инженерный замок тоже вроде замок

Инженерный не подходит...

[Пламя]

1) с какого года Русь стала объединённым государством
2) Когда государства в Европе объеденились (Англия, Франция, Германия)
2) когда были рыцари

Ответы на эти вопросы объяснят мою мысль :-)
1. 862 г. Новгородская Русь
882 г. -Киевская Русь
2. Согласна, объединение шло примерно в то же время. Но они и между собой усиленно воевали. На территории Германии до 10 века племена жили.
3. Рыцари 791 г. и далее до 15 века

[Snegnaja]

чего нашла (http://shkolazhizni.ru/archive/0/n-14140/)

[Южные сны]

Тогда и правда бред. Уточните, кто преподаватель.

Ок. Я отпишусь!:008:

[Сладкий Б. Перец]

1 - какой? уже спрашивала, кстати;)

у нас больше чем 1 :D

PS: вопрос как был непонятным, так и остался.

[mashich]

Почему не корректен?
Вполне даже.
У нас не было понятия "рыцарь" - не было.
Почему?
Не, я больше не могу об этом думать. Я уверена, что вопрос с подковыркой.

Да нет никакой подковырки. На этот вопрос нельзя ответить в 2х предложениях.

[Южные сны]

чего нашла (http://shkolazhizni.ru/archive/0/n-14140/)

Эта первая статья, которая вылезает в гугле.

ВОт фактически ответ такой:

Русское рыцарство не было многочисленным потому, что на огромном пространстве, изобилующем массой естественных преград, было невозможно быстро собрать значительные контингенты. И необходимость принимать первый бой с численно превосходящим противником привела к тому, что у нас к снаряжению и подготовке воинов предъявляли особые требования.

Но это не то. Я звонила своему другу историку, он сказал, что сомнительно ...

[Южные сны]

у нас больше чем 1 :D

PS: вопрос как был непонятным, так и остался.

Назовите замки, которые у нас были построены в том периоде?

[Сладкий Б. Перец]

1. 862 г. Новгородская Русь
882 г. -Киевская Русь
2. Согласна, объединение шло примерно в то же время. Но они и между собой усиленно воевали. На территории Германии до 10 века племена жили.
3. Рыцари 791 г. и далее до 15 века

1. Гораааааздо позже :-)
2. На Руси вовали не меньше, а объёденились мы позже той же Англии или Франции
3. Ну, с датами не очень точно, но приблизительно.

[muse]

Назовите замки, которые у нас были построены в том периоде?

уточните период:)

[Сладкий Б. Перец]

Назовите замки, которые у нас были построены в том периоде?

посмотрите тут

http://www.bpclub.ru/index.php?showtopic=32604

[Пламя]

1. Гораааааздо позже :-)
2. На Руси вовали не меньше, а объёденились мы позже той же Англии или Франции
3. Ну, с датами не очень точно, но приблизителино.
1. А в каком году была Новгородская(Киевская) Русь? :010::010::010:
2. Если исходить из исторической справки, то в то же время.
3. С датами точно.

[Сладкий Б. Перец]

Почему не корректен?
Вполне даже.
У нас не было понятия "рыцарь" - не было.
Почему?
Не, я больше не могу об этом думать. Я уверена, что вопрос с подковыркой.

ну, потому, что у нас не было махараджи, например-)))))))))))
такой ответ устраивает?

ЧТО ВЫ ИМЕЕТЕ ВВИДУ ПОД СЛОВОМ РЫЦАРЬ, КОТОРОГО У НАС НЕ БЫЛО?

[Южные сны]

ну, потому, что у нас не было махараджи, например-)))))))))))
такой ответ устраивает?

ЧТО ВЫ ИМЕЕТЕ ВВИДУ ПОД СЛОВОМ РЫЦАРЬ, КОТОРОГО У НАС НЕ БЫЛО?

я имею ввиду конкретно понятие рыцарь.:010: как слово. Как название.Не знаю еще как объяснить :065:

[3лыдень]

Это понятно.
Почему не было именно рыцарейа зачем они? в метро место уступать? да ну нифик...:065:

[Сладкий Б. Перец]

1. А в каком году была Новгородская(Киевская) Русь? :010::010::010:
2. Если исходить из исторической справки, то в то же время.
3. С датами точно.

1. Причём тут Киевская русь?-)))) или там Новгородская? Давайте уже ВСЮ Россию брать. Иначе можно считать, что Англия - это Мерсия какая-нить-))))
2. См. пункт 1.
3. это смотря как определить слово рыцарь-))))

[Брют]

Я может сейчас чушь полную скажу, но по-моему, Русь была объединенным государством и все дворяне подчинялись одному царю, а в Европе было много маленьких княжеств и у каждого свой князь. Князья друг с другом постоянно воевали за земли.
А на Руси внутренних боев в таком виде не было.
Рыцарь-это наемная сила. А у нас дружина-это постоянная армия. По-скольку такого количества войн на Руси не было, то и рыцари не требовались.
:065: А куда вы дели очень долгие периоды княжеской междуусобицы на Руси?
Какие тут версии... были рыцари на Руси ...только назывались по другому .
однозначно. Идиотский вопрос.
Еще раз про постановку вопроса:
Почему на Руси не было рыцарей?
Подсказка к ответу:
Обратить внимание на то, что в Европе замков много, а у нас всего 1
(с)
бред:065:
Функцию замков выполняли крепости и кремли.

[Сладкий Б. Перец]

я имею ввиду конкретно понятие рыцарь.:010: как слово. Как название.Не знаю еще как объяснить :065:

Рыцарь, это тот кто на коне?
Рыцарь, это тот, кто верен своей даме?
Рыцарь, это у которого латы?
Рыцарь, это тот кто был в крестовом походе?
Рыцарь, это военное сословие?
....

О чём речь?

[3DMan]

я имею ввиду конкретно понятие рыцарь.:010: как слово. Как название.Не знаю еще как объяснить :065:

рыцарь от полского заимствования немецкого "риттер"

[Брют]

рыцарь от полского заимствования немецкого "риттер"
квадратиш-практиш-гут?:019:

[3DMan]

:065: А куда вы дели очень долгие периоды княжеской междуусобицы на Руси?

однозначно. Идиотский вопрос.

бред:065:
Функцию замков выполняли крепости и кремли.

детинцы они назывались

[DEVANGE]

я имею ввиду конкретно понятие рыцарь.:010:
Понятие "рыцарь" весьма широкое, речь о т.н. "рыцарских добродетелях"? В целом наши ими вполне владели.
как слово.
язык у нас другой, поэтому и слово другое
Как название.Не знаю еще как объяснить :065:
так называли конников, всадников, они были.
Т.ч. когда спрашивают "в каком смысле рыцарь" - никто не издевается.

[muse]

У нас на каждое княжество было по одному "рыцарю" со своей дружиной.

[Сладкий Б. Перец]

рыцарь от полского заимствования немецкого "риттер"

т.е. всадник

всадники и у нас были (возможно даже пораньше, чем в Европе-))))

[Брют]

У нас на каждое княжество было по одному "рыцарю" со своей дружиной.
а дружинники, которые всадники - чем не безземельные европейские рыцари-то?

[Коси]

Понятие "рыцарь" весьма широкое, речь о т.н. "рыцарских добродетелях"? В целом наши ими вполне владели.


Это жен избивать? Помню, в школе в учебнике про это было :065:

[3DMan]

У нас на каждое княжество было по одному "рыцарю" со своей дружиной.

откуда вы всё берёте то это?:))

[Ю.И.]

Автор, пошлите смс подруге, пусть скажет:Кипнис у них или нет? Если Кипнис, значит она не правильно поняла вопрос. Правда, не помню, чтобы Кипнис писал на доске. Он садился на парту поближе к народу и издевался над аудиторией:))

если не Кипнис, то не интересно.

[DEVANGE]

Это жен избивать? Помню, в школе в учебнике про это было :065:
Да попроще: верховая езда, владение копьём, соколиная охота, плавание, умение слагать песни ну и там по-мелочи ещё. :))

[Скумбрия]

ага, а покупать их надо было вФинляндии :)
Слушайте, я поняла почему онЕ нас Европой не считают - у нас рыцарей не было и замок один, хозяина которого собственный сын и придушил.:065:

[Южные сны]

Автор, пошлите смс подруге, пусть скажет:Кипнис у них или нет? Если Кипнис, значит она не правильно поняла вопрос. Правда, не помню, чтобы Кипнис писал на доске. Он садился на парту поближе к народу и издевался над аудиторией:))

если не Кипнис, то не интересно.

Ща :046:

[Mitsuko]

квадратиш-практиш-гут?:019:

я-я! натюрлих!

[Скумбрия]

у нас еще вместо спящих рапунцелей жаба была :005:
Во, а у них жабой прЫнц был!

[mashich]

Автор, пошлите смс подруге, пусть скажет:Кипнис у них или нет? Если Кипнис, значит она не правильно поняла вопрос. Правда, не помню, чтобы Кипнис писал на доске. Он садился на парту поближе к народу и издевался над аудиторией:))

если не Кипнис, то не интересно.
Интересно!

[Южные сны]

Не Кипнис! Мавродин )
Вообще она у меня с академки вышла, Кипниса знает не понаслышке :)) (с) смска

[Ольгутка]

1 - какой? уже спрашивала, кстати;)
Как - какой? В Выборге же! Один замок на территории нашей страны, и то оказавшийся на ней, когда к стране отошла эта территория, а так изначально не наш замок.
Выборгский замок - единственный замок на территории РФ.

[Южные сны]

Как - какой? В Выборге же! Один замок на территории нашей страны, и то оказавшийся на ней, когда к стране отошла эта территория, а так изначально не наш замок.
Выборгский замок - единственный замок на территории РФ.

:010: во я село. Я про него совсем забыла!:008:

[muse]

Как - какой? В Выборге же! Один замок на территории нашей страны, и то оказавшийся на ней, когда к стране отошла эта территория, а так изначально не наш замок.
Выборгский замок - единственный замок на территории РФ.

а Копорье?

[3DMan]

а Капорье?
крепость:))

[Ю.И.]

Как - какой? В Выборге же! Один замок на территории нашей страны, и то оказавшийся на ней, когда к стране отошла эта территория, а так изначально не наш замок.
Выборгский замок - единственный замок на территории РФ.


А в Калининграде нет замков? Мне, казалось, есть.

[Южные сны]

а Капорье?

Оно КОпорье, и там крепость.

[Скумбрия]

Были рыцари на Руси!После того как летом 1798 года Мальта без боя сдалась французам, Мальтийский орден остался без великого магистра и без места. За помощью рыцари ордена обратились к российскому императору и Защитнику Ордена с 1797 г. Павлу I.

16 декабря 1798 года Павел I был избран великим магистром Мальтийского ордена, в связи с чем к его императорскому титулу были добавлены слова «… и Великий магистр Ордена св. Иоанна Иерусалимского».


Павел I - и зАмок у него был, и орден рыцарский!:065:

[muse]

А в Калининграде нет замков? Мне, казалось, есть.

Замок Шаакен

[Скумбрия]

А в Калининграде нет замков? Мне, казалось, есть.
Это Восточная Пруссия.

[muse]

Оно КОпорье, и там крепость.

и в чем отличие?

[Южные сны]

:093:Хм ...

[Южные сны]

и в чем отличие?

название. Она крепость,не замок :))

[Рептилия]

Были рыцари на Руси!

Павел I - и зАмок у него был, и орден рыцарский!:065:

Это уже в России, а не на Руси....
Хотя мне эта зацепка нравится!!

[muse]

Это Восточная Пруссия.

Выборгский в те времена тоже нашим не был

[Ольгутка]

посмотрите тут

http://www.bpclub.ru/index.php?showtopic=32604
А разве крепость в Изборске можно назвать замком в полном смысле?

[Рептилия]

А разве крепость в Изборске можно назвать замком в полном смысле?
Это крепость.....точно

[Dr.Cat]

А крепость в Копорье на роль замка тянет? Ленинградская обл, между прочим, 13 век.

http://ib3.keep4u.ru/s/2011/09/09/82/8273e711e1d9a7fb56406fcc9bfb79de.jpg (http://keep4u.ru/full/8273e711e1d9a7fb56406fcc9bfb79de.html)

А вообще-то какой-то некорректный вопрос.

[Скумбрия]

В Приозерске тоже крепость Корела есть, только построили её шведы.

[Южные сны]

Копорье - очень красивое место, судя по фото.
Надо в воскресенье скататься, что ли )

[Рептилия]

Получается , что 1 рыцарь в России (Павел 1) имел 1 замок...............Ну и?....

[muse]

Копорье - немцы, и под шведами долго была.

[mashich]

Не Кипнис! Мавродин )
Вообще она у меня с академки вышла, Кипниса знает не понаслышке :)) (с) смска

Мавродин крупный специалист по истории оружия. Но маразмом никогда не страдал. А хотите я позвоню подруге и если у него сегодня присутственный день в их музее, она у него лично спросит?

[Южные сны]

А крепость в Копорье на роль замка тянет? Ленинградская обл, между прочим, 13 век.
.

Нашла описание:
Развалины крепости:
стены (толщиной около 2 м) и четыре угловые башни (высотой около 20 м) —
Северная, Южная (между ними — цитадель), Средняя и Наугольная (наиболее разрушена).

Подземные ходы:
два подземных хода под Северной и Южной башнями крепости (ведут в казематы для пыток)
и еще один ход за церковью, к реке.

Кроме крепости, в посёлке Копорье находятся погост, усадьба и усадебный парк XIX века,
а также дом культуры, построенный в 70-х годах XX века.


Получается , что 1 рыцарь в России (Павел 1) имел 1 замок...............Ну и?....

да черт знает. Скину подруги все ЛВанские мысли, в четверг узнаем

[muse]

Копорье - очень красивое место, судя по фото.
Надо в воскресенье скататься, что ли )

там иногда рыцарские турниры проводят;)

[Южные сны]

Мавродин крупный специалист по истории оружия. Но маразмом никогда не страдал. А хотите я позвоню подруге и если у него сегодня присутственный день в их музее, она у него лично спросит?

ДА! Очень хочу! :091:
Спросите, может там реально целая группа идиотов :))
Только не выдавайте что заочка, я вас умоляю, а то мы не узнаем ответа на вопрос

[Рептилия]

А магистр ордена не обязательно должен быть рыцарем?

[Южные сны]

там иногда рыцарские турниры проводят;)

Да где их сейчас только не проводят :))

[mashich]

ДА! Очень хочу! :091:
Спросите, может там реально целая группа идиотов :))
Только не выдавайте что заочка, я вас умоляю, а то мы не узнаем ответа на вопрос

Договорились, звоню.

[Южные сны]

А магистр ордена не обязательно должен быть рыцарем?

Кстати, а может быть он и не был рыцарем... http://s20.rimg.info/990aae7fdca63e86aae3207b30b5114c.gif

[Брют]

Мавродин крупный специалист по истории оружия. Но маразмом никогда не страдал. А хотите я позвоню подруге и если у него сегодня присутственный день в их музее, она у него лично спросит?
позвоните, ужасно интересна подоплека вопроса.

[Dr.Cat]

В Приозерске тоже крепость Корела есть, только построили её шведы.

Копорскую строили самые что ни на есть новгородцы ;)

[Рептилия]

А вот это меня окончательно запутало(
http://shkolazhizni.ru/archive/0/n-14140/

[muse]

Копорскую строили самые что ни на есть новгородцы ;)

Зимой 1240 года рыцари Ливонского ордена предприняли поход в эти земли. Им удалось захватить и сжечь до основания погост, на его месте была построена небольшая деревянная крепость, а местное население было обложено непосильной данью.

[Dr.Cat]

Зимой 1240 года рыцари Ливонского ордена предприняли поход в эти земли. Им удалось захватить и сжечь до основания погост, на его месте была построена небольшая деревянная крепость, а местное население было обложено непосильной данью.

а 1241 их оттуда вежливо попросили...
http://www.nortfort.ru/koporje/

[SvelinA]

В России не было самураев и рыцарей.
НО
Нигде в мире не было казаков-пластунов.


Есть дореволюционная байка - не могу сейчас точно помнить, но сотник Никитич одним ударом в ухо напрочь вырубает выскочившего их кустов ниндзю, который что-то там скочет и ножонками сучит в воздухе...

[muse]

а 1241 их оттуда вежливо попросили...
http://www.nortfort.ru/koporje/

шведы восстановили;)

[Сладкий Б. Перец]

Я правильно понимаю, что рыцарь - это чел, у которого есть свой замок, что-ли? :D :D :D

[Брют]

Я правильно понимаю, что рыцарь - это чел, у которого есть свой замок, что-ли? :D :D :D
и конь!:065:

[Ольгутка]

там иногда рыцарские турниры проводят;)
Не только там, но, вроде бы, от этого крепость в Копорье (да и другие крепости, в которых также проводятся фестивали по реконструкции) замком не становится...