Просмотр полной версии : Кто-нибудь разбирается в гербах? Помогите расшифровать..
Я_Фантазерка
17.10.2011, 11:47
Перебирали мы с мамой старые вещи и нашли дедушкины золотые часы, на них предположительно герб рода (?) или может изготовителей часов. Совершенно ничего в этом не понимаю. Помогите расшифровать что он значит, или подскажите где можно узнать поподробнее.
http://s54.radikal.ru/i145/1110/8b/4299cc45d1c4t.jpg (http://radikal.ru/F/s54.radikal.ru/i145/1110/8b/4299cc45d1c4.jpg.html)
http://s017.radikal.ru/i443/1110/53/62bc9e038f4bt.jpg (http://radikal.ru/F/s017.radikal.ru/i443/1110/53/62bc9e038f4b.jpg.html)
http://forum.littleone.ru/showpost.php?p=68586812&postcount=37
http://forum.littleone.ru/showpost.php?p=68587458&postcount=38
http://forum.littleone.ru/showpost.php?p=68592053&postcount=62
какие буквы по фоткам не разобрать?
пробу сфоткайте пожалуйста.
пока могу предположить что просто псевдогеральдика, хотя могу ошибаться.
Я_Фантазерка
17.10.2011, 12:10
какие буквы по фоткам не разобрать?
пробу сфоткайте пожалуйста.
пока могу предположить что просто псевдогеральдика, хотя могу ошибаться.
Букв там нету, прото загогулины, если Вы имеете ввиду на щите
Пробу только вечером смогу, но я точно знаю, что из крышки этих часов маме делали золотое кольцо..
Западноевропейский шлем. Смотрит вправо. Короны нет, навершие в виде крыльев.
Цвет (соответственно - титул) не определить.
Герб - средний. Без девиза.
Форма щита - нетрадиционная.
Щитодержатели неидентифицируются.
Я_Фантазерка
17.10.2011, 12:15
Западноевропейский шлем. Смотрит вправо. Короны нет, навершие в виде крыльев.
Цвет (соответственно - титул) не определить.
Герб - средний. Без девиза.
Форма щита - нетрадиционная.
Щитодержатели неидентифицируются.
Спасибо, благодаря Вам я наконец то увидела шлем, а то казалось что шапка какая то :))
А что крылья означают?
по пробе и клейму можно фирму определить. если на крышке название не сохранилось.
жалко что раздербанили их, так возможно что хоть теоритически немного дороже лома ушли бы.
Я_Фантазерка
17.10.2011, 12:17
по пробе и клейму можно фирму определить. если на крышке название не сохоанилось
Клеймо есть на цепочке которая к часам крепится, подойдет?
Я_Фантазерка
17.10.2011, 12:18
жалко что раздербанили их, так возможно что хоть теоритически немного дороже лома ушли бы.
Ну да, жалко, только это очень давно было, еще до моего рождения)
Клеймо есть на цепочке которая к часам крепится, подойдет?
давайте.
а так проба должна быть на каждом элементе часов. на цепочке на всех крышках
Я_Фантазерка
17.10.2011, 12:22
давайте.
а так проба должна быть на каждом элементе часов. на цепочке на всех крышках
Часики дома, вечерком напишу, помню что с двух сторон надписи, с одной на русском, но мне кажется беспорядочный набор букв (только слово семьи смогда распознать), на другой стороне по аглицки, там вроде фамилии были (видимо фирмы изготовителя).
О еще, там в механизме камушки какие то красненькие вставлены, могут быть драгоценными? :))
А что крылья означают?
Практически - ничего.
Я_Фантазерка
17.10.2011, 12:26
Западноевропейский шлем. Смотрит вправо. Короны нет, навершие в виде крыльев.
Цвет (соответственно - титул) не определить.
Герб - средний. Без девиза.
Форма щита - нетрадиционная.
Щитодержатели неидентифицируются.
А можете расказать, что это все означает, но для неразбирающихся :)
да ничего это не означает. псевдогеральдика это. щас вам такую же гравировкусделают тоже в подарок начальнику, например.
типа красивый рисунок похожий на герб.
Я_Фантазерка
17.10.2011, 12:32
да ничего это не означает. псевдогеральдика это. щас вам такую же гравировкусделают тоже в подарок начальнику, например.
типа красивый рисунок похожий на герб.
Ну сейчас то понятно) Но часы то старые, начало 20 века наверное, для чего тогда делалась?
Да ничего оно в нашем случае не означает особенного.
Направление шлема вправо означает законнорожденность.
Отсутствие короны - и так понятно:)
Титул невозможно определить из-за "одноцветности". Хотя по закрытости забрала можно полагать, что титула нет.
Западноевропейский шлем позволяет полагать, что фамилия была нерусской
Ну сейчас то понятно) Но часы то старые, начало 20 века наверное, для чего тогда делалась?
так же как и щас -для красоты.
Я_Фантазерка
17.10.2011, 12:37
Да ничего оно в нашем случае не означает особенного.
Направление шлема вправо означает законнорожденность.
Отсутствие короны - и так понятно:)
Титул невозможно определить из-за "одноцветности". Хотя по закрытости забрала можно полагать, что титула нет.
Западноевропейский шлем позволяет полагать, что фамилия была нерусской
Спасибо, теперь понятно)
Кстати фамилия у деда русская)
Я_Фантазерка
17.10.2011, 12:38
так же как и щас -для красоты.
А у тетки еще портсигар дедов есть, на нем тоже герб. Тоже для красоты?
Sova msk
17.10.2011, 12:40
Да ничего оно в нашем случае не означает особенного.
Направление шлема вправо означает законнорожденность.
Отсутствие короны - и так понятно:)
Титул невозможно определить из-за "одноцветности". Хотя по закрытости забрала можно полагать, что титула нет.
Западноевропейский шлем позволяет полагать, что фамилия была нерусской
Мне кажется, Зеленый о значении всего того, что там нарисовано, знает гораздо больше, чем тот, кто рисовал :)) Слишком декоративно для настоящего герба, загогулины всякие... Но все равно здорово в своих вещах такое найти!
А у тетки еще портсигар дедов есть, на нем тоже герб. Тоже для красоты?
откуда же я знаю что там у вашей тётки:))
фамилия то какая у деда? не знаете был ли он дворянского сословия или нет что ли?
Я_Фантазерка
17.10.2011, 12:44
откуда же я знаю что там у вашей тётки:))
:))
Значит нужно будет и портсигар сфоткать )
Я_Фантазерка
17.10.2011, 12:46
фамилия то какая у деда? не знаете был ли он дворянского сословия или нет что ли?
Фамилию знаю, про род не знаю, его отец (мой прадед) рано умер, остались от него часы и портсигар. По времени как раз революция должна была быть))
Вечерком у мамы выведаю, что да как )
ну фамилию то скажите, если дворянин то можно и герб глянуть
Я_Фантазерка
17.10.2011, 12:47
ну фамилию то скажите, если дворянин то можно и герб глянуть
смагин, а где смотреть?
Смагин (1838) получичил дворянство по военной службе. ваш предок илли нет не знаю
Я_Фантазерка
17.10.2011, 12:54
Смагин (1838) получичил дворянство по военной службе. ваш предок илли нет не знаю
А имя, и где Вы это нашли?
вобщем там в каждой губернии было по Смагину да ещё и не по одному.
в интернете нашёл по запросу, не поверите:))
Я_Фантазерка
17.10.2011, 12:59
в интернете нашёл по запросу, не поверите:))
Сколько искала ничего путного не нашла))
В ощем пра-прадед от которого часы: Николай Алексеевич Смагин, но в 1838г его еще в проекте не было :)) А дедушка 17 года рождения.
Знатоки, не сердитесь, если заблуждаюсь:
Герб реальный( во всяком случае очень похож.) то что без щитодержателей и девиза - норма. Цвет определяется штриховкой- могу ошибаться, но вроде бы вертикальная - красный, горизонтальная - синий, клетка - золото. Навершие шлема - крылья - без сомнения имеют большое значение только вот какое не знаю. Наберите в поисковике " крылья в геральдике". Сам шлем - принадлежность к военной службе. "загогулины"- это символ плаща. Плащ - участие членов рода в крестовых походах. ( им укрывались рыцари от зноя). Об этом говорит и крест на щите.
При этом щит не классической формы, вписывается в ромб. Возможно, именно этот герб женский .Итог: род старинный, скорее всего пересекался или изначально идет из Западной Европы .
знали бы вы скока перстней 18-19 век с всяческами вензелями крылышками и прочей псевдогеральдикой попадается.
по рисунку можно аж предположить что от римских императоров род идёт :))
А что за скобки (4. шт.) на щите ? Не могу рассмотреть...
знали бы вы скока перстней 18-19 век с всяческами вензелями крылышками и прочей псевдогеральдикой попадается.
по рисунку можно аж предположить что от римских императоров род идёт :))
а чем псевдогеральдика отличается от нормальной?
мне тож интересно:)
Я_Фантазерка
17.10.2011, 14:44
А что за скобки (4. шт.) на щите ? Не могу рассмотреть...
Да вот просто такие скобки, вечером рассмотрю получше..
Я_Фантазерка
17.10.2011, 14:45
Знатоки, не сердитесь, если заблуждаюсь:
Герб реальный( во всяком случае очень похож.) то что без щитодержателей и девиза - норма. Цвет определяется штриховкой- могу ошибаться, но вроде бы вертикальная - красный, горизонтальная - синий, клетка - золото. Навершие шлема - крылья - без сомнения имеют большое значение только вот какое не знаю. Наберите в поисковике " крылья в геральдике". Сам шлем - принадлежность к военной службе. "загогулины"- это символ плаща. Плащ - участие членов рода в крестовых походах. ( им укрывались рыцари от зноя). Об этом говорит и крест на щите.
При этом щит не классической формы, вписывается в ромб. Возможно, именно этот герб женский .Итог: род старинный, скорее всего пересекался или изначально идет из Западной Европы .
Очень интересно, а не подскажите где про штриховку можно почитать?
Я_Фантазерка
17.10.2011, 14:51
Вот еще пара фоток, все что нафоткала вчера
http://s017.radikal.ru/i419/1110/8d/7c84d4524c64t.jpg (http://radikal.ru/F/s017.radikal.ru/i419/1110/8d/7c84d4524c64.jpg.html)
http://s017.radikal.ru/i439/1110/91/574146dfa798t.jpg (http://radikal.ru/F/s017.radikal.ru/i439/1110/91/574146dfa798.jpg.html)
http://s017.radikal.ru/i414/1110/2b/76d9502effb7t.jpg (http://radikal.ru/F/s017.radikal.ru/i414/1110/2b/76d9502effb7.jpg.html)
Я_Фантазерка
17.10.2011, 15:00
Очень интересно, а не подскажите где про штриховку можно почитать?
Нашла:080:
Червлень (красный цвет) - символ храбрости, мужества и неустрошимости. Графически изображается вертикальной штриховкой.
Золото (желтый цвет) - символ богатства, справедливости и великодушия. Графически изображается точками.
как то так получается
http://s017.radikal.ru/i423/1110/75/8f6de94c6005t.jpg (http://radikal.ru/F/s017.radikal.ru/i423/1110/75/8f6de94c6005.jpg.html)
Есть еще Гербовник дворянских родов Российский империи.
Тут (http://gerbovnik.ru/) он есть
Ну вот видите как славно! Мы имеем роскошный красный щит с золотым крестом. А крылья это вроде бы символ высоких помыслов / деяний, стремление ввысь. Еще может быть и символом крыльев ангела.
Мне вот четыре скобки покоя не дают...
Я_Фантазерка
17.10.2011, 15:11
Есть еще Гербовник дворянских родов Российский империи.
Тут (http://gerbovnik.ru/) он есть
По фамилии к сожалению ничего не выдает, а просматривать все гербы:010: ну это явно не на работе :))
я на лекции по атрибуции по теме гербов токсикозом мучилась, мало что помню :005:
обидно
Я_Фантазерка
17.10.2011, 15:18
Ну вот видите как славно! Мы имеем роскошный красный щит с золотым крестом. А крылья это вроде бы символ высоких помыслов / деяний, стремление ввысь. Еще может быть и символом крыльев ангела.
Мне вот четыре скобки покоя не дают...
Да, спасибо за подсказку)
Скобки могут быть буквой "С"? Но почему тогда зеркальные:009:
Я_Фантазерка
17.10.2011, 15:19
я на лекции по атрибуции по теме гербов токсикозом мучилась, мало что помню :005:
обидно
Обидно:(
кстати, а Вы уверены, что фамилия Смагин?
Я_Фантазерка
17.10.2011, 15:25
кстати, а Вы уверены, что фамилия Смагин?
Ну у деда такая фамилия была и мама до замужества Смагина
Да, спасибо за подсказку)
Скобки могут быть буквой "С"? Но почему тогда зеркальные:009:
Думала. Фамилия на "с".не было ли четырех братьев? Но герб- то не русский, а буквы русские. Не похоже. Я вот думаю в направлении христианства... Ран Христовых было семь... не годится. То есть к распятию не имеют отношения эти скобки.
Подковы? Тоже не похоже.
Это явно связано с историческим событием в роду или с христианской символикой.
Ну у деда такая фамилия была и мама до замужества Смагина
тогда могу предположить, что герб другой фамилии
кстати, посмотрите клейма на часах. по ним можно попробовать датировать вещь.
Я_Фантазерка
17.10.2011, 15:32
Думала. Фамилия на "с".не было ли четырех братьев? Но герб- то не русский, а буквы русские. Не похоже. Я вот думаю в направлении христианства... Ран Христовых было семь... не годится. То есть к распятию не имеют отношения эти скобки.
Подковы? Тоже не похоже.
Это явно связано с историческим событием в роду или с христианской символикой.
Точно знаю, что у прадеда был один брат, были ли еще братья мама не вкурсе.
Я_Фантазерка
17.10.2011, 15:33
тогда могу предположить, что герб другой фамилии
кстати, посмотрите клейма на часах. по ним можно попробовать датировать вещь.
Там на цепочке буковки есть, вечерком напишу :)
Я_Фантазерка
17.10.2011, 15:38
вы ищите то чего нет.
Да ладно Вам, ну интересно же :))
VViktoria
17.10.2011, 15:41
На гербе сербии четыре буквы "с", тоже расположены зеркально, там девиз какой-то. Форма щита конечно оч. странная, поэтому мне кажется, герб не настоящий, если что я не спец - в школе увлекалась
Там на цепочке буковки есть, вечерком напишу :)
проба там должна быть,помимо буковок. российская 56 была на золото. 84 на серебро до 1929 если не ошибаюсь года
вы ищите то чего нет.
А вдруг чего найдем ! Дайте попробовать, интересно же. ;)
Я_Фантазерка
17.10.2011, 15:43
проба там должна быть,помимо буковок. российская 56 была на золото
Да золото там 100%, пробу посмотрю...)
Я_Фантазерка
17.10.2011, 15:45
На гербе сербии четыре буквы "с", тоже расположены зеркально, там девиз какой-то. Форма щита конечно оч. странная, поэтому мне кажется, герб не настоящий, если что я не спец - в школе увлекалась
Спасибо за наводку, только там вроде короны, хотя конечно похоже
http://flags.ucoz.ru/_ph/2/2/559516403.jpg
Форма щита может быть и такой. " декоративно приближенной к ромбу"', потому и кажется что герб женский, но наличие шлема и " мужской" атрибутики позволяет думать что это многопольный, родовой герб, в котором женский как- бы наложен на родовой.
Я_Фантазерка
17.10.2011, 15:47
О чего нашла )
http://rpmedia.ask.com/ts?u=/wikipedia/commons/thumb/8/8f/SR_Serbia_coa.png/40px-SR_Serbia_coa.png
Тоже сербия
А реально похоже! Может, граверу так привидилось.
Я_Фантазерка
17.10.2011, 15:51
А вот про щиты чего нашла, тот который по середине вроде похож
http://sovet.geraldika.ru/images/mshig.jpg
Очертания щита можно менять почти произвольно; герб от этого не исказится. Некоторые геральдические художники находят удовольствие в том, чтобы придать гербовому щиту странную и неожиданною форму. Иногда это, собственно, оказываются и вовсе не щиты, а конские налобники (их особенно любят на Апеннинском полуострове) или квадраты, в которых легко узнать гербовые знамёна. Это неудивительно: рыцари помещали на налобниках своих коней и на знамёнах те же фигуры, что и на щите.
Я_Фантазерка
17.10.2011, 15:59
Вот еще
http://i078.radikal.ru/1110/a2/a723cd2bbd6ax.jpg
(2) Сербский крест - знамя Святого Саввы Сербского (часть сербского герба). Четыре буквы \"С\" - \"Само слога Србина спасава\" - \"Только единство спасёт Сербию\" (Савва Сербский, XII-XIII века).
Похоже конечно
Вот еще
http://i078.radikal.ru/1110/a2/a723cd2bbd6ax.jpg
(2) Сербский крест - знамя Святого Саввы Сербского (часть сербского герба). Четыре буквы \"С\" - \"Само слога Србина спасава\" - \"Только единство спасёт Сербию\" (Савва Сербский, XII-XIII века).
Похоже конечно
Мне кажется, это оно - то самое! И крест и скобки - все сходится ! :support:
Мне кажется, это оно - то самое! И крест и скобки - все сходится ! :support:
а как тогда все это соотносится?
предки - сербы?
Я_Фантазерка
17.10.2011, 16:08
а как тогда все это соотносится?
предки - сербы?
Тоже интересно:073:
частенько ливрейные пуговицы попадаются. замучаешься искать чей герб
вот на этой герб Шидловских.
http://s58.radikal.ru/i159/1110/c3/0cd745c3d6a6.jpg (http://www.radikal.ru)
тут ссылка на гербовник http://gerbovnik.ru/arms/646.html
**** Примирив своих старших братьев с отцом – правителем Сербии Стефаном Неманей, святой *Савва* вместе с ним основал на Афоне в 1192 году монастырь Хиландар, по сей день принадлежащий *Сербской* Церкви и занимающий в святогорской иерархии четвертое место. Отрекшись от престола и приняв постриг с именем Симеон, князь Стефан остался вместе с сыном на Афоне. Так в роду Неманичей соединились святость и наследственный рыцарский *герб, в свою очередь, воспроизводивший вселенскую эмблему Вселенской Церкви. Впоследствии этому гербу предстояло стать традиционным символом *Сербского государства.
Во как бывает. У вас тоже церковный герб объединен с рыцарским.
Я_Фантазерка
17.10.2011, 16:13
Вот еще у мамы выяснила, дед родился в Петрограде, а вот его отец не понятно..и почему то воспитывался в семье Гагариных...а кто его родители не знаем. Так что с фамилией могут быть запутки))
Я_Фантазерка
17.10.2011, 16:16
частенько ливрейные пуговицы попадаются. замучаешься искать чей герб
вот на этой герб Шидловских.
http://s58.radikal.ru/i159/1110/c3/0cd745c3d6a6.jpg (http://www.radikal.ru)
тут ссылка на гербовник http://gerbovnik.ru/arms/646.html
Ох, ну это вообще, глаза сломаешь пока разберешь))
Вот еще у мамы выяснила, дед родился в Петрограде, а вот его отец не понятно..и почему то воспитывался в семье Гагариных...а кто его родители не знаем. Так что с фамилией могут быть запутки))
а у кого именно из Гагариных не знает?
если дед родился в Петрограде, значит прадед воспитывался примерно в 1870-80-е у Гагариных
если речь идет о князьях, то вот варианты возможные(взято из вики):
# князь Гагарин, Григорий Григорьевич (1810—1893) — русский художник.
# князь Гагарин, Иван Сергеевич (1814—1882) — российский дипломат.
# князь Гагарин, Сергей Сергеевич (1832—1890) — шталмейстер; коллекционер; член совета Училища Штиглица.
Я_Фантазерка
17.10.2011, 16:25
а у кого именно из Гагариных не знает?
Говорит воспитывался в богатой семье, семья Гагариных. Какое то имя должно быть на открытке, вечером гляну. Еще проскакивает фамилия Шунаев.
Прадед вроде работал приказчиком в гостинном дворе (со слов мамы)
если дед родился в Петрограде, значит прадед воспитывался примерно в 1870-80-е у Гагариных
если речь идет о князьях, то вот варианты возможные(взято из вики):
# князь Гагарин, Григорий Григорьевич (1810—1893) — русский художник.
# князь Гагарин, Иван Сергеевич (1814—1882) — российский дипломат.
# князь Гагарин, Сергей Сергеевич (1832—1890) — шталмейстер; коллекционер; член совета Училища Штиглица.
отпадает
Говорит воспитывался в богатой семье, семья Гагариных. Какое то имя должно быть на открытке, вечером гляну. Еще проскакивает фамилия Шунаев.
Прадед вроде работал приказчиком в гостинном дворе (со слов мамы)
я правильно поняла, что прадед воспитывался у Гагариных?
Я_Фантазерка
17.10.2011, 16:37
Дед родился в 1917, прадеду на этот момент должно было быть как минимум 20 (ну примерно), значит родился он до 1897 года
Я_Фантазерка
17.10.2011, 16:38
я правильно поняла, что прадед воспитывался у Гагариных?
да, правильно
Тогда вот еще вариант, у кого он мог воспитываться. Это первый ректор Политеха:
# князь Гагарин, Андрей Григорьевич (1855—1920) — действительный статский советник. Выдающийся учёный, инженер, механик.
Я_Фантазерка
17.10.2011, 16:42
Тогда вот еще вариант, у кого он мог воспитываться. Это первый ректор Политеха:
# князь Гагарин, Андрей Григорьевич (1855—1920) — действительный статский советник. Выдающийся учёный, инженер, механик.
Мне кажется Гагарин не редкая фамилия, может и не князья это были.. какие нибудь помещики, купцы ))
Мне кажется Гагарин не редкая фамилия, может и не князья это были.. какие нибудь помещики, купцы ))
не на ЛВне как минимум князья. :)) иначе нельзя.
Теперь нужно найти их воспоминания и посмотреть в них, были ли где упоминания о воспитаннике в семье.
не на ЛВне как минимум князья. :)) иначе нельзя.
я знаю только князей :)
а то как-то мелко получается - дворянский герб и не князья )
Я_Фантазерка
17.10.2011, 16:50
а то как-то мелко получается - дворянский герб и не князья )
У князей Гагариных другой герб
http://files.vector-images.com/clipart/gagarin_dukes_v1_p14.gif
У князей Гагариных другой герб
http://files.vector-images.com/clipart/gagarin_dukes_v1_p14.gif
их герб тут не причем
на воспитание могли брать детей из других семей. Половцев, например, был женат на воспитаннице барона Штиглица, внебрачной дочери Михаила Павловича
Я_Фантазерка
17.10.2011, 17:12
Поискала, не нашла никаких упоминаний о приемных детях или воспитанниках(
Я_Фантазерка
17.10.2011, 17:47
Вот что на другом форуме ответили:
"Хороший щит, итальянского фасона...
Если б крест был серебряный - можно было б предположить, что это герб сербских королей. Но крест тут золотой.
Еще чкакие-то надписи на часах есть? Год, иные даты, цифры, клейма? Кто изготовитель?"
Я так понимаю, вариант попадания часов и портсигара дедушке от бабули-соседки или путем обмена на рынке на еду (или еще как :065:) априори не рассматривается?
Если б крест был серебряный - можно было б предположить, что это герб сербских королей. Но крест тут золотой.
Тогда - корона должна быть однозначно, а не шлем.
Я_Фантазерка
17.10.2011, 18:28
Я так понимаю, вариант попадания часов и портсигара дедушке от бабули-соседки или путем обмена на рынке на еду (или еще как :065:) априори не рассматривается?
Ну к деду точно от прадеда попали, а уж к тому как не знаю, но все равно интересно :008:
Я так понимаю, вариант попадания часов и портсигара дедушке от бабули-соседки или путем обмена на рынке на еду (или еще как :065:) априори не рассматривается?
Так интересно же. Даже если путем обмена. Но по автору похоже, что от прадеда.
Автор, идите уже домой, мы тут все в нетерпении ждем остальную инфу.
Я_Фантазерка
17.10.2011, 18:40
Так интересно же. Даже если путем обмена. Но по автору похоже, что от прадеда.
Автор, идите уже домой, мы тут все в нетерпении ждем остальную инфу.
Я бы с удовольствием, но еще 20 минут рабочего времени, а еще дорога.. мне ж самой интересно :))
Я_Фантазерка
17.10.2011, 18:46
Ойолки, нашла я ту бумажку, что вчера вечером писала:010:...вот что на цепочек написано:
с одной стороны: КОНЬМАРБ И ЮРДАНЬ
ниже ПФОРУ( И?, Ц?)Г СИМЬИ
с другой: PLAQUE OR 14 AM
ниже KO (U?)LLMAR&JOURDAN
Я_Фантазерка
17.10.2011, 18:55
В общем это фирма изготовитель цепочки:
Цепочка немецкой компании "Kollmar & Jourdan AG". Существовала с небольшими перерывами с 1888 по 1977.
Я_Фантазерка
17.10.2011, 19:02
цепочка позолоченная
не спорю, она от часов отличается..
Ойолки, нашла я ту бумажку, что вчера вечером писала:010:...вот что на цепочек написано:
с одной стороны: КОНЬМАРБ И ЮРДАНЬ
ниже ПФОРУ( И?, Ц?)Г СИМЬИ
с другой: PLAQUE OR 14 AM
ниже KO (U?)LLMAR&JOURDAN
Юрдань - какое-то место в Хорватии.
Нет, это ошибочная версия. Кольмарь и Юрдань - это KOLLMAR&JOURDAN по-русски
Ойолки, нашла я ту бумажку, что вчера вечером писала:010:...вот что на цепочек написано:
с одной стороны: КОНЬМАРБ И ЮРДАНЬ
ниже ПФОРУ( И?, Ц?)Г СИМЬИ
с другой: PLAQUE OR 14 AM
ниже KO (U?)LLMAR&JOURDAN
or - это золото на французском
Я_Фантазерка
17.10.2011, 20:28
Юрдань - какое-то место в Хорватии.
Нет, это ошибочная версия. Кольмарь и Юрдань - это KOLLMAR&JOURDAN по-русски
Да, я тоже так думаю, а фраза фирменный девиз какой нибудь:))
Я_Фантазерка
17.10.2011, 20:28
На обратной стороне крышки часов циферки: 12143
На обратной стороне крышки часов циферки: 12143
Гравировка или нацарапаны?
vBulletin® v3.8.7, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.