Шизофрения и дети

[Turmariya]

Как думаете, может ли шизофреник самостоятельно воспитать своего ребенка без психических отклонений?

[nezabvennaya]

Да, есть пример. У шизофрении огромное количество проявлений. Некоторые вообще незаметны. Вы даже не представляете, сколько вокруг людей с недиагностированной шизофренией при ее наличии:(

[Ворон_Ёж]

Психические отклонения от воспитания обычно не зависят, это всё-таки болезни. Шизофрения может быть разных степеней-стадий; кроме того, важно, чтобы человек в ремиссии осозновал свою болезнь, а при приступе получал адекватную медпомощь.

[татьяна 71]

Как думаете, может ли шизофреник самостоятельно воспитать своего ребенка без психических отклонений?

Ху из "шизофреник"?

[nezabvennaya]

А почему вопрос стоит о воспитании? Если речь идет о наследовании заболевания, тут разговор особый.

[Кин-дза-дза!]

Если он дееспособен, то да.
Алкоголики же воспитывают и ничего, это никого не пугает. Хотя понимаю, что сравнение не корректно, но и то и то - болезнь.

[atom]

передаётся по наследству :004:

[Ю.И.]

Такое впечатление, что ЛВ - это форум психиатров. Почему на русмедсервисе не спросить?

[Filis78™]

я незнаю
я не врач

[Ясум]

Как думаете, может ли шизофреник самостоятельно воспитать своего ребенка без психических отклонений?
Зависит от характера и течения заболевания. К тому же и сама болезнь, и нейролептики, антидепрессанты, а также прочая фармакотерапия дает, к сожалению, обширную панель побочных эффектов: апатия, потеря интереса к жизни, безынициативность, эмоциональная тупость, отсутствие желаний, отвращение к жизни, нежелание общаться с людьми, в том числе близкими и многое другое.

[atom]

а кто врач? я - пациент!:019:

[Ева-Лотта]

я думаю, что нет, но это ИМХО)

[Ясум]

И еще. Очень многие пациенты самостоятельно перестают принимать поддерживающую терапию, и в подавляющем большинстве случаев происходит рецидив психоза:001:, приближение которого они зачастую не могут почувствовать. Заканчивается, как правило, все очередной госпитализацией, где острое состояние снимается серьезными перапаратами.
А уж что там пациенту в таком состоянии голоса прикажут сделать, даже не представить. Если бы Вы почитали истории болезни, впечатлились бы сильно.

[Лили Марлен]

я незнаю
я не врач

Первый раз такое на ЛВ слышу :010:

[Turmariya]

Меня не наследственность интересует, а именно возможность воспитания больным человеком психически и морально полноценного ребенка! Как то так...

[Мариксен]

морально полноценного ребенка! Как то так...

А что это значит?

[Ясум]

Меня не наследственность интересует, а именно возможность воспитания больным человеком психически и морально полноценного ребенка! Как то так...
Ну, если периодически мама будет прятаться в квартире от воображаемых преследователей, искать прослушку и камеры, выбрасывать еду, так как она отравлена неизвестными (или известными только ее воображению) бродить голая по улице или выбрасывать вещи из окна, ребенок вряд ли будет морально невредим.

[Мариксен]

вряд ли будет морально невредим.
Что это значит?

[Кин-дза-дза!]

Меня не наследственность интересует, а именно возможность воспитания больным человеком психически и морально полноценного ребенка! Как то так...

Ну, а если родители без диагнозов, но колотят друг друга при ребенке, ребенок будет морально невредим?

[Мариксен]

морально невредим?

Кто-нибудь мне ответит, что это значит?
Это что секретная информация?

[Turmariya]

И еще. Очень многие пациенты самостоятельно перестают принимать поддерживающую терапию, и в подавляющем большинстве случаев происходит рецидив психоза:001:, приближение которого они зачастую не могут почувствовать. Заканчивается, как правило, все очередной госпитализацией, где острое состояние снимается серьезными перапаратами.
А уж что там пациенту в таком состоянии голоса прикажут сделать, даже не представить. Если бы Вы почитали истории болезни, впечатлились бы сильно.
Неееет....не хочу читать!!!!:001:

[Ясум]

Что это значит?
В посте, на который я отвечала, звучало "морально полноценный".
Я имела в виду, что у него не будет, например, неврозов и прочих околопсихиатрических проблем.

В общем-то, в состоянии психоза родитель ребенку может и навредить. Поэтому лучше бы, чтобы родитель с таким диагнозом воспитывал ребенка не один.

[Turmariya]

А что это значит?
психически полноценного с осознанием моральных правил, принятых в обществе...

[мвБ]

Кастрация шизофреников и прочих создаст иллюзию благополучия человечства во всех сферах жизнедеятельности, в том числе и в воспитании подрастающего поколения.

[Ясум]

Неееет....не хочу читать!!!!:001:
Я просто их читаю десятками и за пациентами ухаживаю, разговариваю с ними.
Многих приводят родственники, опасающиеся либо за здоровье и сохранность самого пациента, либо себя.

[Кин-дза-дза!]

Кто-нибудь мне ответит, что это значит?
Это что секретная информация?

Это вы у автора спросите.

[Кирилья]

на самом деле этих женщин очень жаль! было пару случаев,
1. лежала в больнице поступила девочка из спец заведения в период обострения, со странными признаками беременности,которой реально не было, в итоге ей перетянули маточные трубы, она так плакала и убивалось,но она осознавала что глубоко больна и ей не вырастить ребенка.
2. второй раз повстречала в роддоме, я находилась практически в беспамятстве от схваток, но заметила что какая-ту странную роженицу везут, а после родов акушерка рассказала,что она душевно больная и таким детей нельзя рожать, конечно отношение к ней было просто кошмар, она этого не понимала. очень жаль их.но растить ребенка ей точно будет тяжело

[Ясум]

Это вы у автора спросите.
Автор приносит извинения за некорректность термина.

[Мариксен]

В посте, на который я отвечала, звучало "морально полноценный".
Я имела в виду, что у него не будет, например, неврозов и прочих околопсихиатрических проблем.

В общем-то, в состоянии психоза родитель ребенку может и навредить. Поэтому лучше бы, чтобы родитель с таким диагнозом воспитывал ребенка не один.

Мора́ль (. (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%B0%D1%82%D0%B8%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D 0%B9_%D1%8F%D0%B7%D1%8B%D0%BA) moralis — касающийся нравов) — один из основных способов нормативной регуляции действий человека в обществе; особая форма общественного сознания и вид общественных отношений. Мораль охватывает нравственные взгляды и чувства, жизненные ориентации ипринципы, цели и мотивы поступков и отношений, проводя границу между добром излом, совестливостью и бессовестностью, честью и бесчестием, справедливостью и несправедливостью, нормой и ненормальностью, милосердием и жестокостью и т. д.

Вы уверены, что именно это имели в виду?

[Мариксен]

Кастрация шизофреников и прочих создаст иллюзию благополучия человечства во всех сферах жизнедеятельности, в том числе и в воспитании подрастающего поколения.

А уж как" морально невредимым" станет наше общество!

[Мариксен]

с осознанием моральных правил, принятых в обществе...

А Вы осознаете эти правила?

[pomarka]

Только если есть адекватные родственники,живущие вместе с больным

[Ясум]

Мора́ль (. (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%B0%D1%82%D0%B8%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D 0%B9_%D1%8F%D0%B7%D1%8B%D0%BA) moralis — касающийся нравов) — один из основных способов нормативной регуляции действий человека в обществе; особая форма общественного сознания и вид общественных отношений. Мораль охватывает нравственные взгляды и чувства, жизненные ориентации ипринципы, цели и мотивы поступков и отношений, проводя границу между добром излом, совестливостью и бессовестностью, честью и бесчестием, справедливостью и несправедливостью, нормой и ненормальностью, милосердием и жестокостью и т. д.

Вы уверены, что именно это имели в виду?
Вы знаете, многие отклонения душевнобольных лежат именно в этой плоскости.

[Мариксен]

Вы знаете, отклонения душевнобольных лежат именно в этой плоскости.

Я в курсе. Однако, отклонения здоровых лежат там же.

[Ясум]

Только если есть адекватные родственники,живущие вместе с больным
+ много. Шизофреники и себя-то иногда даже в ремиссии с трудом контролируют, ведь дефект есть, и он никуда не девается, просто психоза острого нет.

[Малшык]

Как думаете, может ли шизофреник самостоятельно воспитать своего ребенка без психических отклонений?

пол-форума как-то же воспитывает...:065:

[мвБ]

пол-форума как-то же воспитывает...:065:

Малшык, вы просто прелесть!:))

[Turmariya]

Мора́ль (. (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%B0%D1%82%D0%B8%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D 0%B9_%D1%8F%D0%B7%D1%8B%D0%BA) moralis — касающийся нравов) — один из основных способов нормативной регуляции действий человека в обществе; особая форма общественного сознания и вид общественных отношений. Мораль охватывает нравственные взгляды и чувства, жизненные ориентации ипринципы, цели и мотивы поступков и отношений, проводя границу между добром излом, совестливостью и бессовестностью, честью и бесчестием, справедливостью и несправедливостью, нормой и ненормальностью, милосердием и жестокостью и т. д.

Вы уверены, что именно это имели в виду?
Я - и это тоже имела в виду. Думаю, что и Ясум тоже...

[atom]

пол-форума как-то же воспитывает...:065:
сами воспитываются :004:

[DIGI-Kisss]

Все шизофреники уже признались?

[Turmariya]

А Вы осознаете эти правила?
Кроха-сын к отцу пришел. И спросила кроха: Что такое хорошо и что такое плохо?
Мне читали, меня учили, я осознаю...то, что принято в обществе.

[мвБ]

Все шизофреники уже признались?

Справки ещё не показывают.

[понтера]

диагнозы уже поставлены?

[Кошь]

есть знакомая, у ее мамы диагноз - шизофрения
вырастила 4 -х детей
у двоих - тот же диагноз
одна покончила жизнь самоубийством.

две других вроде пока нормальны

у маы бывают моменты ремиссии а бывает и комната с белыми стенами.

[DIGI-Kisss]

Справки ещё не показывают.

диагнозы уже поставлены?


По воде расписываем пока

[Turmariya]

вот нашл тест и радуюсь, что мне еще далеко.....http://www.schiz.ru/

[мвБ]

Мне читали, меня учили, я осознаю...то, что принято в обществе.

В обществе иногда принято такое, что даже электрошоком не вытравишь.

Вы бы примеры привели. Как именно не так может вести себя человек в отношении ребёнка. Раз пишите, значит в курсе. А пока беспредметный разговор на тему общих материй.

[.__]

а как определить в себе шизофреника?

[Мариксен]

Кроха-сын к отцу пришел. И спросила кроха: Что такое хорошо и что такое плохо?
Мне читали, меня учили, я осознаю...то, что принято в обществе.

В обществе уже принято о психических заболеваниях спрашивать мнение большинства? В обществе принято заочно оценивать опасность больного для его детей? Заочно и не врачами!

Что-то не так с обществом? Или, может быть, с представлениями о том, что такое хорошо, а что такое плохо?

[Мариксен]

а как определить в себе шизофреника?

С этим можно к врачу обратиться.
Дурака в себе можно тоже определить.
А вот собственную аморальность определить сложнее. Тут только голосование на ЛВ поможет.

[pomarka]

:053:+ много. Шизофреники и себя-то иногда даже в ремиссии с трудом контролируют, ведь дефект есть, и он никуда не девается, просто психоза острого нет.

Я так понимаю мы коллеги.

[.__]

С этим можно к врачу обратиться.
Дурака в себе можно тоже определить.
А вот собственную аморальность определить сложнее. Тут только голосование на ЛВ поможет.

а по4ему аморальность? я в кино видела это какое-то раздвоение ли4ности вроде, всякие воображаемые друзья и все такое

[ЯнаСтася]

передаётся по наследству :004:

так вопрос не в этом...

сможет ли воспитывать шизофреничка мама ребенка своего здорового.
Может.
Пример- у подруги мама с ума сошла , подруге было 15, брату 17. И ни че, целый год мама откалывала номера , без обидные, ну а потом все ухудшилось...резала вены, топилась в ванне, убегала зимой...
укладывали в псих в больницу, в ремисси осознавала и знала что больна. Боролась -принимала все лекарства. Очень переживала. Но с каждым разом все хуже и хуже..
Но к сожалению болезнь ее победила. Умерла через 12 лет на Степашке

[Turmariya]

В обществе иногда принято такое, что даже электрошоком не вытравишь.

Вы бы примеры привели. Как именно не так может вести себя человек в отношении ребёнка. Раз пишите, значит в курсе. А пока беспредметный разговор на тему общих материй.
Я вот и спрашиваю, потому как не знаю.
Вот, например, дама из больнички ценную информацию написала...

[понтера]

:053:

Я так понимаю мы коллеги.

шизофреники?:073:

[Рептилия]

Как думаете, может ли шизофреник самостоятельно воспитать своего ребенка без психических отклонений?
Шизофрения ведь разная бывает....Если в стадии устойчивой ремисси , то почему нет?

[ЯнаСтася]

Я вот и спрашиваю, потому как не знаю.
Вот, например, дама из больнички ценную информацию написала...
какую?

[Мариксен]

а по4ему аморальность? я в кино видела это какое-то раздвоение ли4ности вроде, всякие воображаемые друзья и все такое

Тут специалисты опасаются за моральную невредимость ребенка. Так что, это все к ним. Их пугает, что ребенок не получит достоверной информации о добре и зле от психически неполноценного человека.
Вообще тут все очень длинно. Долго рассказывать.

[Рептилия]

так вопрос не в этом...

сможет ли воспитывать шизофреничка мама ребенка своего здорового.
Может.
Пример- у подруги мама с ума сошла , подруге было 15, брату 17. И ни че, целый год мама откалывала номера , без обидные, ну а потом все ухудшилось...резала вены, топилась в ванне, убегала зимой...
укладывали в псих в больницу, в ремисси осознавала и знала что больна. Боролась -принимала все лекарства. Очень переживала. Но с каждым разом все хуже и хуже..
Но к сожалению болезнь ее победила. Умерла через 12 лет на Степашке
...страшно....как не сойти с ума?

[Turmariya]

В обществе уже принято о психических заболеваниях спрашивать мнение большинства? В обществе принято заочно оценивать опасность больного для его детей? Заочно и не врачами!

Что-то не так с обществом? Или, может быть, с представлениями о том, что такое хорошо, а что такое плохо?
Я в Ваших словах запуталась! Даже не знаю, что и ответить, кроме того, что меня интересует - см. пост №1. Живые примеры, так сказать.

[nezabvennaya]

...страшно....как не сойти с ума?

Шизофрения это сугубо наследственное заболевание.

[Малшык]

вот нашл тест и радуюсь, что мне еще далеко.....

вы просто неискренне отвечали на вопросы...:065:
я уже "там"...:065:

[atom]

так вопрос не в этом...

сможет ли воспитывать шизофреничка мама ребенка своего здорового.
Может.
Пример- у подруги мама с ума сошла , подруге было 15, брату 17. И ни че, целый год мама откалывала номера , без обидные, ну а потом все ухудшилось...резала вены, топилась в ванне, убегала зимой...
укладывали в псих в больницу, в ремисси осознавала и знала что больна. Боролась -принимала все лекарства. Очень переживала. Но с каждым разом все хуже и хуже..
Но к сожалению болезнь ее победила. Умерла через 12 лет на Степашке
время покажет :073:

[Turmariya]

вы просто неискренне отвечали на вопросы...:065:
я уже "там"...:065:
искренне! 51 балл!

[Мариксен]

Я в Ваших словах запуталась! Даже не знаю, что и ответить, кроме того, что меня интересует - см. пост №1. Живые примеры, так сказать.


Моральная сторона Вас волновала?
Вот мы про нее. Про перспективы, так сказать.

[Ути Иггипоповна]

...страшно....как не сойти с ума?
да:(

[мвБ]

Шизофрения это сугубо наследственное заболевание.

Давайте поговорим про нацистов. Они вытравили всех психов. И что? Через некоторое кол-во времени кол-во психбольных не только вернулось к исходнику, но и превысило прежнее кол-во.

[Turmariya]

Шизофрения это сугубо наследственное заболевание.
ну врачи, вроде, еще не определились...

[Ясум]

:053:
Видимо, да.:))

Я так понимаю мы коллеги.

Я вот и спрашиваю, потому как не знаю.
Вот, например, дама из больнички ценную информацию написала...
Хотите понять, как пациенты с таким диагнозом себя чувствуют - сходите на их форум, почитайте. Они там очень пространно и подробно пишут. В том числе и те, у кого дети.

[ЯнаСтася]

...страшно....как не сойти с ума?

страшно...да. На моих глазах развивалось, я очень тогда много думала об это...а мама врач детский была.:(
и такая красивая ...

Шизофрения это сугубо наследственное заболевание.

время покажет :073:

согласна!
по поводу времени тоже...
ну что ж теперь ей детей не рожать...?

[nezabvennaya]

Давайте поговорим про нацистов. Они вытравили всех психов. И что? Через некоторое кол-во времени кол-во психбольных не только вернулось к исходнику, но и превысило прежнее кол-во.

Мать, ты о чем? Никого они не вытравили, они их размножили:( И это -опа полная, откуда ноги растут:010:

[Turmariya]

Моральная сторона Вас волновала?
Вот мы про нее. Про перспективы, так сказать.
Да! И психическое здоровье.
Если у больного человека мораль, так скажем, немного отличается от здорового, то что будет с ребенком???

[Ясум]

Шизофрения это сугубо наследственное заболевание.
Откуда такая информация? Однозначной позиции касательно этиологии нет.
ну врачи, вроде, еще не определились...
+1

[мвБ]

Мать, ты о чем? Никого они не вытравили, они их размножили:( И это -опа полная, откуда ноги растут:010:

В пределах Германии. Ах, не найти ссылку, дала бы почитать.

[nezabvennaya]

ну врачи, вроде, еще не определились...

Да мну плевать, определились или нет, у меня на глазах лет 35 примеры, пущай определяются...:(

[pomarka]

шизофреники?:073:

Раскрыли:001:Срочно нужна справка о псих. здоровье,а то работать не разрешат)))

[nezabvennaya]

В пределах Германии. Ах, не найти ссылку, дала бы почитать.

Я кандидатскую в свое время на эту тему защитила, они даже провоцировали продолжение рода у русских с этим заболеванием...:(

[Ю.И.]

а как определить в себе шизофреника?


Спросить на ЛВ. Как же еще? Люди, я шизофреник? Люди врать не будут:ded:

[.__]

искренне! 51 балл!

у меня 92. списываю на алкоголь депрессию и стресс. мой воображаемый друг со мной согласен

[Turmariya]

Да мну плевать, определились или нет, у меня на глазах лет 35 примеры, пущай определяются...:(
что-то совсем страшно становится...:(

[nezabvennaya]

Да! И психическое здоровье.
Если у больного человека мораль, так скажем, немного отличается от здорового, то что будет с ребенком???

У шизика мораль ничем не отличается, они воспитывают абсолютно нормальных деток. Не надо путать шизофрению с другими псих. заболеваниями:(

[мвБ]

Я кандидатскую в свое время на эту тему защитила, они даже провоцировали продолжение рода у русских с этим заболеванием...:(

Я про Границы Германии, внутри одной страны. Ни про русских, ни про кого ещё.

[nezabvennaya]

что-то совсем страшно становится...:(

Шизофрения не страшное заболевание, практически безобидное... Но наследуемое...:(

[Мариксен]

Да! И психическое здоровье.
Если у больного человека мораль, так скажем, немного отличается от здорового, то что будет с ребенком???
А у здоровых людей здоровая мораль???
Такой топ свидетельствует о нравственном здоровье ? Вы же читали определение. Про добро, зло, милосердие... Ничего не смущает?

[Turmariya]

Я кандидатскую в свое время на эту тему защитила, они даже провоцировали продолжение рода у русских с этим заболеванием...:(
Именно с этим??? А зачем?
А шизофреники действительно гении? Я вот "Игры разума" вспоминаю...

[Turmariya]

У шизика мораль ничем не отличается, они воспитывают абсолютно нормальных деток. Не надо путать шизофрению с другими псих. заболеваниями:(
Вот именно это я и спрашивала!!!

[Пегаша]

Шизофрения не страшное заболевание, практически безобидное... Но наследуемое...:( Почему не страшное? А как же побочки от приема лекарств (апатия, равнодушие к себе и прочее)? Можно ли излечиться и стать радостным, интересующимся жизнью человеком?

[nezabvennaya]

Именно с этим??? А зачем?
А шизофреники действительно гении? Я вот "Игры разума" вспоминаю...

Нет, не все:)) Но среди них гениев больше, чем среди нормальных (по статистике).

[nezabvennaya]

Почему не страшное? А как же побочки от приема лекарств (апатия, равнодушие к себе и прочее)? Можно ли излечиться и стать радостным, интересующимся жизнью человеком?

Они абсолютно безопасны для окружающих... Просто создают доп. хлопоты:) Лекарства угнетают... безболезненно для окружающих...

[nezabvennaya]

Почему не страшное? А как же побочки от приема лекарств (апатия, равнодушие к себе и прочее)? Можно ли излечиться и стать радостным, интересующимся жизнью человеком?

Излечиться нельзя...:(

[Ясум]

Шизофрения не страшное заболевание, практически безобидное... Но наследуемое...:(
ИМХО, это очень страшное заболевание. И для самого человека, и для его близких. И вовсе не безобидное.

[Ясум]

Они абсолютно безопасны для окружающих... Просто создают доп. хлопоты:) Лекарства угнетают... безболезненно для окружающих...
Особенно, когда пациента очередное обострение и он, считая близких врагами, начинает на них бросаться. В ремиссии-то да, не опасны.
ИНтересно, зачем тогда острые отделения и вязки?

[Turmariya]

ППЦ! Какие разные мнения!!! Может действительно дело в разновидностях и степенях...? А если параноидная?

[nezabvennaya]

Особенно, когда пациента очередное обострение и он, считая близких врагами, начинает на них бросаться. В ремиссии-то да, не опасны.
ИНтересно, зачем тогда острые отделения и вязки?

Нельзя доводить до обострения, это не сложно. Если родным пофиг, тогда да...:( Практически нет шизофреников, представляющих опасность. Болезнь нужно вовремя диагностировать.

[nezabvennaya]

ППЦ! Какие разные мнения!!! Может действительно дело в разновидностях и степенях...? А если параноидная?

Параноидальная, наверное? Диагноз есть?

[Ясум]

ППЦ! Какие разные мнения!!! Может действительно дело в разновидностях и степенях...? А если параноидная?
Распространенный вариант. Бредовые идеи (например, за мной следят спецслужбы, в квартире везде жучки и камеры, все окружающие надо мной смеются, меня все хотят унизить, по ТВ говорят про меня, про меня снимают сериалы), галлюцинации.

[Turmariya]

Нельзя доводить до обострения, это не сложно. Если родным пофиг, тогда да...:( Практически нет шизофреников, представляющих опасность. Болезнь нужно вовремя диагностировать.
а если человек живет один? ну только с ребенком...

[Малшык]

...за мной следят спецслужбы, в квартире везде жучки и камеры, все окружающие надо мной смеются, меня все хотят унизить, по ТВ говорят про меня, про меня снимают сериалы...

есть такое...:016:

[Turmariya]

Параноидальная, наверное? Диагноз есть?
Да, но на учете уже не стоит.

[Ясум]

Нельзя доводить до обострения, это не сложно. Если родным пофиг, тогда да...:( Практически нет шизофреников, представляющих опасность. Болезнь нужно вовремя диагностировать.
Доводить нельзя, да. Только вот многие пациенты сами отменяют себе препараты, иногда сразу после выписки, и скрывают это от родных. Тем более, что не у всех рядом постоянно есть кто-то близкий.