“Стрекоза и Муравей”. Наши дни.

[Диона]

Ну :042:давайте все сваливать на Бога: нашу лень, праздность, обжорство (и проч)....:046:

(Но по второму пятому кругу лучше не ходить. Игрок с Мариксен это уже обсудили. Было очень интересно.)

Дык нет, здесь не то... стрекоза не ленива и не праздна - она поёт и пляшет, ну попутно там опыляет что-то, даже не подозревая этого - во всяком случае, поёт и пляшет она не с целью опыления, а исключительно повинуясь мощному стремлению к прекрасному :065:

[Диона]

Уде третий раз на ветке даю эту ссылку.:046:
http://forum.littleone.ru/showpost.php?p=67761996&postcount=160

Да-да, спасибо, я уже всё прочитала :))

[игрок]

Вах! :0007: то есть вы сейчас удалитесь из-за моего нечаянного появления?! :010: Вот не подозревала, что любовь к Тредиаковскому может произвести на кого-то такое действие :008:
Блин, а я даже не помню, чего я там такого наговорила-то... :043:

Я помню из него только "Чудище обло, озорно, огромно, стозевно и лаяй". И то, по понятным соображениям, не из-за Тредиаковского.

[Мурашкина]

У меня есть предположение, что изменилось время. Писалось во времена более людоедские, а сейчас, времена, наоборот, более вегетарианские. Сплошной гуманизм на дворе.
И басня уже читается иначе.
А я вот НИ КАК не могу понять этимологию данного выражения.
Как такое сравнение могло родиться. Либо все же там был какой-то ускользнувший смысл. Про тайну и не тщеславие я понимаю. Но почему именно про руки пословица.:009:

Левая рука не знает, что делает правая
Из Библии. В Евангелии от Матфея (гл. 6, ст. 2-4) сказано: «Итак, когда творишь милостыню, не труби перед собою, как делают лицемеры в синагогах и на улицах, чтобы прославляли их люди. Истинно говорю вам: они уже получают награду свою. У тебя же, когда творишь милостыню, пусть левая рука твоя не знает, что делает правая. Чтобы милостыня твоя была втайне; и Отец твой, видящий тайное, воздаст тебе явно».

[Диона]

Я помню из него только "Чудище обло, озорно, огромно, стозевно и лаяй". И то, по понятным соображениям, не из-за Тредиаковского.

Меня приводит в бурный восторг вот это: Поют птички/ Со синички,/ Хвостом машут и лисички :)) хочется прыгать и хлопать в ладоши :080:
Или вот:

С одной страны гром,
С другой страны гром,
Смутно в воздухе!
Ужасно в ухе!
:0028:

А "чудище"!! обожаю!!! :0076: нет, каков слог, а! какая экспрессия! :010:

[Диона]

А я вот НИ КАК не могу понять этимологию данного выражения.
Как такое сравнение могло родиться. Либо все же там был какой-то ускользнувший смысл. Про тайну и не тщеславие я понимаю. Но почему именно про руки пословица.:009:

Левая рука не знает, что делает правая
Из Библии. В Евангелии от Матфея (гл. 6, ст. 2-4) сказано: «Итак, когда творишь милостыню, не труби перед собою, как делают лицемеры в синагогах и на улицах, чтобы прославляли их люди. Истинно говорю вам: они уже получают награду свою. У тебя же, когда творишь милостыню, пусть левая рука твоя не знает, что делает правая. Чтобы милостыня твоя была втайне; и Отец твой, видящий тайное, воздаст тебе явно».

Ну я так понимаю: сделал и забыл... сделал по велению сердца, из милосердия, а не из расчёта, в чём бы он ни заключался (люди похвалят, ты пожалел - потом тебя пожалеют, после смерти за это воздастся и пр.). Ну вроде как правая рука - сердце, левая - разум ;) Правая - правильная, праведная :))

[Мурашкина]

А "чудище"!! обожаю!!! :0076: нет, каков слог, а! какая экспрессия! :010:
Что-то я не нашла. Дайте ссылочку, зды.

[Мурашкина]

Ну я так понимаю: сделал и забыл... сделал по велению сердца, из милосердия, а не из расчёта, в чём бы он ни заключался (люди похвалят, ты пожалел - потом тебя пожалеют, после смерти за это воздастся и пр.). Ну вроде как правая рука - сердце, левая - разум ;)
:)) а почему именно правая - сердце?

[Диона]

Что-то я не нашла. Дайте ссылочку, зды.

На что ссылочку? я про выражение, которое игрок выше процитировал :))

[Мариксен]

Вполне допускаю, что и от этого можно впасть в экстаз. Однако, для добычи кайфа потребуется некоторая база.


Суть проотиворечий во взглядах на Тредиаковского сводилась к тому, что, по моему мнению, для того, чтоб хлопать в ладоши и не вылезать из катарсиса по поводу творчества данного автора, надо чуть больше знать о его роли в русской словесности.
Вы же отвергали такой подход.


Большая просьба не развивать тему. Если Вам угодно, я могу действительно покинуть топик.

[Диона]

:)) а почему именно правая - сердце?

да погуглите, наверняка есть толкование ;)

[Диона]

Вполне допускаю, что и от этого можно впасть в экстаз. Однако, для добычи кайфа потребуется некоторая база.


Суть проотиворечий во взглядах на Тредиаковского сводилась к тому, что, по моему мнению, для того, чтоб хлопать в ладоши и не вылезать из катарсиса по поводу творчества данного автора, надо чуть больше знать о его роли в русской словесности.
Вы же отвергали такой подход.


Большая просьба не развивать тему. Если Вам угодно, я могу действительно покинуть топик.

Да Бог с вами... вы меня не раздражаете :))
Моя позиция сводится к тому, что я нежно люблю Тредиаковского уже вот за этих лисичек, чудище и громы, от которых ужасно в ухе :love: безотносительно к его роли в развитии русской словесности :024:
Вас же почему-то это крайне возмущает, и вы отказываете мне в праве его любить без всяких филологических экскурсов :009:
Хотя поэтов, по-моему, логично любить за стихи, а не за "вклад в развитие литературы" :008:
Может, вам и требуется "база для добычи кайфа" - мне нет :017: вижу прекрасное и впадаю в экстаз без предварительного изучения эстетических теорий и литературоведческого обоснования :051: может, у меня ДАР :070:

[Мариксен]

может, у меня ДАР :070:

Если бы не слово "может", мне бы пришлось согласиться с Вами.
А так, не лучше ли все-таки определиться с этим "может", а потом ставить" лисичек "выше прочих достижений.

[Мариксен]

В смешариках было "Хочется поговорить о вечном, но надо разгребать мусор".
Почистите личку, пожалуйста. :))

[Диона]

Если бы не слово "может", мне бы пришлось согласиться с Вами.
А так, не лучше ли все-таки определиться с этим "может", а потом ставить" лисичек "выше прочих достижений.
А зачем? :0097: зачем мне "определяться"? :008: мне и так хорошо - я свой кайф имею: "я беру своё там где я вижу своё" :017:
И при этом ничего никуда не "ставлю" :009:

[Диона]

Мурашкина, ну вот: http://blagovest.al.lg.ua/9711/03.html

[La farfalla]

Могу представить только масштабы моего бедствия: я не имею абсолютно никакого слуха и вкуса к музыке и поэзии. Всяко-разно это обедняет.
А самое печальное, что именно такому дурню как я Господь дал такие возможности (я слушала столько хорошей музыки живьем в исполнении таких гениев)... Это равнозначно тому анекдоту (который часто выдают за реальный случай из жизни), когда теща расплатилась с сантехником бутылкой коллекционного вина. И сантехник разочарован - предпочел бы водовку и зять-гурман, которому принадлежала бутылка, безвозвратно потерял был в при смерти.
Зато у Вас другие таланты. Это же Вы однажды рассказывали, как устраивали дома детский праздник? Я так никогда не смогу.

[Мурашкина]

На что ссылочку? я про выражение, которое игрок выше процитировал :))
Нашла
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D7%F3%E4%E8%F9%E5_%EE%E1%EB%EE (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D7%F3%E4%E8%F9%E5_%EE%E1%EB%EE)
В оригинале, т.е. не у Радищева, а у Тредиаковского: «Чудище обло, озорно, огромно с тризевной и Лаей»
Я спрашивала о ссылке на весь текст откуда эта фраза.
----
Пока я доделала уроки с сыном и искала про Тредиаковского (я о нем ничегошеньки не знала) здесь уже дискуссия не о баснях:008:

[Мариксен]

Зато у Вас другие таланты. Это же Вы однажды рассказывали, как устраивали дома детский праздник? Я так никогда не смогу.

+ 100000000000

[Мурашкина]

Мурашкина, ну вот: http://blagovest.al.lg.ua/9711/03.html
Спасибо:flower:
Я чуствовала, что там должно быть что-то уже ускользнувшее в наше время.

Почему в данном примере Иисус Христос именно правой руке дает возможность знать о совершении милостыни, а левой руке такого знания не дает. Это объясняется тем, что в культуре восточных народов, в том числе и у древнееврейского народа, существовало деление на правые и левые поступки. В своем примере это деление Иисус Христос перенес на правую и левую руки человека, совершающего милостыню. В культуре этих народов считалось, что правые поступки это правильные, праведные действия человека. А левые поступки представляли собой такие действия, в которых человек для достижения своей личной выгоды мог слукавить, в чем-либо исказить правду, не придерживаться справедливости. То есть допустить нарушения Закона Божьего и пойти вопреки своей совести. Недаром по представлениям христиан, Ангел-Хранитель находится у человека за правым плечом, а лукавый дух-искуситель помещается за левым плечом.

[Мурашкина]

Зато у Вас другие таланты. Это же Вы однажды рассказывали, как устраивали дома детский праздник? Я так никогда не смогу.
А хотите я Вам дам ссылочку на мои сценарии (или уже давала:009:). И Вы запросто по готовым сценариям проведете:)

[игрок]

Ну как же? разве тогда не существовало понятия милосердия, помощи нищим и пр.? это отрицалось как раз в более поздние времена - "михалковские" ;)

Вы о чем? Крылов всю жизнь при крепостном праве прожил. Даваите вспомним про уровень детскои смертности, про уровень медицинскои помощи, про публичные казни. И человеческая-то жизнь не много стоила, а уж стрекозу жалеть...

Вполне допускаю, что и от этого можно впасть в экстаз. Однако, для добычи кайфа потребуется некоторая база.


Суть проотиворечий во взглядах на Тредиаковского сводилась к тому, что, по моему мнению, для того, чтоб хлопать в ладоши и не вылезать из катарсиса по поводу творчества данного автора, надо чуть больше знать о его роли в русской словесности.
Вы же отвергали такой подход.


Большая просьба не развивать тему. Если Вам угодно, я могу действительно покинуть топик.
ЛВ такои ЛВ.
Недавно одна наша собеседница попросила нас не обсуждать "Отцы и дети" и вобще Тургенева не трогать, так как для нее это все слишком личное. :001::010:
ОК. При неи ни слова о Тургеневе, при Вас ни слова о Тредиаковском.
Диона, призываю и Вас воздержаться.:091:

[Мариксен]

Вы о чем? Крылов всю жизнь при крепостном праве прожил. Даваите вспомним про уровень детскои смертности, про уровень медицинскои помощи, про публичные казни. И человеческая-то жизнь не много стоила, а уж стрекозу жалеть...


ЛВ такои ЛВ.
Недавно одна наша собеседница попросила нас не обсуждать "Отцы и дети" и вобще Тургенева не трогать, так как для нее это все слишком личное. :001::010:
ОК. При неи ни слова о Тургеневе, при Вас ни слова о Тредиаковском.
Диона, призываю и Вас воздержаться.:091:

Творчество Тредиаковского слишком личное как раз не для меня. :073: Для Вас актуально, время написания басен?
Не я, заметье, писала что "Тредиаковский писал не для каких-то там реформ", " Футуристам должно быть стыдно за то, что они не могли писать, как Тредиаковский. Они хотели, но не могли." ( Если допустила какую-то вольность, то очень несущественную).

[игрок]

Творчество Тредиаковского слишком личное как раз не для меня. :073: Для Вас актуально, время написания басен? Для меня актуальны и время, в котором трудился автор и задачи, которые он ставил. Не я, заметье, писала что "Тредиаковский писал не для каких-то там реформ", " Футуристам должно быть стыдно за то, что они не могли писать, как Тредиаковский. Они хотели, но не могли." ( Если допустила какую-то вольность, то очень несущественную).

Мариксен, это не моя воина.
ИМХО, Если тема вызывает споры и обиды, лучше ее не развивать.

[Мариксен]

Мариксен, это не моя воина.
ИМХО, Если тема вызывает споры и обиды, лучше ее не развивать.

ОК.

[Мурашкина]

Мариксен, это не моя воина.
ИМХО, Если тема вызывает споры и обиды, лучше ее не развивать.
:014:Мир. Дружба. Жвачка.
О Тредьяковском я нашла цитату Пушкина:
«Тредьяковский был, конечно, почтенный и порядочный человек. Его филологические и грамматические изыскания очень замечательны. Он имел в русском стихосложении обширнейшее понятие, нежели Ломоносов и Сумароков. Любовь его к Фенелонову эпосу делает ему честь, а мысль перевести его стихами и самый выбор стиха доказывают необыкновенное чувство изящного. В „Тилемахиде“ находится много хороших стихов и счастливых оборотов… Вообще изучение Тредьяковского приносит более пользы, нежели изучение прочих наших старых писателей. Сумароков и Херасков верно не стоят Тредьяковского…»
Давайте лучше о том, что нас не разъединяет:flower:

[Диона]

Творчество Тредиаковского слишком личное как раз не для меня. :073: Для Вас актуально, время написания басен?
Не я, заметье, писала что "Тредиаковский писал не для каких-то там реформ", " Футуристам должно быть стыдно за то, что они не могли писать, как Тредиаковский. Они хотели, но не могли." ( Если допустила какую-то вольность, то очень несущественную).

Хотите сказать, что это я писала?! :112:
Я не знаю, для чего писал Тредиаковский :017: да мне пофиг, в общем-то - писал он "для каких-то там реформ", для денег или просто потому, что не мог не писать :008: вас это так задевает, что ли? :009:
А уж что кому-то там "должно быть стыдно" по какой бы то ни было причине - это полный бред... :043: это вообще не из моего лексикона :017:
и откуда мне знать, чего там хотели футуристы?! :046:

[Диона]

Мариксен, это не моя воина.
ИМХО, Если тема вызывает споры и обиды, лучше ее не развивать.

ЛВ такои ЛВ.
Недавно одна наша собеседница попросила нас не обсуждать "Отцы и дети" и вобще Тургенева не трогать, так как для нее это все слишком личное. :001::010:
ОК. При неи ни слова о Тургеневе, при Вас ни слова о Тредиаковском.
Диона, призываю и Вас воздержаться.:091:

Да и не моя :024:
Более того, я и тогда не поняла, и сейчас не могу понять, за что воюет Мариксен :016: За эксклюзивное право любить (поэзию) Тредиаковского? :008:

Так она сама начала... :008: я и не подозревала, что восхищение Тредиаковским способно нанести кому-то такую глубокую душевную травму :010:

[La farfalla]

А хотите я Вам дам ссылочку на мои сценарии (или уже давала:009:). И Вы запросто по готовым сценариям проведете:)

Да, хочу. Еще не давали.

Спасибо. :flower:

[Мурашкина]

Да, хочу. Еще не давали.

Спасибо. :flower:

С 1 по 4 класс я проводила дважды в год домашние вечеринки. Но сценарии не сохраняла (теперь жалею, потому что я не повторяюсь)
Вот, что есть.:)
http://www.solnet.ee/holidays/s7_559.html (http://www.solnet.ee/holidays/s7_559.html)
http://www.solnet.ee/holidays/s7_592.html (http://www.solnet.ee/holidays/s7_592.html)
http://www.solnet.ee/holidays/s5_16.html (http://www.solnet.ee/holidays/s5_16.html)
http://www.solnet.ee/holidays/s3_74.html (http://www.solnet.ee/holidays/s3_74.html)
http://www.solnet.ee/holidays/s12_10.html (http://www.solnet.ee/holidays/s12_10.html)
http://www.solnet.ee/holidays/s12_11.html (http://www.solnet.ee/holidays/s12_11.html)
http://www.solnet.ee/holidays/s9_29.html (http://www.solnet.ee/holidays/s9_29.html)

[Мариксен]

и не подозревала, что восхищение Тредиаковским способно нанести кому-то такую глубокую душевную травму :010:

Восхищение Тредиаковским не может нанести никому глубокой душевной травмы.
Вы не восхищаетесь. Вы ничего не можете сказать по поводу ни Тредиаковского ни по поводу того, что Вас восхищает. Цитат из гугла Вы натаскать можете. С этим все худо-бедно справляются.
Когда человек не может объяснить от чего он торчит, то это наркомания, Вам известно только название препарата и место в которое его вводят.

[La farfalla]

Т.е. Вы хотите сказать, что если человек знает формулу наркотика и механизм действия его на организм, то он уже и не наркоман? :)

Ваша дискуссия напомнили топик про Черный квадрат............ С той разницей, что там никто не утверждал, что он ему нравится сам по себе, в отрыве от контекста времени и личности его автора.