“Стрекоза и Муравей”. Наши дни.

[Мурашкина]

На днях ехала в автобусе. Отрезок маршрута, от того места, где я ехала, до конечной, минут на 10-15.

Не час пик. Народу в автобусе мало.

На одной из остановок вошел дедуля. Не бомж, но неухожен. Немощен (слегка потрясывает головой, с трудом говорит, или совсем не говорит – не сказал ни слова, передвигается мелкими шажками, на обращенную к нему речь не сразу реагирует).

Дедуля этот влез с трудом в автобус с тремя большими пакетами бутылок из-под пива и банок.

Водитель высадил в принудительном порядке этого деда, с формулировкой: “Это общественный транспорт, а не мусоровозка. Пассажиры будут жаловаться. Не обижайся, дед, но я тебя не повезу”.

Дед вылез с трудом из автобуса и сел на лавочку на остановке.

Справедливости ради, должна отметить, что вонь держалась в автобусе еще одну остановку.
Никто из пассажиров ничего не сказал. Хотя водитель потратил минуты 3 на высадку деда, и обычно народ ввязывается в такие перепалки.

Но мне, почему-то стыдно и неловко. И я видела, что и у пожилого мужчины, который сидел передо мной теже эмоции.

Возникла ситуация, которая у меня была с сыном, когда я читала ему басню: “Стрекоза и Муравей”. Он тогда меня спросил: “Но она же умрет мучительной смертью от голода и холода. Он – злой”. Сыну я тогда сказала, что я бы взяла к себе Стрекозу на постой, но при условии, чтобы она всю зиму отрабатывала свой кусок хлеба.

А вот про этого деда я (если бы сын был рядом) не смогла бы ему, что-то сказать.

Ветка не о государстве, не о детях этого старика. Не о политике.

Ветка абсолютно на гуманитарную тему.
Проголосуйте, пожалуйста.
Поделитесь, ЧТО Вы скажите своим детям в такой ситуации.


NB (для тех, кто ветку не читал) Проезд у деда бесплатный по карточке москвича.

P.S. Со 145 поста размышляем о басне "Стрекоза и Муравей" (и не только)

[Пегаша]

[FONT=Tahoma]Поделитесь, ЧТО Вы скажите своим детям в такой ситуации.Вообще-то в правилах пользования общ.транспортом где-то написано, что пассажир не имеет права на проезд в одежде, пачкающей салон или других пассажиров. А от деда воняло, вот водитель его и высадил.
Думаю, если бы дед был приличного вида, но с мешками, в которых банки и бутылки вез на сдачу в утиль, то никто бы его не высадил.

[Ворон_Ёж]

Дмитрий Быков
Басня

Да, подлый муравей, пойду и попляшу
И больше ни о чем тебя не попрошу.
На стеклах ледяных играет мерзкий глянец.
Зима сковала пруд, а вот и снег пошел.
Смотри, как я пляшу, последний стрекозел,
Смотри, уродина, на мой прощальный танец.

Ах, были времена! Под каждым мне листком
Был столик, вазочки, и чайник со свистком,
И радужный огонь росистого напитка...
Мне только то и впрок в обители мирской,
Что добывается не потом и тоской,
А так, из милости, задаром ,от избытка.

Замерзли все цветы, ветра сошли с ума,
Все, у кого был дом, попрятались в дома,
Повсюду муравьи соломинки таскают...
А мы, не годные к работе и борьбе,
Умеем лишь просить: "Пусти меня к себе!" -
И гордо подыхать, когда нас не пускают.

Когда-нибудь в раю, где пляшет в тишине
Веселый рой теней, - ты подползешь ко мне,
Худой, мозолистый, угрюмый, большеротый,-
И, с завистью следя воздушный мой прыжок,
Попросишь: "СТРЕКОЗА,ПУСТИ МЕНЯ В КРУЖОК!"
А я скажу: "Дружок! Пойди-ка поработай!".

[Мурашкина]

Вообще-то в правилах пользования общ.транспортом где-то написано, что пассажир не имеет права на проезд в одежде, пачкающей салон или других пассажиров. А от деда воняло, вот водитель его и высадил.

Знаю.:008: И умом понимаю, что это правильно. Сама однажды в метро орала дурняком на больного и вонючего бомжа, который в притык встал к моему ребенку. И выскочила на следующей остановке.

Этот старик был не бомж. Запах прокисшего пива из бутылок был омерзительный.

[swetakis]

“Стрекоза и Муравей”. Он тогда меня спросил: “Но он же умрет мучительной смертью от голода и холода. Она – злая”. Сыну я тогда сказала, что я бы взяла к себе Муравья на постой, но при условии, чтобы он всю зиму отрабатывал свой кусок хлеба.


разве не стрекоза просилась на постой к муравью?

СТРЕКОЗА И МУРАВЕЙ
Попрыгунья Стрекоза
Лето красное пропела;
Оглянуться не успела,
Как зима катит в глаза.
Помертвело чисто поле;
Нет уж дней тех светлых боле,
Как под каждым ей листком
Был готов и стол, и дом.
Всё прошло: с зимой холодной
Нужда, голод настает;
Стрекоза уж не поет:
И кому же в ум пойдет
На желудок петь голодный!
Злой тоской удручена,
К Муравью ползет она:
«Не оставь меня, кум милой!
Дай ты мне собраться с силой
И до вешних только дней
Прокорми и обогрей!» —
«Кумушка, мне странно это:
Да работала ль ты в лето?»
Говорит ей Муравей.
«До того ль, голубчик, было?
В мягких муравах у нас
Песни, резвость всякий час,
Так, что голову вскружило».—
«А, так ты...» — «Я без души
Лето целое всё пела».—
«Ты всё пела? это дело:
Так поди же, попляши!»

Или теперь детям в школе Быкова читают?:001:

[Настурция Petro]

Возникла ситуация, которая у меня была с сыном, когда я читала ему басню: “Стрекоза и Муравей”. Он тогда меня спросил: “Но он же умрет мучительной смертью от голода и холода. Она – злая”. Сыну я тогда сказала, что я бы взяла к себе Муравья на постой, но при условии, чтобы он всю зиму отрабатывал свой кусок хлеба.



Как это? Там же всё наоборот было. Муравей же не пускал.:005:

[nezabvennaya]

Ну вот моим детям я бы, наверное, не смогла бы это объяснить Они пока как-то не рагируют на плохие запахи и, боюсь, что пришлось бы что-то соврать, т.к. они бы не поняли, как это, из-за запаха дедушку высадить...
Пы.Сы. Ну что ж вы в тяпницу тему то такую завели... Грустную...

[nezabvennaya]

Как это? Там же всё наоборот было. Муравей же не пускал.:005:

Да какая разница... Суть то все поняли...

[Riki-Tiki-Tavi]

Я бы тоже чувствовала неловкость. Не знаю как ответить, если честно... Я могу вынести вид любой помойки, но не запаха. Это выше моих сил, поэтому я стыжусь, но отхожу подальше от сильнопахнущих людей..

[Мурашкина]

разве не стрекоза просилась на постой к муравью?



Как это? Там же всё наоборот было. Муравей же не пускал.:005:
Девочки!!!! ИСПРАВИЛА. Ну я -путанник.:008:
Кстати, это в русском языке Стрекоза - ж.р, а Муравей - м.р.
В языке Лафонтена наоборот. Потому в оригинале к Муравьихе пришел Стрекозел.
Ну вот у меня в голове и произошел перекосяк. :0019:Извините.:flower:
NB
Правильно здесь:
http://www.forum.littleone.ru/showpost.php?p=67663083&postcount=52
Комментарий здесь
http://www.forum.littleone.ru/showpost.php?p=67706220&postcount=119

[Мурашкина]

Пы.Сы. Ну что ж вы в тяпницу тему то такую завели... Грустную...
Ну вот как-то я уже несколько дней об этом думаю.
Еще думаю о том, что от сумы да от тюрьмы (с). Еще думаю о том, что не за горами и моя старость...

В общем, извините...:008:

[Настурция Petro]

Описанная ситуация, мне кажется, мало общего с басней имеет. Вряд ли этот немощный дедушка с банками в пакете сейчас так неухожен из-за того, что пляшет и поет в свободное время. Он просто заброшен. Своими же близкими.
От того и неловко себя чувствуешь, когда видишь такие картины: наглядный пример, как у нас относятся к старшему поколению. Есть же до сих пор страны, где старикам оказывается должный почет. Я имею в виду, со стороны их родственников.

[Olga_K]

Вообще-то в правилах пользования общ.транспортом где-то написано, что пассажир не имеет права на проезд в одежде, пачкающей салон или других пассажиров. А от деда воняло, вот водитель его и высадил.
Думаю, если бы дед был приличного вида, но с мешками, в которых банки и бутылки вез на сдачу в утиль, то никто бы его не высадил.
+1

[3лыдень]

мне вот этот стих больше ндравицца

Папригуний стрэказа,
Абальделие глаза.
Цэлий лэта толка пригал
Водка жраль, нагами дригал,
И работат нэ хатель!
Патаму и ни вспатель!

А мураш завскладам биль,
В юрта он в мешках насиль -
Чай, урюк, киш-мищ, хурьма...
Гатавлялься на зима
А Стрекоз над ним смеяль,
Вотка жраль, нагой балталь!
Ти смеёшся пачему?
Гаварит Мураш ему,
Скоро с неб вада летит,
Где патом твая сидит?
Стреказа Ха-Ха запэл,
Вдаль паслал и улетел.
Скоро с нэб вада пашоль
Стреказа к Мураш пришоль
Вах! Салям! Мароз в степе!
Ти пусти мене к себе.
А пака на двор хана
Буду я тибе жина.
А Мураш анашкой пых,
-Твоя думаль я - кутых?
За лепешка спат с табой?
Думаишь такой тупой??!
Целий лето толко пригаль,
Жраль арак, нагами дригаль,
Не здаровался са мной,
Кель атсюда! Пестни пой!
В этай басен правда есть,
Если хочиш фкусно есть
Лэтам нада рабатАть,
А ЗИМОЙ НАГА БАЛТАТЬ

[3лыдень]

Описанная ситуация, мне кажется, мало общего с басней имеет. Вряд ли этот немощный дедушка с банками в пакете сейчас так неухожен из-за того, что пляшет и поет в свободное время. Он просто заброшен. Своими же близкими.
От того и неловко себя чувствуешь, когда видишь такие картины: наглядный пример, как у нас относятся к старшему поколению. Есть же до сих пор страны, где старикам оказывается должный почет. Я имею в виду, со стороны их родственников.
давайте пожалеем старичка. и ещё бабушку, которая сырки сперла:)):)):))

была тема "про нищих стариков". вот - http://www.forum.littleone.ru/showthread.php?t=3981943

[Даффна]

Описанная ситуация, мне кажется, мало общего с басней имеет. Вряд ли этот немощный дедушка с банками в пакете сейчас так неухожен из-за того, что пляшет и поет в свободное время.
+1000

Он просто заброшен. Своими же близкими.
От того и неловко себя чувствуешь, когда видишь такие картины: наглядный пример, как у нас относятся к старшему поколению. Есть же до сих пор страны, где старикам оказывается должный почет. Я имею в виду, со стороны их родственников
Здесь просто невозможно судить о вине его близких. Мы совершенно не знаем, что там было и когда. И есть ли они вообще, эти близкие.

[gertruda]

Девочки!!!! ИСПРАВИЛА. Ну я -путанник.:008:
Кстати, это в русском языке Стрекоза - ж.р, а Муравей - м.р.
В языке Лафонтена наоборот. Потому в оригинале к Муравьихе пришел Стрекозел.
Ну вот у меня в голове и произошел перекосяк. :0019:Извините.:flower:


это сильно меняет дело.:008::))

[Мурашкина]

Описанная ситуация, мне кажется, мало общего с басней имеет. Вряд ли этот немощный дедушка с банками в пакете сейчас так неухожен из-за того, что пляшет и поет в свободное время. Он просто заброшен. Своими же близкими.
От того и неловко себя чувствуешь, когда видишь такие картины: наглядный пример, как у нас относятся к старшему поколению. Есть же до сих пор страны, где старикам оказывается должный почет. Я имею в виду, со стороны их родственников.Но в конечном счете быть или не быть жить или не жить не в руках этих персонажей, а в наших руках (в некотором смысле). И не важно, почему и старик и муравей оказались в такой зависимости от нас.

[Даффна]

давайте пожалеем старичка. и ещё бабушку, которая сырки сперла:)):)):))

была тема "про нищих стариков". вот - http://www.forum.littleone.ru/showthread.php?t=3981943
опять подерёмся? )))

[3лыдень]

И есть ли они вообще, эти близкиеи нужны ли были ему, кобелю, дети вообще когда-то...или они по детдомам и домам малютки были распиханы

нормальные старики ни сырки не тырят, ни бутылки не собирают

[Настурция Petro]

это сильно меняет дело.:008::))

Не то слово.:073: Почему бы стрекозе не прыгать и не петь всё лето, она ж девушка.:017: А муравей в басне - безжалостный тиран и ни разу не мужчина.:fifa: Как всегда, оригинал - сильнее перевода. То ли дело, когда мужик все лето песни поет, а женщина работает, после всего этого у него наглости хватило прийти и попроситься на постой.

[Пегаша]

Но в конечном счете быть или не быть жить или не жить не в руках этих персонажей, а в наших руках (в некотором смысле). И не важно, почему и старик и муравей оказались в такой зависимости от нас.
В смысле, мы должны помыть старичка, чтобы он пах хорошо, и тогда его пустят в автобус?

[Даффна]

и нужны ли были ему, кобелю, дети вообще когда-то...или они по детдомам и домам малютки были распиханы

Запросто.


нормальные старики ни сырки не тырят, ни бутылки не собирают
"Не зарекайся".

[3DMan]

+1000


Здесь просто невозможно судить о вине его близких. Мы совершенно не знаем, что там было и когда. И есть ли они вообще, эти близкие.

может он всех убил близких

[Заклёпка]

старичков жалко
но пусть моются
деградация всегда маргинальна
как ни жалей, но будут высаживать, выгонять, отворачиваться,
и бояться заразиться

[Пегаша]

нормальные старики ни сырки не тырят, ни бутылки не собирают
И моются! А если с ума сошли, то идут к психиатру в диспансер, там их определят в ПНИ.

[nezabvennaya]

В смысле, мы должны помыть старичка, чтобы он пах хорошо, и тогда его пустят в автобус?

Честно? Я бы потерпела вонь, не умру от этого.

[Мурашкина]

давайте пожалеем старичка. и ещё бабушку, которая сырки сперла:)):)):))

была тема "про нищих стариков". вот - http://www.forum.littleone.ru/showthread.php?t=3981943

Я не их призываю жалеть-не жалеть.
Я говорю о нас и наших детях. О наших эмоциях.

[nezabvennaya]

старичков жалко
но пусть моются
деградация всегда маргинальна
как ни жалей, но будут высаживать, выгонять, отворачиваться,
и бояться заразиться

Автор женаписала, что пахло не от старичка, а от пустых банок...

[3лыдень]

опять подерёмся? )))я с баб женЬщинами не дерусь. это они всё меня когтями норовят...:065:

[3лыдень]

Честно? Я бы потерпела вонь, не умру от этого.вонь одно дело...а вот зараза? эти уроды её разносят:065:

[Настурция Petro]

Я говорю о нас и наших детях. О наших эмоциях.

Детей невозможно оградить от неприятных сторон жизни. Да и не нужно, потому что жить в тепличных условиях они вряд ли смогут, ведь родители не вечны. И вот такие ситуации, как бы цинично ни звучало, тоже жизненные уроки. Старшим я бы так и сказала: "Об этом человеке некому позаботиться"

[Даффна]

Я не их призываю жалеть-не жалеть.
Я говорю о нас и наших детях. О наших эмоциях.
Самое смешное и по-детски наивное составлять правила, подходящие ко всем ситуациям одного порядка. И тем паче выстраивать линию поведения, описывать чёткие критерии возникших чувств! Таких алгоритмов не существует!!!
Не может человек быть настолько убог и прост, чтобы ясно и прямолинейно написать себе: если так, то я буду так; а если эдак, то всегда вот эдак.
Только маленьким (!!!) детям нужно давать такие чёрно-белые разделения.

[Мурашкина]

В смысле, мы должны помыть старичка, чтобы он пах хорошо, и тогда его пустят в автобус?
:))
Варианты могут быть разные.
Пункт третий (например) в моем голосовании.
Отмыть (как в Вашем варианте)
Позволить ему провезти бутылки в качестве его заработка.
....

НО ВООБЩЕ-ТО ТЕМА МОЯ: Что Вы скажите своему ребенку в такой ситуации:008:

Самое смешное и по-детски наивное составлять правила, подходящие ко всем ситуациям одного порядка. И тем паче выстраивать линию поведения, описывать чёткие критерии возникших чувств! Таких алгоритмов не существует!!!
Не может человек быть настолько убог и прост, чтобы ясно и прямолинейно написать себе: если так, то я буду так; а если эдак, то всегда вот эдак.
Только маленьким (!!!) детям нужно давать такие чёрно-белые разделения.

[Даффна]

я с баб женЬщинами не дерусь. это они всё меня когтями норовят...:065:
Иногда полезно :fifa:

[3DMan]

я с баб женЬщинами не дерусь. это они всё меня когтями норовят...:065:

осторожно, а то жена царапины на спине пропалит:073:

[Пегаша]

...

НО ВООБЩЕ-ТО ТЕМА МОЯ: Что Вы скажите своему ребенку в такой ситуации:008:Конечно скажу, что водитель был неправ, не проявив жалости к старому больному человеку.

[Юшкина]

НО ВООБЩЕ-ТО ТЕМА МОЯ: Что Вы скажите своему ребенку в такой ситуации:008:

это уже никому не важно, все отвечают только на тему опроса

[DIGI-Kisss]

Не знаю.
Чем воняло? Пивом или ...

НА самом деле, если пивом, то пускай бы ехал, если нет... Не знаю. Мне было бы жалко, но не до такой степени, чтобы я вступилась

[DIGI-Kisss]

Голосовать не буду, не знаю, как :(

[Мурашкина]

Конечно скажу, что водитель был неправ, не проявив жалости к старому больному человеку.
А он спросит: А почему ты не заступилась? Мой бы обязательно спросил.

Моему сыну скоро будет 12 лет.
На днях мы по темноте возвращались домой. Мой сын очень хотел пИсать и замерз. Мы полубежали от остановки до дома.
Вдруг к нам подошел мальчишка (на пару лет младше моего). Пацан был жутко напуган, нервничал и плакал. Он потерялся. Телефон у него сдох. От страха он с трудом вспомнил номер телефона своей мамы.
Мы дали ему наш телефон. Он позвонил. Оказалось, что он с мамой разминулся на целую остановку.
Мой сын мне сказал: Мама, мы подождем с ним его маму!
Мы дождадись (минут 15). Пацана передали из рук в руки.

Так что мой бы спросил.:008:

[Sweetest Perfection]

В июньский день по-летне жаркий
Забыв об отдыхе давно
Разя бензином и соляркой
Пер муравей домой бревно

Вдруг на поляне возле речки
он обалдел подняв глаза
Там беззаботно и лениво
В тени дремала стрекоза

Уже Сентябрь сменяет лето
Дождь через день стучит в окно
Добыв себе фуфайку где-то
Прет муравей домой бревно

А на пароме через реку
В тени зонта, прикрыв глаза
В театр или дискотеку
Плывет неспешно стрекоза

Зима проклятая лютует
Тулуп не греет ни хрена
Но муравей не протестует -
Влачет по снегу два бревна

Встал отдохнуть. Вздохнулось тяжко.
И вдруг увидел в соболях
Лихие три коня в упряжке
мчат стрекозу в своих санях.

Куда летишь - скажи подруга
Не зная сути бытия?
Для проведения досуга
На званный ужин еду я.

Приятно выпить рюмку чая
В кругу талантливых людей
Люблю бомонда дух вкушая
Зреть зарождение идей ...

Взвалив на плечи бревна снова
Ей муравей ответил так:
"Увидишь если там Крылова
Скажи ему что он чудак".

[3лыдень]

осторожно, а то жена царапины на спине пропалитты думаешь она зайдет настолько далеко?:065:

[Мурашкина]

Конечно скажу, что водитель был неправ, не проявив жалости к старому больному человеку.
Вот как раз водитель возможно был прав (исполнял служебный долг). А служебный долг часто вступает в противоречия с мнением меньшинства.
ИМХО

[3DMan]

ты думаешь она зайдет настолько далеко?:065:

всё может быть:)) щас на форуме спорити треугольники жмёт, а через какое то время уже спину царапает

[Мурашкина]

мне вот этот стих больше ндравицца

...
Взвалив на плечи бревна снова
Ей муравей ответил так:
"Увидишь если там Крылова
Скажи ему что он чудак".
Вы хоть Авторов явите миру:))

[Даффна]

всё может быть:)) щас на форуме спорити треугольники жмёт, а через какое то время уже спину царапает
"Я вся такая внезапная! Противоречивая такая!!!" (ц) :059:
:0005:

[Пегаша]

А он спросит: А почему ты не заступилась? Мой бы обязательно спросилЯ бы ответила, что не заступилась, т.к. есть правила, выше мною указанные, и водитель мог следовать им и высадить вонючку, а мог и проявить сострадание (но не обязан), а если бы я вступила в спор с водителем, он бы и меня высадить мог или запереть дверь и не выпустить. Кстати, такая история недавно была, с водителем стала спорить немолодая женщина с ребенком, и он запер двери и не выпускал долго. Вообщем, старичок мог бы и поехать на другом автобусе с более добрым водителем.
Разумеется, сама я считаю, что водитель высадил, и мне всё равно. Но в воспит.целях сказала бы сыну о необходимости сострадания. Не везде можно вмешиваться в ситуации. Может, этот старик не заплатил. Что же, за всех теперь таких оплачивать?

[Sweetest Perfection]

Вы хоть Авторов явите миру:))

я не знаю автора, чесслово, а кто мне это присылал - уже не помню. :008:

[Мурашкина]

это уже никому не важно, все отвечают только на тему опроса
Опрос лишь определяет отношение к ситуации, но не дает комментарии к этому отношению.

Я лично тоже НЕ знаю, как надо.
Почему люди должны терпеть вонь. Бояться быть зараженными. Подцепить вшей или чесотку-туберкулез ...

Или есть все же какой-то ответ (высший смысл) на это "почему"?

[Мурашкина]

Я бы ответила, что не заступилась, т.к. есть правила, выше мною указанные, и водитель мог следовать им и высадить вонючку, а мог и проявить сострадание (но не обязан), а если бы я вступила в спор с водителем, он бы и меня высадить мог или запереть дверь и не выпустить. Кстати, такая история недавно была, с водителем стала спорить немолодая женщина с ребенком, и он запер двери и не выпускал долго. Вообщем, старичок мог бы и поехать на другом автобусе с более добрым водителем.
Разумеется, сама я считаю, что водитель высадил, и мне всё равно. Но в воспит.целях сказала бы сыну о необходимости сострадания. Не везде можно вмешиваться в ситуации. Может, этот старик не заплатил. Что же, за всех теперь таких оплачивать?
Спасибо.:flower:

[Мурашкина]

это сильно меняет дело.:008::))

Не то слово.:073: Почему бы стрекозе не прыгать и не петь всё лето, она ж девушка.:017: А муравей в басне - безжалостный тиран и ни разу не мужчина.:fifa: Как всегда, оригинал - сильнее перевода. То ли дело, когда мужик все лето песни поет, а женщина работает, после всего этого у него наглости хватило прийти и попроситься на постой.
Для чистоты экспримента нашла Вам более точную цитату на эту тему:)


Женщинам редко нравится крыловская басня «Стрекоза и муравей».
Жадный какой муравей, подумаешь – пела, и что, выкаблучиваться перед каким-то богатеньким муравьем из-за этого!
Но в лафонтеновском оригинале – “La cigale et la fourmi”
То есть Цикада (стрекоза-то, в отличие от цикады, не поет, да и не пляшет) и Муравей. А применяясь по-русски к французским родам, так и вовсе Цикада и Муравьиха. Так бы сразу и сказали – совсем другое дело!

Впрочем, и Лафонтен ошибся, спутав, похоже цикаду (семейство цикад, подотряд однокрылых отряда хоботковых – Rynchota) и кузнечика или саранчу (два близких семейства отряда прямокрылых – Orthoptera)

И это – ошибка самого Лафонтена, а не многих поколений переводчиков басни на разные языки, как считал Владимир Набоков.

В отличие от кузнечика или саранчи поющая цикада не пляшет, то есть не скачет.
С легкой руки Крылова, пославшего поплясать и стрекозу, ее сородичи расплясались в русской поэзии. У гр. А. К. Толстого стрекозы не только «летают и пляшут», но и «веселый ведут хоровод »

Возможно, впрочем, что ошиблась Муравьиха, приняв цикаду за саранчу, и предположив у своей фабульной собеседницы балетные способности.

[Мурашкина]

всё может быть:)) щас на форуме спорити треугольники жмёт, а через какое то время уже спину царапает
Себе или модератору:001:

[3DMan]

Себе или модератору:001:

партнёру при вагинальном оргазме.
с уважением, кэп.

[swetakis]

Кстати, вспомнила.
Был у меня знакомый такой старичок. Познакомились мы с ним - я с коляской гуляла, а он с собачкой. Иногда разговаривали. У него жена ("бабка", как он говорил), дочка и внучка. Собачка. Живут неплохо.
Потом я стала гулять опять с коляской (со второй дочкой). Опять стали с ним разговаривать. Он уже с другой собачкой. Тут я и узнала, что выпить он любит, а дома запрещают. И денег не дают.
Потом я вышла на работу и встретила его уже через несколько лет. Одет он был уже очень плохо и ходил с палочкой и собирал банки и бутылки на газонах. Со мной поздоровался, но разговаривать не стал - видно было, что стесняется очень. И я, если бы не знала его раньше, подумала, что бомж, такой у него вид был.
Так что ситуации жизненные разные бывают. Может, и ваш тоже на бутылочку себе вез банки пустые сдавать... Только пожалеть остается...

[3лыдень]

партнёру при вагинальном оргазме.
с уважением, кэп.
ну ты ляпнешь...а я то тут при чем? я халявщик, а не партнёр...:065:

[Мурашкина]

партнёру при вагинальном оргазме.
с уважением, кэп.

ну ты ляпнешь...а я то тут при чем? я халявщик, а не партнёр...:065:
:0005:
Мальчики, об чём это Вы тут :fifa:
Щаз договоритесь до...:046:

[Настурция Petro]

А он спросит: А почему ты не заступилась? Мой бы обязательно спросил.



Так вот видите, даже самый первый вопрос, который вы задали в теме, говорит о том, что устоявшихся взглядов в таких ситуациях у вас нет. Не в обиду будет сказано.:flower: Поэтому и сложно объяснить ребенку, что произошло. Когда есть устоявшиеся жизненные ценности, то ответ быстро находится. В каждой семье - свой. И не значит, что есть только один единственно верный ответ. Кроме того, нужно оставлять место для размышлений у самого ребенка. Ведь когда мы преподносим ему готовое мнение на блюдечке, то он так и будет зависеть всю жизнь от чужого мнения.
На своем месте, если бы после предложения о том, что "Об этом человеке некому позаботиться" ребенок (13,5 лет) спросил бы "А почему ты не заступилась", я бы ответила, не задумываясь "А ты?". Ведь причины у всех одинаковые: стыд, страх, брезгливость и прочее. Все мы не без греха. Кто бы из рассуждающих в этом топе, действительно, встал бы на сторону этого дедушки, стал бы спорить с водителем, подал руку этому дедушке и самолично посадил бы его на кресло?
Дети идеализируют родителей, но до определенного возраста. Сильных духом - не так много. И вряд ли они обитают на форумах. Тем более - в Болтологии, где традиционная форма общения - глумиться, стебаться и троллить (это не по отношению к автору темы).

[3лыдень]

:0005:
Мальчики, об чём это Вы тут :fifa:

да всё о ом же...сегодня ж "пятницО - все идут налево" (с) одна моя хорошая знакомая , замужняя

[Аманта]

Я ответила другое. Я считаю, что нет совершенно однозначных правил. Если бы автобус был полупустой, а дед трезвый но пах, наверное бы вступилась. Но мне в таких ситуациях всегда больше всех надо, иначе я потом себя загрызу изнутри...так что скорее из заботы о себе бы воевала за проезд деда:)) В полном автобусе, где люди как селедки в бочке, наверное бы промолчала. Если бы со мной была Маруська, повела бы себя в зависимсти от ее реакции. У нас у самих дед недалеко уже от такого, и она его очень любит, и очень ему сочувствует, если бы увидела, что ее эта ситуация задевает, тоже бы наверное воевала, даже вопреки собственной брезгливости и страхам.

[Мурашкина]

1) На своем месте, если бы после предложения о том, что "Об этом человеке некому позаботиться" ребенок (13,5 лет) спросил бы "А почему ты не заступилась", я бы ответила, не задумываясь "А ты?". Ведь причины у всех одинаковые: стыд, страх, брезгливость и прочее. Все мы не без греха. Кто бы из рассуждающих в этом топе, действительно, встал бы на сторону этого дедушки, стал бы спорить с водителем, подал руку этому дедушке и самолично посадил бы его на кресло?
Дети идеализируют родителей, но до определенного возраста.

2) Сильных духом - не так много. И вряд ли они обитают на форумах. Тем более - в Болтологии, где традиционная форма общения - глумиться, стебаться и троллить

1) Да. Мотивация у всех разная даже иногда при наличии одних и тех же чувств.
На днях я сыну рассказывала, почему я против подкармливания уличных стай собак и кошек. У меня во главе угла стоял принцип превентивной безопасности людей.
А сын мне сказал, что их кормить нельзя потому, что люди не знают, что им (собакам) полезно и могут им навредить.

2) Да ладно. :)Самая большая роскошь - это роскошь общения (до нас сказано). Комп может теперь позволить эту роскошь каждому не переступая порога дома. Ну, а формат общения определяется уже индивидуально.

Кстати, одно из самых старшных и жестоких наказаний для человека это - лишение его общения (бойкот, одиночная камера...)

[Мурашкина]

Я ответила другое. Я считаю, что нет совершенно однозначных правил. Если бы автобус был полупустой, а дед трезвый но пах, наверное бы вступилась. Но мне в таких ситуациях всегда больше всех надо, иначе я потом себя загрызу изнутри...так что скорее из заботы о себе бы воевала за проезд деда:)) В полном автобусе, где люди как селедки в бочке, наверное бы промолчала. Если бы со мной была Маруська, повела бы себя в зависимсти от ее реакции. У нас у самих дед недалеко уже от такого, и она его очень любит, и очень ему сочувствует, если бы увидела, что ее эта ситуация задевает, тоже бы наверное воевала, даже вопреки собственной брезгливости и страхам.
Спасибо:flower:
(Думаю, что эта модель мне близка).

[3DMan]

да всё о ом же...сегодня ж "пятницО - все идут налево" (с) одна моя хорошая знакомая , замужняя

пятница-развратница. жена так говорит

[Мурашкина]

пятница-развратница. жена так говорит
Она это Вам говорит:0092:, перед уходом из дома в пятницу:052:, или возвращаясь домой в пятницу:076:

[Зверушка]

Разумеется, сама я считаю, что водитель высадил, и мне всё равно. Но в воспит.целях сказала бы сыну о необходимости сострадания. Не везде можно вмешиваться в ситуации. Может, этот старик не заплатил. Что же, за всех теперь таких оплачивать?
Оплачивать! потому что старик, уверена, не смог бы сам оплатить проезд. Ну просто финансово ему невозможно платить по 20 рублей за автобус. Ну и пусть проедет бесплатно. Старость, немощность нужно уважать, сочувствовать, быть снисходительнее к слабым. Он не может работать, не может добыть денег кроме тех, что ему в пенсию выдают.И мыться так часто, как нужно, он не может. Просто сил нет, чтобы в ванну залезть, неужели не понятно?? А у стариков недержание мочи..Конечно, противно нюхать, противно находиться рядом. Не можете помочь, так хотя бы потерпите. Никто из нас не застрахован от такой старости.
Что может внушить ребенку родитель, когда говорит о необходимости сострадания, а сам равнодушно смотрит, как немощного старика выгоняют из автобуса? Уверяю вас, в подкорку ребенка как образец впечатываются поступки родителей, а не их "правильные" слова.

[Мариксен]

До чего нравится мне это стихотворение!
Я , открыв топ, его и ожидала увидеть. :flower:

[3DMan]

Она это Вам говорит:0092:, перед уходом из дома в пятницу:052:, или возвращаясь домой в пятницу:076:

в течение всего дня:065:

[Мариксен]

Я смирилась с тем, что существуют вещи, которые я не могу пока на практике подтверждать хоть какой-нибудь теорией. Видя человека, одетого в ветошь и ужасно пахнущего, я по факту могу только морщиться. Это не значит, что я считаю, что это нормальная реакция - чувствовать только отвращение. Ум одно, а чувства - другое. Когда я перестаю чувствовать запах, мне становится стыдно, но пока я его чувствую, все мои мысли сводятся только к тому, чтоб перестать как можно быстрее вдыхать эти запахи.
Один несовершенен запахом. Другой не может обуздать свой нос.

[Мурашкина]

. Может, этот старик не заплатил. Что же, за всех теперь таких оплачивать?

Оплачивать! потому что старик, уверена, не смог бы сам оплатить проезд. .
У нас проезд в автобусе стоит 28 рублей (если покупать билет у водителя), но у стариков есть "карта москвича", по ней проезд бесплатный в общественном транспорте.
Я потому и сказала, что старик не бомж, что он показывал водителю карточку.

[Мурашкина]

Я смирилась с тем, что существуют вещи, которые я не могу пока на практике подтверждать хоть какой-нибудь теорией. Видя человека, одетого в ветошь и ужасно пахнущего, я по факту могу только морщиться. Это не значит, что я считаю, что это нормальная реакция - чувствовать только отвращение. Ум одно, а чувства - другое. Когда я перестаю чувствовать запах, мне становится стыдно, но пока я его чувствую, все мои мысли сводятся только к тому, чтоб перестать как можно быстрее вдыхать эти запахи.
Один несовершенен запахом. Другой не может обуздать свой нос.
Я тоже настолько брезглива, что есть вещи, которые СИЛЬНЕЕ моего рацио и даже сердца...:008:

[Мурашкина]

Оплачивать! потому что старик, уверена, не смог бы сам оплатить проезд. Ну просто финансово ему невозможно платить по 20 рублей за автобус. Ну и пусть проедет бесплатно. Старость, немощность нужно уважать, сочувствовать, быть снисходительнее к слабым. Он не может работать, не может добыть денег кроме тех, что ему в пенсию выдают.И мыться так часто, как нужно, он не может. Просто сил нет, чтобы в ванну залезть, неужели не понятно?? А у стариков недержание мочи..Конечно, противно нюхать, противно находиться рядом. Не можете помочь, так хотя бы потерпите. Никто из нас не застрахован от такой старости.
Что может внушить ребенку родитель, когда говорит о необходимости сострадания, а сам равнодушно смотрит, как немощного старика выгоняют из автобуса? Уверяю вас, в подкорку ребенка как образец впечатываются поступки родителей, а не их "правильные" слова.
Спасибо:flower:

[Зверушка]

Я потому и сказала, что старик не бомж, что он показывал водителю карточку.
Тем более стыдно выпихивать старика из автобуса. Он пытается выжить, в меру сил приспособиться к жизни с людьми, и он не виноват, что просто физически не может соответствовать норме. Не от хорошей жизни старики собирают банки и бутылки.:(

[Мариксен]

Я тоже настолько брезглива, что есть вещи, которые СИЛЬНЕЕ моего рацио и даже сердца...:008:
Я не могу назвать это брезгливостью. У меня только то, что касается обоняния. Я и в лифте после надушенной барышни еду чуть дыша, иначе плохо становится.

[Ponchik]

Почитала расстроилась.
Что-то вспомнились советские и постсоветские времена. Я по блату у стоматолога, она- сестра моей подруги, молодой продвинутый врач, времена свтоотверждающихся пломб ещё в будущем. Мне лечат пришеечный кариес, без наркоза, как многим. Она встает и идет смешивать пломбу, что бы не выделялась по цвету, передний всё же. За креслом слышу разговор: для кого ты стараешься? студентка какая-то - она тебе даже шоколадку не подарит, ты головой думай для кого просишь...
Как-то вот не приняли в их общество, так сказать, не понравилась...
Не знают у нас большинство людей, что значит испытывать сострадание, вместо раздражения. Души слабо развиты для таких тонкостей...

[Пегаша]

Я не могу назвать это брезгливостью. У меня только то, что касается обоняния. Я и в лифте после надушенной барышни еду чуть дыша, иначе плохо становится.
В лифте после вонючек или куряг я обычно закрываю нос своими волосами - и запахи не чувствую.

[Мариксен]

Совершенно разные истории.
Много лет назад, в доме, где я жила, умер человек. Умер в новый год, отравившись паленой водкой. Он жил одиноко, поэтому все сигналы жильцов по поводу его пропажи игнорировались. Наступило лето и поднялся смрад. Смрад такой силы, что люди едва успевали выбегать из парадной, чтоб их не вывернуло. Некоторых выворачивало сразу после выхода из дома где-нибудь в кустах. Я так понимаю, что у тех, кого все-таки выворачивало души развиты намного слабее, чем у труповозов, которые провели в той квартире несколько часов и еще чаю попили?

[Ути Иггипоповна]

Стариков подобных жалко. И считаю - да, надо было его довезти. Я бы терпела его запах, стояла бы и терпела. И ребенка я учу состраданию. При всём при этом я ничем им не помогаю, сумку его донести бы не предложила. То есть я - просто обычное самое натуральное сопливое трепло, как и многие.

[Пегаша]

Оплачивать! потому что старик, уверена, не смог бы сам оплатить проезд. Уверяю вас, в подкорку ребенка как образец впечатываются поступки родителей, а не их "правильные" слова.
Вы молодец. У меня нет душевных сил на всех городских сумасшедших в транспорте.

[Кто?]

Ну и тему Вы завели. Я тоже в дестве жалела стрекозу. Пусть бы пела всю зиму. Потом, когда своими трудами чего то достигла, стала к людям жестче. Типа надо трудиться, а не дурака валять. А про дедушку....вообще не знаю. Может он всю жизнь пил, пенсиюне заработал

[3лыдень]

я бы помог дедушке только в том случае если б он мне квартирку "отписал"

[Кин-дза-дза!]

Очень надеюсь в такую ситуацию с ребенком не попасть, потому как будет очень сложно ответить на этот вопрос. С басней все проще, басня писалась тогда, когда о милосердии понятия не было. Это я об оригинале, конечно. Потому про муравья и стрекозу я бы легко объяснила, почему он выгнал и что в то время это была не жестокость, а необходимость для выживания.
Однажды я ехала в автобусе с обосравшимся кондуктором. Долго думала, откуда запах, когда дошло уже подъезжала к своей остановке. Шок был, но, учитывая тот случай я проголосовала про "не высаживать". Но вот вступилась бы - не знаю, многое зависит от состояния, настроения.

[ЯсчастливаЯ]

В опросе не знаю что написать.
Всю жизнь каких-то обиженных защищала, начиная со школы. Часто мне это выходило боком.
Теперь умная - молчу и не встреваю.
И детей своих буду учить жить по принципу "Моя хата с краю"

На вопрос ребенка ответила бы, что водитель прав.

[Мурашкина]

Ну и тему Вы завели. Я тоже в дестве жалела стрекозу. Пусть бы пела всю зиму. Потом, когда своими трудами чего то достигла, стала к людям жестче. Типа надо трудиться, а не дурака валять. А про дедушку....вообще не знаю. Может он всю жизнь пил, пенсию не заработал
Может быть.
Но денег он у нас не просил.

А быть "гуманистом" местами (возлюблять только достойных) так же не возможно как и быть немножко беременным :008:

ИМХО

[Мурашкина]

Однажды я ехала в автобусе с обосравшимся кондуктором. Долго думала, откуда запах, когда дошло уже подъезжала к своей остановке. Шок был, но, учитывая тот случай я проголосовала про "не высаживать". .
:023: (я даже сходила в ванную умыть лицо - от слез от смеха)

[АЛМАТИНКА]

Не знаю .. Рыдать хочется когда таких вижу. Слезы сами наворачиваются

[3лыдень]

Не знаю .. Рыдать хочется когда таких вижу. Слезы сами наворачиваютсяони войну прошли (с)

[korolevakoroleva]

Сложный вопрос, бомжеватых алкоголиков на дух не переношу.

Меня удивляет почему их такое огромное количество в России?

Женщин бомжей или алкогольного вида, практически не вижу, в отличие от таких мужичков.

Мое мнение - водитель был прав. Салон отмывать потом все равно ему.

[АЛМАТИНКА]

они войну прошли (с)

Ой блин... В парке видела старика под кустом жилье себе сделал.. Ливень был.. Он зонтик открыл, а он поломанный весь.. Лохмотья одни. Вылез и пошел куда-то, хромая очень. Я пузатая с ребенком стояла. Почему не подошла? Хотя чтобы я сделала? Короче больно это все

[Мурашкина]

В опросе не знаю что написать.
Всю жизнь каких-то обиженных защищала, начиная со школы. Часто мне это выходило боком.
Теперь умная - молчу и не встреваю.
И детей своих буду учить жить по принципу "Моя хата с краю"

На вопрос ребенка ответила бы, что водитель прав.
Воспитание такой позиции - процесс не безболезненный для души, ведь придется переступать через душевные порывы, через совесть и стыд.
Мне так кажется.:008:

[3лыдень]

Ой блин... В парке видела старика под кустом жилье себе сделал.. Ливень был.. Он зонтик открыл, а он поломанный весь.. Лохмотья одни. Вылез и пошел куда-то, хромая очень. Я пузатая с ребенком стояла. Почему не подошла? Хотя чтобы я сделала? Короче больно это всеони нас отстояли в винном, а мы так с ними (с)

очень жаль что в этой стране так живут старики (с)

[Ути Иггипоповна]

Женщин бомжей или алкогольного вида, практически не вижу, в отличие от таких мужичков.

женщина чо? родила - уже вроде как молодец. А мужик? не заработал - всё, кранты. Вот и спиваются. От нереализованности, кмк. + большой процент просто лентяи и распиндяи.

[Зверушка]

А про дедушку....вообще не знаю. Может он всю жизнь пил, пенсиюне заработал
А вот такой вывод в наше время вообще не имеет права на существование. Огромная армия стариков имеет по 30-40 лет стажа и получает пенсию по 5 -6 тысяч. Работают, пока силы есть, а потом идут бутылки собирать...

[Кин-дза-дза!]

Так женщины спиваются быстрее зато, вроде как научно доказанный факт.

[АЛМАТИНКА]

они нас отстояли в винном, а мы так с ними (с)

очень жаль что в этой стране так живут старики (с)

Да ну вас :))
Словарь злыдня еще не издали?

[Мурашкина]

Сложный вопрос, бомжеватых алкоголиков на дух не переношу.

Меня удивляет почему их такое огромное количество в России?

Женщин бомжей или алкогольного вида, практически не вижу, в отличие от таких мужичков.

Мое мнение - водитель был прав. Салон отмывать потом все равно ему.
Может они спиваются быстрее.
Мама одногруппника моего сына спилась за пару лет. Но до такой степени:010:, что я не уверена, что она жива. Ребенок в детском доме.

---
По теме.
Старик не был бомжом, и не выглядел алкашом.

[Ути Иггипоповна]

Словарь злыдня еще не издали?
:))крутая затея

[Мариксен]

Сложный вопрос, бомжеватых алкоголиков на дух не переношу.

Меня удивляет почему их такое огромное количество в России?

Женщин бомжей или алкогольного вида, практически не вижу, в отличие от таких мужичков.

Мое мнение - водитель был прав. Салон отмывать потом все равно ему.

Это просто стечение обстоятельств. Я как раз частенько вижу именно алкаших. Алкаши чаще попадаются рано утром или поздно вечером, а алкашки чаще попадаются днем.
Один день был зверско урожаен. Вышла из дома, прошла немного - подвалили алкашихи, что-то начали вымогать, причем довольно борзо, я толком не поняла, то ли покурить , то на выпивку.
Шли с ребенком из сада, увидела издалека, что тетка завалилась в кусты, сперва я подумала, что, может, плохо человеку, а подойдя поближе, поняла, что наоборот, хорошо очень. Ребенок в слезы -"Тетенька упала". Я ребенку сказала, что тетенька отдыхает. Иду дальше, на душе кошки скребутся. Может, действительно поднять надо было, какой урок ребенку преподнесла? А с другой стороны, как представлю, что я бы начала с этой пьяной возиться, так понимаю, что ничего страшного. Не холодно особо было. Шла минут через двадцать - тетенька отдохнула, видимо, и дальше пошла.

[Мурашкина]

Это просто стечение обстоятельств. Я как раз частенько вижу именно алкаших. Алкаши чаще попадаются рано утром или поздно вечером, а алкашки чаще попадаются днем.
Один день был зверско урожаен. Вышла из дома, прошла немного - подвалили алкашихи, что-то начали вымогать, причем довольно борзо, я толком не поняла, то ли покурить , то на выпивку.
Шли с ребенком из сада, увидела издалека, что тетка завалилась в кусты, сперва я подумала, что, может, плохо человеку, а подойдя поближе, поняла, что наоборот, хорошо очень. Ребенок в слезы -"Тетенька упала". Я ребенку сказала, что тетенька отдыхает. Иду дальше, на душе кошки скребутся. Может, действительно поднять надо было, какой урок ребенку преподнесла? А с другой стороны, как представлю, что я бы начала с этой пьяной возиться, так понимаю, что ничего страшного. Не холодно особо было. Шла минут через двадцать - тетенька отдохнула, видимо, и дальше пошла.
Дважды я была с маленьким сыном приблизительно в Вашей ситуации.
Правда, речь шла о мужчинах (один раз старик в канаве, другой раз молодой парень в луже под ливнем). Сама бы я не могла к ним прикоснуться. Бегала вокруг и искала мужиков, которые бы смогли им помочь, т.е. из луж и канав положить на лавочку.
Оба раза только кавказцы согласились мне - им помочь.

Сейчас, когда я прохожу с повзрослевшим сыном мимо "отдыхающих" (если речь не о зиме, тогда я их голосом тормошу), прохожу мимо, и очень негативно комментирую сыну: Вот, что бывает, если...

[TaШka]

А вот такой вывод в наше время вообще не имеет права на существование. Огромная армия стариков имеет по 30-40 лет стажа и получает пенсию по 5 -6 тысяч. Работают, пока силы есть, а потом идут бутылки собирать...

Извините, не очень поняла, работать пойти сил нет, а бутылки собирать силы есть?
Если Вы живете в Купчино, то должно быть видите по утрам старую женщину, которая раздает газету "Метро", она полная и у нее очевидно чудовищно больные ноги, но однако она работает.
Бабушка моего одноклассника до последнего дня работала уборщицей на почте, хотя была уже очень стара и вся семья уговаривала ее не работать, старушка не хотела быть никому в тягость.
По теме ответила - высадить и не возить и готова ловить помидоры.

[Мурашкина]

Извините, не очень поняла, работать пойти сил нет, а бутылки собирать силы есть?
Если Вы живете в Купчино, то должно быть видите по утрам старую женщину, которая раздает газету "Метро", она полная и у нее очевидно чудовищно больные ноги, но однако она работает.
Бабушка моего одноклассника до последнего дня работала уборщицей на почте, хотя была уже очень стара и вся семья уговаривала ее не работать, старушка не хотела быть никому в тягость.
По теме ответила - высадить и не возить и готова ловить помидоры.
Любая работа требует некого законченного результата, а иногда и фискированного времени. На это реально нужно больше сил, чем собирать бутылки (села-поела-опять пошла (с) ).
Да и не везде могут дать работу немощному и асоциально выглядящему старику.