Вот что значит мать-атеистка [PDA]

Magnit

22.11.2011, 17:15

COBА

22.11.2011, 17:19

А какой ракурс для Вас является правдивым в рассказах о религии?

Magnit

22.11.2011, 17:24

COBА

22.11.2011, 17:30

Ну, что человек произошел от обезъяны, например.
Речь не об этом. Есть у подростков слова, которые они стесняются произнести. У моей это был "лифчик", а теперь вот еще и "молюсь". Вот как это побороть?
Параллели, однако.:065:
А с исторической или литературной стороны никак не подойти к этому слову?

А может, у Вашей дочери отношение к молитве совсем не атеистическое? Тогда можно понять её серьёзное отношение к произнесению этого слова всуе, так сказать.

olly_sun

22.11.2011, 17:50

вообще-то, слово "молить" означает на многих языках славянских "просить", кажется, это и есть первоначальный смысл.

и еще "молить о пощаде" - совсем никакого религиозного смысла...

(лифчик, молюсь... тоже понравилось!!)

Бешеная птичка

22.11.2011, 17:54

Интересно, а слово "храм" в этом же стихотворении не вызывает никакого смущения? Может, дело не религгиозно/атеистическом аспекте?

* Оранжевая Жизнь *

22.11.2011, 17:54

Есть у подростков слова, которые они стесняются произнести. У моей это был "лифчик", а теперь вот еще и "молюсь". Вот как это побороть?
А зачем это "побарывать"? Потому что четвёрку может получить?
Сама-то дочь Вам не говорила, почему она стесняется произнести слово "молюсь"?

Magnit

22.11.2011, 17:56

А может, у Вашей дочери отношение к молитве совсем не атеистическое? Тогда можно понять её серьёзное отношение к произнесению этого слова всуе, так сказать.
Насколько я знаю, у религиозных слово "молюсь" не особо запретно для "всуе". Опять же, кто ее этому учил? Не понимаю...

Magnit

22.11.2011, 17:57

Интересно, а слово "храм" в этом же стихотворении не вызывает никакого смущения?
Тоже вызывал, но "храм" она в итоге произнесла, в отличие от "молюсь"

Может, дело не религгиозно/атеистическом аспекте?
А в чем?

Magnit

22.11.2011, 18:00

А зачем это "побарывать"? Потому что четвёрку может получить?

Ну это же глупо. Слово как слово, что в нем такого стеснительного, также как и "лифчик"? Оно того не стоит, баллы терять заслуженные. А что будет дальше? А если историю религии ввведут? Двойки будем получать, молчаливо краснея?

Сама-то дочь Вам не говорила, почему она стесняется произнести слово "молюсь"?
Нет, упрямо молчит.

Сложно с подростками.. а мы еще в начале пути (ей почти 11 лет)

Magnit

22.11.2011, 18:02

вообще-то, слово "молить" означает на многих языках славянских "просить", кажется, это и есть первоначальный смысл.

и еще "молить о пощаде" - совсем никакого религиозного смысла...
Этого я не знала, спасибо!
Попробую аккуратно просветить дочь.

Franny

22.11.2011, 18:05

Вот, ведь проблема, однако. Хорошо, что слово "лифчик" в стихотворениях школьной программы не встречается, а так бы уже трояк по литературе наметился.

* Оранжевая Жизнь *

22.11.2011, 18:06

Ну это же глупо. Слово как слово, что в нем такого стеснительного, также как и "лифчик"? ...
Почему же "глупо" ? Детская ( и подростковая психика ) так загадочно устроена...:008:
Правда, почти всегда можно докопаться до причин, если "разговорить"...
Но если как партизан молчит -- что тут можно сделать?
Не заставлять же её произносить эти слова -- до тех пор, пока не перестанет стесняться....:001:

Magnit

22.11.2011, 18:06

Вот, ведь проблема, однако. Хорошо, что слово "лифчик" в стихотворениях школьной программы не встречается, а так бы уже трояк по литературе наметился.
И не говорите :))

Magnit

22.11.2011, 18:09

Правда, почти всегда можно докопаться до причин, если "разговорить"...
Но если как партизан молчит -- что тут можно сделать?
Не заставлять же её произносить эти слова -- до тех пор, пока не перестанет стесняться....:001:
Ой, нет, заставлять нельзя. С подростками надо дружить, ИМХО.
Попробую разговорить.
Но никогда не знаешь на что наткнешься. Мы этот стишок доучивали накануне сдачи, вечером. Времени на ликвидацию стеснения ну совсем не осталось, я даже не стала этот вопрос затрагивать - сделала вид, что думаю, что она забывает слово.

* Оранжевая Жизнь *

22.11.2011, 18:12

Может, заходить в таких случаях как бы "с другой стороны"? :020:
Например, стих читается от первого лица --
то есть надо просто "войти в роль", это не ТЫ говоришь, а тот, от чьего имени...:017:

COBА

22.11.2011, 18:13

А у Пушкина и других классиков есть стихи со словом"молитва" даже в названии.
Бедные дети. Не знала, что атеисты так остро реагируют на всё околорелигиозное.

* Оранжевая Жизнь *

22.11.2011, 18:18

А у Пушкина и других классиков есть стихи со словом"молитва" даже в названии.
Бедные дети. Не знала, что атеисты так остро реагируют на всё околорелигиозное.
Дак там причина может быть вовсе не в атеизме.
Вспомни историю с девочкой ( не так давно кто-то рассказывал на ЛВ ),
которая радостно улыбалась, когда её пришкольно пропесосчивали якоы "за воровство"...:005:

Рабочий полдень

22.11.2011, 18:18

Извините за оффтоп, но слово "лифчик" сразу напомнило о старом анекдоте... Вдруг кто не знает :))

Поймал пьяница пионера:
- Ну-ка, скажи матом!
- Дядь, я пионер, мне нельзя!
- Скажи матом, не то убью!
- Мне нельзя, я пионер!
- Говори матом, я те сказал!
Пионер, заткнув уши и зажмурив глаза:
- Лифчик!!!

Magnit

22.11.2011, 18:34

Не знала, что атеисты так остро реагируют на всё околорелигиозное.
Да мне по барабану в общем то на все околорелигиозное, если это не мешает жить. А что там в голове у ребенка...

Бешеная птичка

22.11.2011, 18:38

Тоже вызывал, но "храм" она в итоге произнесла, в отличие от "молюсь"

А в чем?

Ну если уж Вы не можете выпытать у дочки, мне вообще сложно угадать. Но похоже на обычные подростковые приколы. Какие-тоу нее, видать, ассоциации не хорошие с этим словом. Может, пробовать вообще про религию с культурологической и исторической стороны разговаривать?

COBА

22.11.2011, 18:39

Да мне по барабану в общем то на все околорелигиозное, если это не мешает жить. А что там в голове у ребенка...
Дык, я про ребёнка.

Magnit

22.11.2011, 18:44

Может, пробовать вообще про религию с культурологической и исторической стороны разговаривать?
Я так и делаю.

Но вот эти подростковые заморочки тревожат. Постоянно в напряжении, что будет дальше?
Вот уже с дедом у них проблемы в общении начались. Дед один вопрос пять раз повторяет, она его обрывает в нетерпении или просто не отвечает, а он злится и орет.

Виктора

22.11.2011, 18:48

Алена Сероглазая

22.11.2011, 18:49

Ну это же глупо. Слово как слово, что в нем такого стеснительного, также как и "лифчик"? Оно того не стоит, баллы терять заслуженные. А что будет дальше? А если историю религии ввведут? Двойки будем получать, молчаливо краснея?

Нет, упрямо молчит.

Сложно с подростками.. а мы еще в начале пути (ей почти 11 лет)

Да, нормально это для такого возраста, нормально.
Вот возникли у нее какие-то свои ассоциации ... и что теперь. Если не заострять внимание, то быстрее пройдет.
В конце концов можно знание текста проверить и письменно, а умение декламировать на другом стихотворении. Было бы из-за чего копия ломать.

А на историю религии можно начать изучать самостоятельно. Сложно без некоторых знаний в этой области воспринимать произведения искусства.

Бешеная птичка

22.11.2011, 18:59

Но вот эти подростковые заморочки тревожат. Постоянно в напряжении, что будет дальше?
Вот уже с дедом у них проблемы в общении начались. Дед один вопрос пять раз повторяет, она его обрывает в нетерпении или просто не отвечает, а он злится и орет.

Не думаю, что это Вас утешит, но это, действительно, только начало. И лучше постараться свести к минимуму вещи, из-за которых реально стоит заморачиваться, иначе никаких нервов не хватит. А 4 за стихотворение - это такие мелочи, мне кажется.
Если что, моей красавице 16, плавали, знаем.

игрок

22.11.2011, 19:09

Мурашкина

22.11.2011, 19:23

Я тоже стесняюсь произносить "лифчик". Но я ловко пользуюсь эвфемизмом ;) бюстгальтер.
:))

Диона

22.11.2011, 19:24

Мурашкина

22.11.2011, 19:35

tomas

22.11.2011, 20:28

Мне кажется, религия тут может оказаться вообще ни при чём.
Во всяком случае, такая ситуация могла бы возникнуть и вне всякой связи с религией.
Дело в том, что стихотворение очень интимное. Далеко не все люди способны вообще испытывать чувства, подобные выраженному в приведённом отрывке. Более того, из "способных" далеко не все могут открыто их выразить даже в письменном виде, не говоря уже о публичном декламировании :008: Это слишком личное, интимное. Странный выбор для заучивания наизусть и последующего декламирования перед классом.
Я бы тоже не смогла :065:

И я. Вернее, пробубнить наизусть смогла бы. Но тогда бы 4 и получила. А так, с чувством, чтобы на 5 - нет.
Слово "лифчик" произношу совершенно спокойно.

Виктора

22.11.2011, 21:09

Мне кажется, религия тут может оказаться вообще ни при чём.
Во всяком случае, такая ситуация могла бы возникнуть и вне всякой связи с религией.
Дело в том, что стихотворение очень интимное. Далеко не все люди способны вообще испытывать чувства, подобные выраженному в приведённом отрывке. Более того, из "способных" далеко не все могут открыто их выразить даже в письменном виде, не говоря уже о публичном декламировании :008: Это слишком личное, интимное. Странный выбор для заучивания наизусть и последующего декламирования перед классом.
Я бы тоже не смогла :065:

Я легко! Что постыдного в таких красивых, вызывающих трепет, словах? Тогда можно половину произведений убирать из школьной программы:073:. И учить какой-нибудь рэп на литературе:073:, зато не стыдно и не интимно...У меня дочка очень красиво декламирует стихи - моя школа!:fifa:Слова "лифчик" тоже не люблю, говорила "бюстгалтер", но дочка сказала, что легче произносить "лифчик" и не коверкать язык. :))

Диона

22.11.2011, 21:13

Виктора, интимное - не значит постыдное.
Не все готовы делиться интимным даже с близкими людьми. Особенно подростки. Даже если это всего лишь "изображение" интимности.
ИНТИМНЫЙ - близкий, короткий, тесный, задушевный, сердечный, искренний; | тайный, таимый, негласный, межусобный
Обратите внимание на определение слова интимный - это антоним публичности.

Я не припомню интимных стихов в школьной программе - там больше упора на "общественное звучание" было :))
"Я вас любил" наизусть заучивать и декламировать перед классом не заставляли :008:

Виктора

22.11.2011, 21:15

Виктора, интимное - не значит постыдное.
Не все готовы делиться интимным даже с близкими людьми. Особенно подростки. Даже если это всего лишь "изображение" интимности.

Обратите внимание на определение слова интимный - это антоним публичности.

А я спорю?:010:

Мурашкина

22.11.2011, 21:34

"Я вас любил" наизусть заучивать и декламировать перед классом не заставляли :008:
А мы учили наизусть и ... сдавали (т.е. рассказывали, естественно, перед классом):008:
А потом мы писали сочинение по этому стихотворению. Я, кстати, написала самое короткое сочинение из всех сочинений, которые писала в школе (меньше странички), а получила пятерку. Потому и запомнила, так как думала, что это - провал.

Котёнушка

22.11.2011, 22:54

А зачем вообще ребенку внушать "атеистическое" мировоззрение? Подрастет, сама разберется, что к чему. Раз мама атеистка, почему дочь должна ей быть? Еще и комплексы у ребенка теперь...
+1
Я тоже стесняюсь произносить "лифчик". Но я ловко пользуюсь эвфемизмом ;) бюстгальтер.
"Шапочки для близнецов" тоже можно использовать

Ну, что человек произошел от обезъяны, например.

Вы уверены?
Читайте вслух, вместе, может, ей поможет преодолеть страх перед "проблемными" словами мелодика и заложенный автором смысл.

COBА

22.11.2011, 22:55

Вы уверены?
.
Ну, во что-то же надо верить и атеистам.:))

* Оранжевая Жизнь *

22.11.2011, 23:02

Ну, во что-то же надо верить и атеистам.:))
Причём именно "верить", потому что это теория, гипотеза практически...

COBА

22.11.2011, 23:04

Причём именно "верить", потому что это теория, гипотеза практически...
Именно. Я бы не осмелилась детей к этой вере приобщать.:))

tanuki

22.11.2011, 23:16

Именно. Я бы не осмелилась детей к этой вере приобщать.:))
- Что ж такое, - сердито сказал Передонов,- он дерется, а разве это
позволяется? Он не имел никакого права мне в рожу заехать. Он в церковь не
ходит, в обезьяну верует и сына в ту же секту совращает. На него надо
донести, он - социалист.

Федор Кузьмич Сологуб. "Мелкий бес"

:))

COBА

22.11.2011, 23:17

- Что ж такое, - сердито сказал Передонов,- он дерется, а разве это
позволяется? Он не имел никакого права мне в рожу заехать. Он в церковь не
ходит, в обезьяну верует и сына в ту же секту совращает. На него надо
донести, он - социалист.

Федор Кузьмич Сологуб. "Мелкий бес":)):023:

tanuki

22.11.2011, 23:21

По теме - атеизм ни при чем. Я в детстве ужасно стыдилась слова "волосы", потому что они бывают не только на голове... Никаких других вызывающих даже более прямые ассоциации слов не стыдилась. Это что-то подростково-бредовое, что-то как-то зацепило - и вот такая фигня получилась. Есичо - потом прошло :))

Tina_

22.11.2011, 23:25

Именно. Я бы не осмелилась детей к этой вере приобщать.:))

У всех "свои тараканы".
Приобщение к любой религии детей ни чем не лучше.

* Оранжевая Жизнь *

22.11.2011, 23:26

COBА

22.11.2011, 23:33

У всех "свои тараканы".
Приобщение к любой религии детей ни чем не лучше.
Дык, об этом и речь. Или Вы о чём-то своём?

* Оранжевая Жизнь *

22.11.2011, 23:38

Дык, об этом и речь. Или Вы о чём-то своём?
Но, с другой стороны, было бы странно, если бы, допустим,
верующие родители на вопросы ребёнка отвечали в духе :
"Иди играй, детка, не обращай внимания, это у нас просто свои тараканы,
а ты вырасти сначала, а потом определяйся...":005::005::005:

COBА

22.11.2011, 23:44

Но, с другой стороны, было бы странно, если бы, допустим,
верующие родители на вопросы ребёнка отвечали в духе :
"Иди играй, детка, не обращай внимания, это у нас просто свои тараканы,
а ты вырасти сначала, а потом определяйся...":005::005::005:
Для них это жизнь, а не приобщение, если уж серьёзно.
Я ни в коей мере не внушаю детям ни каких идей. Говорю, правда, так, как чувствую. Из троих только один смотрит в сторону Христианства. Младший, пожалуй, больше всех в курсе библейского сюжета, однако не могу утверждать, что его можно назвать верующим.
Полагаю, что лучше, когда каждый сам определяется, во что ему верить. У нас так, по крайней мере.
Моё такое ИМХО ИМХОвое.:093:

игрок

22.11.2011, 23:49

Но, с другой стороны, было бы странно, если бы, допустим,
верующие родители на вопросы ребёнка отвечали в духе :
"Иди играй, детка, не обращай внимания, это у нас просто свои тараканы,
а ты вырасти сначала, а потом определяйся...":005::005::005:

да? А как должны отвечать родители на подобные вопросы? Навязывать ;) внушать ему свою точку зрения или рассказывать о существовании разных взглядах на проблему?

DonnaFlor

22.11.2011, 23:56

Ну и ну... Вот как бывает оказывается. Это, извините, не атеизм, а перекладывание с больной головы на здоровую. Что такого надо было сказать про молитву, чтобы ребёнок на это слово стал реагировать как на неприличное? :001: Маме надо сбавить обороты, имхо. Если результат не нравится конечно, если тема - похвастаться, то и сказать тут нечего.

* Оранжевая Жизнь *

23.11.2011, 00:06

да? А как должны отвечать родители на подобные вопросы? Навязывать ;) внушать ему свою точку зрения или рассказывать о существовании разных взглядах на проблему?
Я уж не знаю, как "должны", но не представляю себе, например, православных,
просвещающих детей заодно и на тему Ислама или Иудаизма.

Magnit

23.11.2011, 00:07

А зачем вообще ребенку внушать "атеистическое" мировоззрение? Подрастет, сама разберется, что к чему. Раз мама атеистка, почему дочь должна ей быть?
Я не внушаю. Она спрашивает, я отвечаю. Правдиво и всесторонне.

игрок

23.11.2011, 00:14

Я уж не знаю, как "должны", но не представляю себе, например, православных,
просвещающих детей заодно и на тему Ислама или Иудаизма.

Т.е., Вы считаете, что наиболее правильным и естественным родительским поведением является внушать ребенку то отношение к религии, которое есть у родителя? Так?

Magnit

23.11.2011, 00:17

Что такого надо было сказать про молитву, чтобы ребёнок на это слово стал реагировать как на неприличное? :001:
Ну, единственное что я могу вспомнить из расхожего в нашей семье упоминания молитвы - это кадр из Мушкетеров, произнесенный ехидным голосом: "молитесь девочки, молитесь". Больше ничего по поводу молитвы не было вроде...

* Оранжевая Жизнь *

23.11.2011, 00:22

Т.е., Вы считаете, что наиболее правильным и естественным родительским поведением является внушать ребенку то отношение к религии, которое есть у родителя? Так?
Нет. Не внушать, а отвечать на вопросы с позиции своего мировоззрения.
Не "правильным" ( как тут определить, правильно это или нет? и в какой системе координат? ) , а скорее естесственным.
Ещё раз -- человек верующий ( неважно во что -- в обезьяну, Бога, зелёных человечков или Атлантиду )
ничем кардинально не отличается от неверующего в это же, просто у него такая картина мира.
Неужели же своим детям он будет как бы "транслировать", если можно так выразиться, чуждую ему картину мира?

DonnaFlor

23.11.2011, 00:29

Ну ребёнок же наверняка в курсе, что множество людей молились и молятся без всякого иронического подтекста. И эти люди ничем не хуже других. Просто уважительно относиться к чужим верованиям (хотя бы в теории) - ведь это само собой разумеется?

игрок

23.11.2011, 00:33

Нет. Не внушать, а отвечать с позиции своего мировоззрения.
Не "правильным" ( как тут определить, правильно это или нет? и в какой системе координат? ) , а скорее естесственным.
Ещё раз -- человек верующий ( неважно во что -- в обезъяну, Бога, зелёных человечков или Атлантиду )
ничем кардинально не отличается от неверующего в это же, просто у него такая картина мира.
Неужели же своим детям он будет как бы "транслировать", если можно так выразиться, чуждую ему картину мира?
А как можно отвечать "с позиции своего мировоззрения" не внушая собственного отношения?
Не попробуете пример такого ответа привести?

COBА

23.11.2011, 00:41

А как можно отвечать "с позиции своего мировоззрения" не внушая собственного отношения?
Не попробуете пример такого ответа привести?
Дык, мы не Кашпировские, чтоб наша точка зрения становилась точкой зрения и наших детей.
Бывают, правда, всякие ситуации в семьях, но я сомневаюсь, что за маской Оранжевой Жизни может скрываться религиозная фанатичка.:065:

игрок

23.11.2011, 00:54

Дык, мы не Кашпировские, чтоб наша точка зрения становилась точкой зрения и наших детей.
Бывают, правда, всякие ситуации в семьях, но я сомневаюсь, что за маской Оранжевой Жизни может скрываться религиозная фанатичка.:065:

Вы о чем? Лично мне кажется, что очень сложно "отвечать с позиции собственного мировоззрения, но не внушать свою точку зрения". Другой вопрос, что для этого раздела вопрос не слишком актуальный. Это для "от трех до шести".

Boreal

23.11.2011, 00:58

Да мне по барабану в общем то на все околорелигиозное, если это не мешает жить. А что там в голове у ребенка... НЕу это Вам побарабану с высоты Вашего возраста и опыта, а в голове у ребенка творится неразбериха, с одной стороны глубоковерующие уважаемые люди - поэты и писатели, чьи произведения они изучают, и возможно учителя, с другой стороны мама, которая не может ответить ребенку так, что бы осознание пришло. Раз такие комплексы пошли - значит проблема ее волнует. Вы конечно не послушаете меня, но самый простой выход - отвести ребенка в воскресную школу, что бы она походила хотя бы пол-годика, пообщалась с такими же ребятами, послушала про историю религии, послушала бы проповеди. Ничего такого ужасного в этом нет, ни кто насильно ее не покрестит. Но она будет знать, что это не стыдно, а довольно интересно и может быть даже весело.

COBА

23.11.2011, 00:59

Вы о чем? Лично мне кажется, что очень сложно "отвечать с позиции собственного мировоззрения, но не внушать свою точку зрения".
Это касается всякой точки зрения. Независимо от того, является родитель атеистом или верующим.
А Вы о чём?

Franny

23.11.2011, 01:08

Это касается всякой точки зрения. Независимо от того, является родитель атеистом или верующим.
А Вы о чём?

Видимо, чтобы не навязывать свою точку зрения и сохранять в общении с ребенком полнейший нейтралитет, лучше в ответ на любые "неоднозначные" вопросы выдавать детям список литературы.

игрок

23.11.2011, 01:13

А как можно отвечать "с позиции своего мировоззрения" не внушая собственного отношения?
Не попробуете пример такого ответа привести?

Это касается всякой точки зрения. Независимо от того, является родитель атеистом или верующим.
А Вы о чём?

Да. Независимо от. Но я другие вопросы задавал.

Magnit

23.11.2011, 01:13

Вы конечно не послушаете меня, но самый простой выход - отвести ребенка в воскресную школу, что бы она походила хотя бы пол-годика, пообщалась с такими же ребятами, послушала про историю религии, послушала бы проповеди.
Еще и в воскресенье школу?! Не трогайте святое! :))

Magnit

23.11.2011, 01:14

Видимо, чтобы не навязывать свою точку зрения и сохранять в общении с ребенком полнейший нейтралитет, лучше в ответ на любые "неоднозначные" вопросы выдавать детям список литературы.
Прикольно :))
Вместо разговора с мамой - список литературы.

Franny

23.11.2011, 01:16

Прикольно :))
Вместо разговора с мамой - список литературы.

Авторов лучше подбирать так, чтобы были представлены разные взгляды на проблему. Придется поработать над подготовкой:ded:

* Оранжевая Жизнь *

23.11.2011, 01:17

А как можно отвечать "с позиции своего мировоззрения" не внушая собственного отношения?
Не попробуете пример такого ответа привести?
Попробую. Не знаю, ТО ли он проиллюстрирует, о чём спор.

Мой сын лет в 11( или 12 ? ) лет жил на даче у друга, 3 недели.
А семья там -- активно православная, воцерковлённая и всё такое...:017:
По приезде сын оборудовал на своём письменном столе ( у него замкнутое такое пространство, мебель "Приют")
красный уголок с иконками, свечечками, просвирками и прочими артефактами...
Читал по утрам и перед сном "Отче наш" и "Символ веры"...
на "Богородице дева радуйся" сбивался, я поправляла ( он сердился, потому что где я, и где он...:)) ),
при этом мне объяснял популярно на пальцах, что я продала Душу диаволу,
потому что читала ( в то время ) Блаватскую, Моносова и иже с ними
( один раз даже спрятал эти книги -- боролся за мою Душу...:love: )
Ну что тут скажешь -- терпела, ждала, когда пройдёт...прошло.
Потом "увлёкся" буддизмом, потои йогой...:005:
Вот на все его православные сентенции ( когда он САМ заводился, первая я не лезла, хотя кипела на этих товарисчей, которые заразили... )
я возражала с точки зрения теории реинкарнаций. Это , по идее, был спор почти "на равных" --
грубо говоря, его картина мира против моей. Насколько это было "внушением", мне сложно судить,
потому что конкретно сейчас ( без 3-х недель 16 лет ) он "ни во что не верит!" :0075:( как раз вчера случайно разговор зашёл...)

Magnit

23.11.2011, 01:20

Какой ужас. Так повлиять на неустойчивую подростковую психику. И всего лишь за 3 недели... не иначе происки дьявола! :))

* Оранжевая Жизнь *

23.11.2011, 01:21

но я сомневаюсь, что за маской Оранжевой Жизни может скрываться религиозная фанатичка.:065:
У меня есть своя "картина мира", но она на самом деле не "жесткозакреплённая", я ещё в пути...:))

игрок

23.11.2011, 01:26

Для меня Ваш пример иллюстрирует то, что Вы уделяли недостаточно времени и усилий правильному религиозному (антирелигиозному) воспитанию в младшем возрасте. :)) Это ж надо - 3 недели в гостях у приятеля, и уже маму в "продавшие душу дьяволу записал". В 11-то лет ребенок уже мог бы быть крепок в своих убеждениях. :))

COBА

23.11.2011, 01:29

да? А как должны отвечать родители на подобные вопросы? Навязывать ;) внушать ему свою точку зрения или рассказывать о существовании разных взглядах на проблему?
Хорошо.

Я говорю: - Я думаю так, хотя, есть такие версии/верования ...

Ни один ребёнок у меня не читал что-то против своего желания. И в храмы/синагогу/мечеть мы, если водили детей, то только в познавательных целях.
Так что, да. Родители, мне кажется, должны рассказывать о существовании разных взглядов на проблему.

конкретно сейчас ( без 3-х недель 16 лет ) он "ни во что не верит!" :0075:( как раз вчера случайно разговор зашёл...)Эк вас заносит.:))
Мои как-то ровнее ко всему относятся.:020:

игрок

23.11.2011, 01:30

Видимо, чтобы не навязывать свою точку зрения и сохранять в общении с ребенком полнейший нейтралитет, лучше в ответ на любые "неоднозначные" вопросы выдавать детям список литературы.

Слушайте, а разве эти вопросы не гораздо раньше встают? Дети еще читать не умеют, а уже вопросы задают на эту тему в полный рост.

mamaolya

23.11.2011, 01:30

Я уж не знаю, как "должны", но не представляю себе, например, православных,
просвещающих детей заодно и на тему Ислама или Иудаизма.

А иудеев, просвещающих на тему христианства представляете?

* Оранжевая Жизнь *

23.11.2011, 01:33

Для меня Ваш пример иллюстрирует то, что Вы уделяли недостаточно времени и усилий правильному религиозному (антирелигиозному) воспитанию в младшем возрасте. :)) ...
...В 11-то лет ребенок уже мог бы быть крепок в своих убеждениях. :))
Дак если мама сама не нашла ещё свой ДАО...:))
Откуда ж у ребёнка "крепкие убеждения" возьмутся?
Я ж об этом и говорила изначально -- если родители крепки убеждениями,
то и дети их, как правило, примерно там же...

mamaolya

23.11.2011, 01:34

Т.е., Вы считаете, что наиболее правильным и естественным родительским поведением является внушать ребенку то отношение к религии, которое есть у родителя? Так?

Нет. Не внушить. Просто ребенок живет по законам семьи, даже не задумываясь, почему в доме так живут. Если родители религиозны, то и ребенок будет воспитываться по нормам этой религии.
Просвещать по вопросам разных религий и жить в соответствии с нормами своей - это не одно и то же. Можно быть неверующим и рассказывать об основах всех религий... а можно и не рассказывать...

* Оранжевая Жизнь *

23.11.2011, 01:35

А иудеев, просвещающих на тему христианства представляете?
По поводу проповедующих Иудаизм я совсем "не в материале".

COBА

23.11.2011, 01:36

А иудеев, просвещающих на тему христианства представляете?
Я не Оранжевая, но вполне представляю себе просвещённых иудеев, просвещающих своих детей на тему христианства.
Религиоведение относится к мировой культуре, как ни крути.:)

* Оранжевая Жизнь *

23.11.2011, 01:37

...Эк вас заносит.:))
Мои как-то ровнее ко всему относятся.:020:
У меня увлекающийся товарисч...:)) Стрелец же...;)

COBА

23.11.2011, 01:38

У меня увлекающийся товарисч...:)) Стрелец же...;)
:0010:Это слово здесь нельзя было говорить!

:065:

mamaolya

23.11.2011, 01:40

Я не Оранжевая, но вполне представляю себе просвещённых иудеев, просвещающих своих детей на тему христианства.
Религиоведение относится к мировой культуре, как ни крути.:)

А я этого и не отрицала. Просто ответила вопросом на вопрос:)
И это прекрасно, что Вы себе представляете просвещенных иудеев. Правда, как-то по-своему представляете:)
Просвещение, оно тоже разное бывает:)

About

23.11.2011, 01:40

:0010:Это слово здесь нельзя было говорить!

:065:
Хорошо. Кентавр. :065:

COBА

23.11.2011, 01:41

И это прекрасно, что Вы себе представляете просвещенных иудеев. Правда, как-то по-своему представляете:)
Как могу. Мечтать не вредно.:))

mamaolya

23.11.2011, 01:41

Хорошо. Кентавр. :065:

Какое замшелое язычество!:) Просто пыль веков на очках:)

* Оранжевая Жизнь *

23.11.2011, 01:41

:0010:Это слово здесь нельзя было говорить!

:065:
Я что-то пропустила?? :017: Чем мне это грозит? :020:

игрок

23.11.2011, 01:42

Дак если мама сама не нашла ещё свой ДАО...:))
Откуда ж у ребёнка "крепкие убеждения" возьмутся?
Я ж об этом и говорила изначально -- если родители крепки убеждениями,
то и дети их, как правило, примерно там же...

Хм. Ужас что пишете. Т.е., Вы "транслировали" ребенку свои поиски и свою неуверенность в религиозных вопросах? И благодаря этому он мог оказаться легкой мишенью для недобросовестных сектантов?:005:
Хорошо, что он уже благополучно вырос.:flower::flower::flower:

Написал, и подумал, что могу обидеть. Я исправлять не буду, но Вы просто знайте, что ничего обидного я не имел в виду.

COBА

23.11.2011, 01:42

Я что-то пропустила?? :017: Чем мне это грозит? :020:
Ярлыком!:001::))

COBА

23.11.2011, 01:43

Хорошо. Кентавр. :065:

Какое замшелое язычество!:) Просто пыль веков на очках:)

Ярлыком!:001::))
Понеслось!:0005:

About

23.11.2011, 01:43

Ярлык взяла на себя. Места много.

mamaolya

23.11.2011, 01:43

Ярлыком!:001::))

Теперь Вас будут называть примерно так: "стрельцова мать"!

COBА

23.11.2011, 01:46

Теперь Вас будут называть примерно так: "стрельцова мать"!
Не меня! Этот ярлык Оранжевой. У меня три других имеются.:fifa:

* Оранжевая Жизнь *

23.11.2011, 01:48

Хм. Ужас что пишете. Т.е., Вы "транслировали" ребенку свои поиски и свою неуверенность в религиозных вопросах? И благодаря этому он мог оказаться легкой мишенью для недобросовестных сектантов?:005:
Хорошо, что он уже благополучно вырос.:flower::flower::flower:

Написал, и подумал, что могу обидеть. Я исправлять не буду, но Вы просто знайте, что ничего обидного я не имел в виду.
Ха. Вот уж против сектантов у нас была отдельная "религия" в семье...:))
Кстати, я как-то и упустила, что и сама историей мировых религий интересовалась,
и сын невольно что-то цеплял, это точно! Так что не так всё плохо было.
Кстати, то, что я так спокойно отнеслась к его временному религиозному порыву,
было только потому, что Православие для меня -- это, как ни крути, что-то почти "своё", невольно.
Если б это были какие-нибудь Свидетели Иеговы или тому подобное -- то мне было бы НЕ до толерантности...:005::005:

* Оранжевая Жизнь *

23.11.2011, 01:50

Теперь Вас будут называть примерно так: "стрельцова мать"!
Кстати, у меня был такой вариант ника : "Мама Стрельца"...:))

mamaolya

23.11.2011, 01:53

Кстати, у меня был такой вариант ника : "Мама Стрельца"...:))

И это прекрасно - не танкиста же!:)

Мурашкина

23.11.2011, 02:33

Какой ужас. Так повлиять на неустойчивую подростковую психику. И всего лишь за 3 недели... не иначе происки дьявола! :))
А кто у нас диавол муж (с):001:

Мурашкина

23.11.2011, 02:39

А иудеев, просвещающих на тему христианства представляете?
А КАК можно рассказать (просветить) Христианство без корней и следствий (иудаизма и ислама).:009:Человек хотя бы (на минуточку:019:) должен понимать чем одно отличается от другого.
Без знаний можно ну разве что фанатика или нивочтоневерующего сотворить.
ИМХО

бабка-ежка

23.11.2011, 03:50

Попробую. Не знаю, ТО ли он проиллюстрирует, о чём спор.

Мой сын лет в 11( или 12 ? ) лет жил на даче у друга, 3 недели.
А семья там -- активно православная, воцерковлённая и всё такое...:017:
По приезде сын оборудовал на своём письменном столе ( у него замкнутое такое пространство, мебель "Приют")
красный уголок с иконками, свечечками, просвирками и прочими артефактами...
Читал по утрам и перед сном "Отче наш" и "Символ веры"...
на "Богородице дева радуйся" сбивался, я поправляла ( он сердился, потому что где я, и где он...:)) ),
при этом мне объяснял популярно на пальцах, что я продала Душу диаволу,
потому что читала ( в то время ) Блаватскую, Моносова и иже с ними
( один раз даже спрятал эти книги -- боролся за мою Душу...:love: )
Ну что тут скажешь -- терпела, ждала, когда пройдёт...прошло.

Круто! У нас все получилось строго наоборот. Моя мама (человек верующий) уговорила меня отправить ребенка в лагерь "с христианским уклоном". У меня у самой с религией отношения...ну, сложные, но при этом я к христианству отношусь с уважением, и пыталась сыну это уважение привить. Но две недели в лагере свели на нет все мои усилия - он вернулся оттуда воинствующим атеистом, и с тех пор таковым и остается...

mamaolya

23.11.2011, 09:03

А КАК можно рассказать (просветить) Христианство без корней и следствий (иудаизма и ислама).:009:Человек хотя бы (на минуточку:019:) должен понимать чем одно отличается от другого.
Без знаний можно ну разве что фанатика или нивочтоневерующего сотворить.
ИМХО

А разве среди корней христианства присутствует ислам?

A.A.L.

23.11.2011, 09:20

А разве среди корней христианства присутствует ислам?

не корень а следствие:
- пророк Моисей
- пророк Иисус
- пророк Мухамед
Все пророки одного единого Бога.
Так же как
- Тора
- старый Завет
- Новый Завет
- Коран
Разные тома одной и той же книги :)

Как я это понимаю

A.A.L.

23.11.2011, 09:23

Мои рассказы о религии в правдивом свете привели к тому, что дочь стесняется произнести слово "молюсь" в стихотворении:

Кротко звёзд золотое сиянье,
В чистом поле покой и молчанье;
Точно в храме, стою я в тиши
И в восторге молюсь от души.

Из-за этого получила четыре, вместо пятерки!

На самом деле очень мрачно :(
Просвещенный и образованный человек всегда терпим к религии, должен знать-понимать ее основы и с уважением относится к представителям разных конфессий. ИМХО.
Кроме того учитывая насколько религиозные вопросы повлияли на становления общества, его историю и культуру.
В общем, мне вашу дочь жалко :(