Просмотр полной версии : Кто мы в этно-культурно-гражданско-географических координатах.
В связи с событиями последних лет и очередным обострением.
Предлагаю порассуждать на следующую тему. Кем мы себя считаем? Как мы себя идентифицируем? Предлагаю несколько вариантов.
1. Я представитель определенного этноса (русский, например).
2. Я житель определенной местности (Петербуржец, например).
3. Я гражданин определенного государства (Россия).
4. Я носитель русской культуры. Я думаю на русском, читаю, пишу, разговариваю на русском.
5. Я носитель общецивилизационных, человеческих ценностей. Человек мира.
Какие вам ближе? Вы за кого? За большевиков али за коммунистов? Опрос сейчас будет.
Прошу не отмечать все пункты. А то опрос не будет иметь смысл. 2-3 пункта, не больше. )
З.Ы. Было бы здорово, если бы ответившие комментировали свою позицию. Почему так, а не как-нибудь по-другому.
Увлечение
09.11.2011, 16:49
1. Русская
2.?
3. Россиянка
4.?
5.?
над 2,4,5 - не задумывалась
1. Русская
2.?
3. Россиянка
4.?
5.?
над 2,4,5 - не задумывалась
Спасибо. Отметьте, пожалуйста, эти пункты в опросе.
Увлечение
09.11.2011, 16:52
Спасибо. Отметьте, пожалуйста, эти пункты в опросе.
не хочу :( они не так сформулированы, как я себя ощущаю:004:
Це ж социология, 1 курс (теперь обществознание, 10 класс), социальные группы вроде - вещь открытая, мобильная, так что можно быть во всех одновременно, если мотивация и система ценностей совпадает.
4,5
интересный опрос
вечером с удовольствием почитаю тему
swetakis
09.11.2011, 16:55
Почему 2-3? Я со всеми пятью согласна.
не хочу :( они не так сформулированы, как я себя ощущаю:004:
Тогда сформулируйте сами, как себя ощущаете, и посмотрим какие пункты Вам подходят.
Эвелинка
09.11.2011, 16:56
Первые четыре пункта. Пятый с уклоном в философию, ее не люблю :fifa:
swetakis
09.11.2011, 16:56
Це ж социология, 1 курс (теперь обществознание, 10 класс)
ТС - десятиклассник?:001:
ТС - десятиклассник?:001:
ТС, наверное, хочет сделать какой-то вброс
Я однозначно п.5,
под него и остальные подпадают
Сидорова радость
09.11.2011, 16:59
1 и 4.
Почему 2-3? Я со всеми пятью согласна.
Потому, что если Вы отметите все пункты, то на соотношение пунктов влияния не окажете. Думаю, большинство в той или иной степени может отнести к себе все 5 вариантов. Но вопрос именно в том, какие для нас более значимы.
В опциях опроса можно было оставить либо один вариант, либо любое количество. Я подумал, что один было бы совсем несерьезно, и понадеялся на сознательность форумчан.)
Mansikka
09.11.2011, 17:00
п.5
Це ж социология, 1 курс (теперь обществознание, 10 класс), социальные группы вроде - вещь открытая, мобильная, так что можно быть во всех одновременно, если мотивация и система ценностей совпадает.
Не очень понял, что Вы имеете в виду.
Не хотите раскрыть мысль?
Йожег ушастый
09.11.2011, 17:55
Не очень понял, что Вы имеете в виду.
Не хотите раскрыть мысль?
по моему всё понятно написано. Согласен с Дофиной, мутноватый топик.
по моему всё понятно написано. Согласен с Дофиной, мутноватый топик.
Надеюсь, Дофина сама за себя ответит.
А Вам чем он "мутноватым" кажется?
Mansikka
09.11.2011, 18:29
Топик как топик. Не "мутноватее" остальных в этом разделе...
О, щаз вспоминаю, давно это было-то...
Вообщем, этно-культурно-гражданско-географические сообщества относятся к большим социальным группам, которые обладают определенными признаками, так вот в у этих 5 групп есть общие признаки, даже так - общих признаков больше, чем индивидуальных.
Вроде такой вопрос еще был в ЕГЭ...
Йожег ушастый
09.11.2011, 18:38
Топик как топик. Не "мутноватее" остальных в этом разделе...
да ладно!
полно внятных топиков. одни пофлудить, другие посрацо, в третьих боян выложат и смеются сидят. здесь же я не могу понять - во что я должен тыкнуть, чтобы помочь автору.
Mansikka
09.11.2011, 18:45
да ладно!
полно внятных топиков. одни пофлудить, другие посрацо, в третьих боян выложат и смеются сидят. здесь же я не могу понять - во что я должен тыкнуть, чтобы помочь автору.
Срацца не люблю, флудить впустую ни о чем тоже... Бояны обычно со ссылками - по ним не хожу :073::065:
А тут все просто - ткнул и все. :)) Мне подошел последний пункт. Хотя, я думаю, многим подойдут сразу несколько.
во что я должен тыкнуть, чтобы помочь автору.
Ай-ай, так и хочется выложить
несколько прЭдложений, но бью себя
по рукам....
О, щаз вспоминаю, давно это было-то...
Вообщем, этно-культурно-гражданско-географические сообщества относятся к большим социальным группам, которые обладают определенными признаками, так вот в у этих 5 групп есть общие признаки, даже так - общих признаков больше, чем индивидуальных.
Вроде такой вопрос еще был в ЕГЭ...
Вопрос про самоидентификацию.
Само собой, мы принадлежим ко многим разным социальным группам. Вопрос в том, какие варианты нас описывают точнее. Что для нас самих важнее? Что для человека имеет большее значение? Что он русский или Петербуржец? Гражданин РФ или русский по культуре?
Йожег ушастый
09.11.2011, 19:16
Ай-ай, так и хочется выложить
несколько прЭдложений, но бью себя
по рукам....
выкладывайте, не стесняйтесь. всё одно у автора толком ничо не выйдет
так хоть может вы наконец смешную шутку отмочите :096:
выкладывайте, не стесняйтесь. всё одно у автора толком ничо не выйдет
так хоть может вы наконец смешную шутку отмочите :096:
Я наконец шутки не отмокаю
Йожег ушастый
09.11.2011, 19:26
Я наконец шутки не отмокаю
ну как нить Сеня уже давайте. все ждут
ну как нить Сеня уже давайте. все ждут
Да тужусь я, тужусь...
я-дурак. мне жена вчера сказала
выкладывайте, не стесняйтесь. всё одно у автора толком ничо не выйдет...
А что у автора должно было такое выйти, но не вышло? :)
Результаты опроса, например, уже есть кое-какие.
Я сейчас проголосую, но комментировать не буду,- меня настолько поразили некоторые участники, что не хочется думать о плохом :001:
DarkHorse
09.11.2011, 20:09
Дайте две-три кнопочки, у меня глазки разбежались.
Дайте две-три кнопочки, у меня глазки разбежались.
Там возможно несколько вариантов ответа. Выбирайте две-три.
Йожег ушастый
09.11.2011, 20:52
А что у автора должно было такое выйти, но не вышло? :)
вот именно! автор, чего получилось то? :))
вот именно! автор, чего получилось то? :))
Каждый может нажать соответствующую кнопочку и посмотреть результаты.:)
Мне бы не хотелось их раньше времени комментировать. Мне кажется, таким образом я могу повлиять на результат.
Йожег ушастый
09.11.2011, 21:45
Каждый может нажать соответствующую кнопочку и посмотреть результаты.
классно у вас получилось :)
Мне кажется, таким образом я могу повлиять на результат.
вы на него повлияли, когда составили эти вореанты. :) но я подожду еще.
angelsdevil
09.11.2011, 22:23
п.1-4
...
вы на него повлияли, когда составили эти вореанты. :) но я подожду еще.
Хм. А что Вы имеете в виду? Я старался составить равносимпатичные варианты.
a-nadezhda
09.11.2011, 23:52
1,3,4 - да. 2 - задумалась, Питер люблю, но не настолько к нему привязана, есть края в России, которык мне дороги и близки не меньше. 5 - нет.
Страннокот
10.11.2011, 04:55
1,3,4 - да. 2 - задумалась, Питер люблю, но не настолько к нему привязана, есть края в России, которык мне дороги и близки не меньше. 5 - нет.
Я Ваш антипод :flower:
Вот вроде бы и русская, россиянка, и говорю по-русски, но более всего мне приятно себя ощущать петербурженкой - я родилась и выросла в этом городе. И при этом я - человек мира. :)
Мои ответы: 2 и 5.
Ути Иггипоповна
10.11.2011, 06:15
Как можно ответить на вопрос кто ты есть? Никто из нас ничегошеньки не знает о себе. Только думает, что знает)
catalina II
10.11.2011, 09:21
Пятый, пятый пункт:028:
Хочу научиться думать на других языках...
я-дурак. мне жена вчера сказала
:)) Очень Вы мне нравитесь.
По теме я скорее п.5. Хотя и чисто русские "недостатки" типа интеллигентских метаний в поиске смысла жизни явно присутствуют. Я из тех, кому всегда больше всех надо.
2 - сибирячка и оч.хочется быть петербурженкой :))
4
и (надеюсь что) 5
ВО! Какая тема!
Давно ищу случая сообщить народам, что мультикультурализм, о котором так долго говорили большевики, преподносимый почему-то :016: как идеология, вообще-то доступен только интеллектуальной элите. Типа меня :fifa:
Дальше совсем страшное хочу сказать: чем ниже интеллектуальный уровень особи, тем уже, тем ограниченней её(особи) этно-культурные представления энд потребности.
Миссис Сойер
10.11.2011, 11:05
П.4. Носитель.
Нету "русских". Сибиряк, помор, краснодарец - это всё "русские". А в большинстве из нас ещё следы татар, и Украина рядом, и прабабушка матери мужа - еврейка (дагестанка, бурятка, немка, финка...)
По паспорту если только - тогда надо было первые два три пункта отмечать.
А последний пункт - вообще демагогия, простите автор.
Фразой "носитель общецивилизационных, человеческих ценностей" из мировой цивилизации вычёркиваются все, чьи ценности не совпадают с генеральной линией партии европейским взглядом на цивилизацию. Это не только всяческие злобные экстремисты, но и вполне земляне - аборигены Австралии, Африки, Северной и Южной Америки, китайцы, индийцы и т.д. - все, кому нет дела до "общецивилизации".
ВО! Какая тема!
Давно ищу случая сообщить народам, что мультикультурализм, о котором так долго говорили большевики, преподносимый почему-то :016: как идеология, вообще-то доступен только интеллектуальной элите. Типа меня :fifa:
Дальше совсем страшное хочу сказать: чем ниже интеллектуальный уровень особи, тем уже, тем ограниченней её(особи) этно-культурные представления энд потребности.
Это каким образом с темой топика соотносится?
Или Вы хотите сказать, что чем более обширна и разнообразна группа, тем большим интеллектуалом нужно быть, чтобы считать себя принадлежащим к этой группе? :) Это спорно.
Это каким образом с темой топика соотносится?
:010:
Или Вы хотите сказать, что чем более обширна и разнообразна группа, тем большим интеллектуалом нужно быть, чтобы считать себя принадлежащим к этой группе? :010: Ничего подобного я сказать не хотела и не говорила.
Tasha007
10.11.2011, 12:30
ВО! Какая тема!
Давно ищу случая сообщить народам, что мультикультурализм, о котором так долго говорили большевики, преподносимый почему-то :016: как идеология, вообще-то доступен только интеллектуальной элите. Типа меня :fifa:
Дальше совсем страшное хочу сказать: чем ниже интеллектуальный уровень особи, тем уже, тем ограниченней её(особи) этно-культурные представления энд потребности.
сильно.
Ну хоть кто-то оценил. Мерси :100:
Слабо надеюсь на дискуссию.
Tasha007
10.11.2011, 12:48
Ну хоть кто-то оценил. Мерси :100:
Слабо надеюсь на дискуссию.
я б почитала. Дискутировать не готова - интеллектуальный уровень пока не дотягивает :)
А вот я наоборот, но тоже стесняюсь. Подождем, может, уверенные в себе подтянутся :))
Littlemama
10.11.2011, 13:09
ВО! Какая тема!
Давно ищу случая сообщить народам, что мультикультурализм, о котором так долго говорили большевики, преподносимый почему-то :016: как идеология, вообще-то доступен только интеллектуальной элите. Типа меня :fifa:
Дальше совсем страшное хочу сказать: чем ниже интеллектуальный уровень особи, тем уже, тем ограниченней её(особи) этно-культурные представления энд потребности.
а подпишусь:)
Думаю, большинство в той или иной степени может отнести к себе все 5 вариантов. Но вопрос именно в том, какие для нас более значимы.
В опциях опроса можно было оставить либо один вариант, либо любое количество. Я подумал, что один было бы совсем несерьезно, и понадеялся на сознательность форумчан.)
Ну значит я не голосую.
Даже Глубогло выделяет только базовых форм идентичности целых 12 (не в плане что нам присуща одна из 12, а в плане что нам присущи все 12 как минимум), а Вы предлагаете всего 5 и то только на выбор.
...
Фразой "носитель общецивилизационных, человеческих ценностей" из мировой цивилизации вычёркиваются все, чьи ценности не совпадают с генеральной линией партии европейским взглядом на цивилизацию. Это не только всяческие злобные экстремисты, но и вполне земляне - аборигены Австралии, Африки, Северной и Южной Америки, китайцы, индийцы и т.д. - все, кому нет дела до "общецивилизации".
А почему Вы так думаете, что ни китайцам, ни индийцам и т.д, культурные достижения, философия которых принимается и уважается многими европейцами, нет дела до общецивилизационных ценностей?
Ну хоть кто-то оценил. Мерси :100:
Слабо надеюсь на дискуссию.
А чего дискутировать, когда об этом вроде и так всем известно. (Ну, кроме многих на ЛВ, к сожалению) Разве кто-то, кроме совершенно ограниченных или убежденных националистов, может оспорить эти утверждения?
Или я чего-то не поняла в Вашем посте?
Ну значит я не голосую.
Даже Глубогло выделяет только базовых форм идентичности целых 12 (не в плане что нам присуща одна из 12, а в плане что нам присущи все 12 как минимум), а Вы предлагаете всего 5 и то только на выбор.
Яндекс на соответствующий запрос выдает в первой строчке:
М.Н. Губогло выделяет 12 базовых форм идентичности, которые формируются у молодого человека в процессе социализации: 1) гендерная; 2) языковая; 3) этническая; 4) религиозная; 5) семейная; 6) коллективистская; 7) профессиональная; 8) гражданская; 9) политическая; 10) региональная; 11) имущественная (собственническая); 12) социально-культурная.
Надеюсь, уважаемый ученый простит нас, что мы ограничились только некоторыми аспектами. И, даже если Вы не голосуете, можете поучаствовать в обсуждении результатов, как человек знакомый с научными трудами на эту тему.
:010::010: Ничего подобного я сказать не хотела и не говорила.
А что Вы говорили? Не то, чтобы я, самоидентифицировался, подобно Вам, как интеллектуальная элита. Но, как ТС, считаю необходимым развить это направление.
Что Вы подразумеваете под "мультикультурализмом"? Если это не идеология, не политика, то что? Если у Вас это слово оказалось синонимом эрудиции, широты кругозора и глубины знаний, то предмета для спора никакого нет вовсе. Но я такого значения слова не знаю. Если это понятие лежит где-то рядом с понятием глобализация, то Ваш тезис мне представляется спорным.
Если Вы разовьете Вашу мысль, может оказаться интересно.
О как это прекрасно! из участвовавших в опросе - граждан России только треть :)) а в паспортах у 2/3 остальных что написано, интересно?
Tasha007
10.11.2011, 14:14
О как это прекрасно! из участвовавших в опросе - граждан России только треть :)) а в паспортах у 2/3 остальных что написано, интересно?
на заботе тоже много чего написано :005:
О как это прекрасно! из участвовавших в опросе - граждан России только треть :)) а в паспортах у 2/3 остальных что написано, интересно?
Автор просил выделить то, что человеку ближе по духу, что он считает для себя главным, а не то, что в паспорте написано.
П.4. Носитель.
Нету "русских". Сибиряк, помор, краснодарец - это всё "русские". А в большинстве из нас ещё следы татар, и Украина рядом, и прабабушка матери мужа - еврейка (дагестанка, бурятка, немка, финка...)
По паспорту если только - тогда надо было первые два три пункта отмечать.
А последний пункт - вообще демагогия, простите автор.
Фразой "носитель общецивилизационных, человеческих ценностей" из мировой цивилизации вычёркиваются все, чьи ценности не совпадают с генеральной линией партии европейским взглядом на цивилизацию. Это не только всяческие злобные экстремисты, но и вполне земляне - аборигены Австралии, Африки, Северной и Южной Америки, китайцы, индийцы и т.д. - все, кому нет дела до "общецивилизации".
Среди нас есть люди, которые говорят и думают не только на русском, не придают особого значения нынешнему гражданству, могут профессионально реализоваться во многих странах мира, не придают особого значения этнической своей принадлежности, отдыхают за границами, считают, что жить надо в том месте, где комфортнее для тебя и твоей семьи и т.д.
Т.е. люди, для которых все остальные пункты, кроме последнего, не слишком значимы. Собственно, опрос это подтверждает. Даже если Вам и не нравится этот пункт, в такой формулировке готовы самоидентифицироваться значительное количество опрошенных.
NatalyEA
10.11.2011, 14:48
ВО! Какая тема!
Давно ищу случая сообщить народам, что мультикультурализм, о котором так долго говорили большевики, преподносимый почему-то :016: как идеология, вообще-то доступен только интеллектуальной элите. Типа меня :fifa:А как интеллектуальная элита сочетает принцип мультикультурализма с принципом конкуренции тю есть возможность одних уничтожить других совершенно законным способом и возможностью эксплуатации человека человеком?
Вот если бы люди отменили принцип животной конкуренции, а вместе с ним банковский %, идеологически принцип индивидуализма и т. п. И общество было бы организовано по принципу синергии, общественный уклад поощрял бы альтруистичное поведение, и все в таком духе. Я бы лично была бы за мультикультурализм все больше и больше. В противном случае я не самоубийца.
Дальше совсем страшное хочу сказать: чем ниже интеллектуальный уровень особи, тем уже, тем ограниченней её(особи) этно-культурные представления энд потребности.
В общем, да. Но на мой взгляд достижения предыдущего уровня не должны отменяться. Это как матрешка в матрешке, самая большая не должна быть пустой.
Еще одно сравнение можно провести с живым организмом. Чтобы являться его полезной частью клетка должна быть вполне частью какого либо органа или системы и быть на своём месте. В противном случае она - раковая, а вовсе не просто клетка.
Вообще думаю что любой полноценно развившийся по пункту 4, одновременно является ценным кадром по пункту 5.
Йожег ушастый
10.11.2011, 14:54
О как это прекрасно! из участвовавших в опросе - граждан России только треть :)) а в паспортах у 2/3 остальных что написано, интересно?
Еще более интересно, что треть не думает, не пишет и не разговаривает на русском.
Чувствую надо тоже завязывать с этим.
NatalyEA
10.11.2011, 14:56
А почему Вы так думаете, что ни китайцам, ни индийцам и т.д, культурные достижения, философия которых принимается и уважается многими европейцами, нет дела до общецивилизационных ценностей? Есть, но для них они выглядит иначе. Но я думаю что их представления в чем то лучше. Т. е. фактически все ценности возникшие в последние 300 лет, и до этого не укорененные не в одной национальной культуре - очень трудно считать общечеловеческими ценностями. Мдя, именно таких "ценностей" полно в современном западном мире.
Увлечение
10.11.2011, 15:10
ВО! Какая тема!
Давно ищу случая сообщить народам, что мультикультурализм, о котором так долго говорили большевики, преподносимый почему-то :016: как идеология, вообще-то доступен только интеллектуальной элите. Типа меня :fifa:
Дальше совсем страшное хочу сказать: чем ниже интеллектуальный уровень особи, тем уже, тем ограниченней её(особи) этно-культурные представления энд потребности.
уууу... как Вас толерантностью-то приплющило:))
не переживайте, уже доказано, что система может развиваться только на существующих этнокультурных основах... То есть только осознавая и принимая свои этнокультурные корни человек может двигаться вперед, становиться более мудрее и т.д. и т.п.
И, даже если Вы не голосуете, можете поучаствовать в обсуждении результатов
Ну так я за ВСЁ (ибо это всё реально у меня присутствует), значимость же зависит и меняется от ситуации.
уууу... как Вас толерантностью-то приплющило:))
не переживайте, уже доказано, что система может развиваться только на существующих этнокультурных основах... То есть только осознавая и принимая свои этнокультурные корни человек может двигаться вперед, становиться более мудрее и т.д. и т.п.
Где? Кем? И почему человек не может двигаться вперед осознавая и принимая свои мультикультурные корни?
Ну так я за ВСЁ (ибо это всё реально у меня присутствует), значимость же зависит и меняется от ситуации.
Позиция понятная, но малоценная для опроса.
Хотя вот некоторые тут рядом считают, что последний пункт противоречит другим. А у Вас не противоречит, значит. Ага.
Хотя вот некоторые тут рядом считают, что последний пункт противоречит другим. А у Вас не противоречит, значит. Ага.
Честно говоря, лично у меня противоречат все пункты, т.к. для меня это похоже на просьбу всё же идентифицировать себя как существо дышащее воздухом или пьющее воду (ой, а я ни без того, ни без другого не выживу).
Последний пункт не вызывает у меня принципиальных противоречий т.к. каких-то специфических условий, в которых мне придётся проводить подобную самоидентификацию Вы не задали.
В целом, если поднапрячься, можно представить себе в теории ситуацию где будет фигурировать некая внеземная цивилизация или просто нечеловеческая культура, тогда самоидентичность по пятому пункту будет актуальна.
... вот сейчас пишу, и у меня такое ощущение что у Вас просто выборка маленькая, что Вы изначально нацелены в опросе на русских проживающих в России, в Санкт-Петербурге, говорящих по-русски и воспитанных в традициях европейской культуры :016:
NatalyEA
10.11.2011, 16:39
В целом, если поднапрячься, можно представить себе в теории ситуацию где будет фигурировать некая внеземная цивилизация или просто нечеловеческая культура, тогда самоидентичность по пятому пункту будет актуальна.
Тогда понадобиться еще один пункт
п. 6 - Я дитя галактики, носитель жизни и разума во Вселенной
Честно говоря, лично у меня противоречат все пункты, т.к. для меня это похоже на просьбу всё же идентифицировать себя как существо дышащее воздухом или пьющее воду (ой, а я ни без того, ни без другого не выживу).
Последний пункт не вызывает у меня принципиальных противоречий т.к. каких-то специфических условий, в которых мне придётся проводить подобную самоидентификацию Вы не задали.
В целом, если поднапрячься, можно представить себе в теории ситуацию где будет фигурировать некая внеземная цивилизация или просто нечеловеческая культура, тогда самоидентичность по пятому пункту будет актуальна.
... вот сейчас пишу, и у меня такое ощущение что у Вас просто выборка маленькая, что Вы изначально нацелены в опросе на русских проживающих в России, в Санкт-Петербурге, говорящих по-русски и воспитанных в традициях европейской культуры :016:
Я старался составить опрос так, чтобы человек, осознающий себя как татарин, и считающий себя патриотом Казани отметил бы первые два пункта точно так же, как и осознающий себя русским патриот Санкт-Петербурга.
Что касается языковой культуры, то ЛВ - русскоязычный форум. Тут вряд ли могут быть иные варианты. Мне было бы интересно прочитать форумчанина, который написал бы, что осознает себя носителем любой другой (нерусской) культуры.
Мне не кажется, что я нацелен таким образом, как Вы это мне приписываете.
Что касается внеземных цивилизаций. Вот я, например, себя начинаю ощущать по пятому пункту, когда слышу рассуждения по типу "Россия-родина слонов". Или находясь в соответствующей среде. Т.е., уж ситуаций, склоняющих к пятому варианту бывает море.
А чего дискутировать, когда об этом вроде и так всем известно. (Ну, кроме многих на ЛВ, к сожалению) Разве кто-то, кроме совершенно ограниченных или убежденных националистов, может оспорить эти утверждения?
Так мы вроде на ЛВ :))
И потом, Ангела Меркель вот недавно сокрушалась, да и вообще в европах на эту тему многие :110:, и ни разу они не националисты как бэ, а просто отстаивают "культуру", по их мнению.
Вот и подискутировать бы, для чего и какую культуру они остаивают.
С целью получить культурный отстой? :073: (это чисто филологическая гипотеза).
считаю необходимым развить это направление.
Так в чем же дело? Развивайте.
Я вполне ясно написала, что мультикультурализм - свойство высоко организованной личности. Индивидуальное такое качество. Недоступное многим, увы.
Никакого повода для спора это не создаёт. Но создаёт дискурс.
Что касается языковой культуры, то ЛВ - русскоязычный форум. Тут вряд ли могут быть иные варианты. Мне было бы интересно прочитать форумчанина, который написал бы, что осознает себя носителем любой другой (нерусской) культуры
Уржаться. Кому не смешно - откройте "Евгения Онегина" или "Войну и мир"
Как сказал бы незабвенный Аркадий Исаакович: "Интересно - почитай" :))
Представьте себе, в мире есть люди, родившиеся в двуязычной семье, и живущие в странах с соврешенно третьим-четвертым языком. Или прикажете им выбрать один язык, а всех остальных родственников выслать нафиг?
Фигушки.
только осознавая и принимая свои этнокультурные корни человек может двигаться вперед
Куда??? :))
уууу... как Вас толерантностью-то приплющило:))
не переживайте, уже доказано, что система может развиваться только на существующих этнокультурных основах... То есть только осознавая и принимая свои этнокультурные корни человек может двигаться вперед, становиться более мудрее и т.д. и т.п.
тут не поняла . А если осознает , но не принимает , то все . у этого конкретного человека никакого движения вперед не будет ? И что есть движение вперед ?
NatalyEA
10.11.2011, 18:00
[COLOR="Silver"]
Прикиньте, юноша, в мире есть люди, родившиеся в двуязычной семье, и живущие в странах с соврешенно третьим-четвертым языком. Или прикажете им выбрать один язык, а всех остальных родственников выслать нафиг?
Фигушки.
Не Вы ли такой человек?
Вообще, я думаю такой человек может считать себя носителем двух культур одновременно, или больше. Но если он не одной из них не освоил полноценно, то ему очень не повезло. Нельзя быть наполовину в кочевой культуре, наполовину в оседлой и верблюда потеряет и урожай не вырастет.
Хорошо если есть какое-то общее определение, например - европеец, христианин. А то ведь еще придумают мультиидеологичность или мультиконфессиональность.
Уржаться. Кому не смешно - откройте "Евгения Онегина" или "Войну и мир"
Как сказал бы незабвенный Аркадий Исаакович: "Интересно - почитай" :))
Прикиньте, юноша, в мире есть люди, родившиеся в двуязычной семье, и живущие в странах с соврешенно третьим-четвертым языком. Или прикажете им выбрать один язык, а всех остальных родственников выслать нафиг?
Фигушки.
Не очень понимаю причину вашего веселья. Я допускаю, что на рускоязычном форуме есть люди, считающие себя носителями именно русской культуры. Я допускаю, что тут есть люди, считающие себя носителями мировой культуры, но не считающими для себя важным принадлежность к русской культуре. Для таких есть пункт.
Но я не думаю, что форумчане, для которых культура другого народа приоритетна перед русской и мировой, составляют значительное количество, чтобы их учитывать в опросе. Поэтому я и поинтересовался, есть ли здесь такие. Возможно, вы?
А как интеллектуальная элита сочетает принцип мультикультурализма с принципом конкуренции тю есть возможность одних уничтожить других совершенно законным способом и возможностью эксплуатации человека человеком?
Хороший вопрос. Если это лично ко мне вопрос, то я как-то за собой такого поведения не замечала. А ежели вообще, так сказать, контекстуально, то, навеное, это всё-таки вещи разных порядков. Ну, как вирус в живой клетке. Что-то есть такое в нас, людях, какая-то саморазрушающая дрянь, в результате самопроизвольной (?) активности которой, каждый десятый берёт топор и идёт молотить старушек.
Самое же жуткое в Р.Р,, что он не вполне сознавал, что делает. То есть как бы и была перед ним известная дилемма, а как бы его и сами ноги несли через К-н мост.
Завтра юбилей ФМД, а 14-го - Брейвик в прямом эфире.
NatalyEA
10.11.2011, 18:04
тут не поняла . А если осознает , но не принимает , то все . у этого конкретного человека никакого движения вперед не будет ? И что есть движение вперед ?
Несчастный человек будет. Заболеет.
А еще примерно так получится : http://www.youtube.com/watch?v=ZsDooCbg2V4
Но если он не одной из них не освоил полноценно
С этого места, пожалуйста, подробнее. Покажите мне "носителя русской (или любой другой) культуры", знающего все обычаи, все говоры, соблюдающего все праздники, ведущего "полноценную" хотя бы бытовую жизнь, хотя бы в пределах одной культуры.
Так в чем же дело? Развивайте.
Я вполне ясно написала, что мультикультуралихм - свойство высоко организованной личности. Индивидуальное такое качество. Недоступное многим, увы.
Никакого повода для спора это не создает. Но создаёт дискурс.
...
Боюсь, значение этого слова не такое. Поэтому, или Вы все же приведете какие-нибудь ссылки на словари, статьи и т.п., где это слово используется именно в этом значении, или развития темы будет невозможно.
Потому, что для описания конкретного человека можно использовать "широта кругозора" , "глубина познаний", "эрудиция", но ведь можно и "расстройство личности" "шизофрения", "потеря нравственных ориентиров". Какой смысл обсуждать вкус радиоволн. У них нет вкуса.
Боюсь, значение этого слова не такое. Поэтому, или Вы все же приведете какие-нибудь ссылки на словари, статьи и т.п., где это слово используется именно в этом значении, или развития темы будет невозможно.
Да я и не надеялась, что так сразу Вы сможете.
Наверное, действительно, надо сначала немного почитать. Это (http://ru.wikipedia.org/wiki/Лексическое_значение), далее по ссылкам внизу страницы и так вплоть до Тартусской школы.
Успехов в учёбе :)
NatalyEA
10.11.2011, 18:37
С этого места, пожалуйста, подробнее. Покажите мне "носителя русской (или любой другой) культуры", знающего все обычаи, все говоры, соблюдающего все праздники, ведущего "полноценную" хотя бы бытовую жизнь, хотя бы в пределах одной культуры.Вы что-то необычное хотите от одного человека.
Во первых в среде этого народа он может чувствовать себя своим," говорить мы такой-то народ" искренне. Думать и говорить на этом языке вписываясь в общий контекст, не хуже людей примерно того же социального статуса и образования.
А еще другой вопрос: готов ли такой человек чем-то жертвовать ради интересов этого народа, и в равной ли мере? Переносить трудности с этим народом... Возможно что такой человек будет каждый раз где лучше потребление. Но в моём понимании - это не совсем человек, в таком случае он не принадлежит какой либо культуре полноценно.
Посмотрите это http://www.youtube.com/watch?v=ZsDooCbg2V4 , во вторых.
Да я и не надеялась, что так сразу Вы сможете.
Наверное, действительно, надо сначала немного почитать. Это (http://ru.wikipedia.org/wiki/Лексическое_значение), далее по ссылкам внизу страницы и так вплоть до Тартусской школы.
Успехов в учёбе :)
Знаете, вы производите забавное впечатление. Смотрите:
Человек сходу обозначает свою принадлежность к интеллектуальной элите, использует слова, значение которых явно путает, раз за разом допускает неэтичные и даже оскорбительные выпады, явно не считает нужным вникать в то, что пишут другие.
Думаете, будет много желающих с вами разговаривать, если будете в том же духе продолжать?
Вы что-то необычное хотите от одного человека.
Не я. Это Вы написали "совершенно". Да не только совершенно, среднему человеку не освоить и азы какой-то одной культуры, куда там "совершенно".
Остановите на улице любого "как бы русского" и попробуйте побеседовать с ним о Тредиаковском и Даргомыжском.
в среде этого народа он может чувствовать себя своим, говорить мы такой-то народ искренне.
Ага. А народ его может считать чужим.
И, отдельно, по поводу "делать что-то для народа". На таком уровне, извините, я вести дискуссию не смогу. Это уже какая-то брейвиковщина-нечаевщина.
Н мультиконфессиональность.
экуменизм есть )
NatalyEA
10.11.2011, 18:57
Ага. А народ его может считать чужим.
Значит в нем что-то есть что делает его чужим, он не так видит видит мир, у него другая смысловая схема, увы. Значит он не мультикультурен, если не может нигде быть своим, а увы увы. Это не делает его носителем общечеловеческий ценностей и человеком мира
Значит в нем что-то есть что делает его чужим, он не так видит видит мир, у него другая смысловая схема, увы. Значит он не мультикультурен, если не может нигде быть своим, а увы увы. То же самое что некультурен
Отлично. Осталось только циркуль применить для измерения черепа "некультурных".
Что, собственно, и требовалось доказать.
NatalyEA
10.11.2011, 19:06
Отлично. Осталось только циркуль применить для измерения черепа "некультурных".
Что, собственно, и требовалось доказать.
Это Ваши собственные соображения. Меня не впутывайте
Это Ваши собственные соображения. Меня не впутывайте
И это ожидаемая позиция.
вот сразу видно интеллектуальную элиту :))
Так мы вроде на ЛВ :))
И потом, Ангела Меркель вот недавно сокрушалась, да и вообще в европах на эту тему многие :110:, и ни разу они не националисты как бэ, а просто отстаивают "культуру", по их мнению.
Вот и подискутировать бы, для чего и какую культуру они остаивают.
С целью получить культурный отстой? :073: (это чисто филологическая гипотеза).
Ага, я тоже прикололась над этой заявой Меркель. И все проглотили эти заявы, "В Багдаде усе спокойно". Мне кажется, что в Германии много националистов, никуда они после войны не делись, живут и процветают. Ровно так же, как и у нас, увы, история преподает свои уроки лишь малому проценту, остальным все уроки по фигу, люди везде одинаковы. :(
Может, Меркель хочется лавров и участи Гитлера? Поэтому начинает двигаться в его сторону? Одно слово: "политик"... :009:
Есть, но для них они выглядит иначе. Но я думаю что их представления в чем то лучше. Т. е. фактически все ценности возникшие в последние 300 лет, и до этого не укорененные не в одной национальной культуре - очень трудно считать общечеловеческими ценностями. Мдя, именно таких "ценностей" полно в современном западном мире.
Общечеловеческие ценности – это фундаментальные, общечеловеческие ориентиры и нормы, моральные ценности, являющиеся абсолютным стандартом для людей всех культур и эпох.
Ошеломляющее многообразие точек зрения по этому вопросу вмещает представления об общечеловеческих ценностях, как о явлении материальном, духовном, интеллектуальном. Иногда общечеловеческие ценности, путают с ценностями человечества – водой, воздухом, пищей, флорой и фауной, полезными ископаемыми, источниками энергии и т.д. Или с ценностями, имеющими государственный (общественный) статус – безопасность страны, экономика, здравоохранение, образование, быт и т.д. Поэтому одни считают «ценности» стабильными, неизменными, а другие – меняющимися в зависимости от смены экономических, политических, военных и других условий, от политики правящей верхушки или партии, от смены социально-политического строя и т. д.
http://inductor1.ucoz.ru/publ/obshhechelovecheskie_cennosti/6-1-0-498
и вот еще из вики:
Общечелове́ческие це́нности — теоретически существующие моральные ценности, система аксиологических максим, содержание которых не связано непосредственно с конкретным историческим периодом развития общества или конкретной этнической традицией, но, наполняясь в каждой социокультурной традиции собственным конкретным смыслом воспроизводится, тем не менее, в любом типе культуры в качестве ценности.
Возможно, одной из первых попыток внедрения общечеловеческих ценностей было написание и популяризация Десяти заповедей, содержащих перечень правил иудейской, а в дальнейшем и христианской моралиИ т.д., в любом словаре будет все то же. Я это к тому, что не Европа придумала что-то в последние 300 лет. Считается, что человечество разделилось на гуманистов и "зверей" в человеческом обличье еще когда в пещерах жили, т.е. изначально были толерантные люди, гуманисты, и те, у кого общечеловеческие ценности какой-то идиот выдумал...
vBulletin® v3.8.7, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.