Просмотр полной версии : Дюссельдорф/Кёльн+ самостоятельно.
korn, можно я не совсем в теме спрошу, как специалиста.
из Франкфурт в Мюнхен по расписанию можно добраться на RE.
Там действует земельный билет или надо купить межземельный билет(это же разные земли)?
и вообще где эту инфу можно самой посмотреть, чтобы никого не терзать.
gregormichael
02.03.2012, 00:58
...
и вообще где эту инфу можно самой посмотреть, чтобы никого не терзать.
Тут посмотрите
http://www.bahn.de/regional/view/regionen/freizeit/quer-durchs-land.shtml
Особенно порадовал расположенный где-то поблизости Любек. Всего каких-то 500 км и экскурсии будут совмещены. :)
ааа, я вспомнила как будучи в Дюсселе, мы решили поехать в Бремерхафен на один день (это тоже около Любека, километров 350 от Дюсселя). Дело в том, что я просто мечтала попасть в Дом Климата, когда он там открылся, прям бредила им, а поездок в те края не намечалось, вот я и решила уговорить мужа смотаться из Дюсселя;) Уговаривала со словами "Ну грех не съездить, раз уж мы тут совсем рядом":065:
я просто мечтала попасть в Дом Климата
очень интересно, а как это по немецки звучит, чтоб инфу поискать?
очень интересно, а как это по немецки звучит, чтоб инфу поискать?
Klimahaus http://klimahaus-bremerhaven.de/en/home/home.html?no_cache=1&PHPSESSID=56bd615121f8a511b94786e58b3c98a3
Я когда-то увидела репортаж по телеку, что открылся такой необычный музей (?) и очень хотела там побывать, два года вынашивала эту идею и вот из Дюсселя туда рванула:065:
Сказать, что мне понравилось - это все равно, что промолчать:008: Совершенно невероятное место, в моем понимании это формат музея в будущем. Весь дом в эдиной философской концепции, с единим подходом, все интерактивное, полное погружение и ощущение пребывания в том или ином климате или регионе, рекомендую всячески:fifa: Я теперь мечтаю туда вернуться, но поездок в те края опять не намечается:)) Может "объединить" с какой-нибудь поездкой в Мюнхен или Вену:)):)):))
МамикМамик
02.03.2012, 15:08
Правильно!
А за покупками на Шадовштрассе
Ну уж нет, знаем такие местечки - зайдешь, с пустыми руками не уйдешь - они же, сволочи, и кредитные карты принимают... Неее - таперь только музеи и красоты! А еще пожрать-попить! И главное - Медитерана (http://www.mediterana.de/en/news.html).
Klimahaus http://klimahaus-bremerhaven.de/en/home/home.html?no_cache=1&PHPSESSID=56bd615121f8a511b94786e58b3c98a3
Я когда-то увидела репортаж по телеку, что открылся такой необычный музей (?) и очень хотела там побывать, два года вынашивала эту идею и вот из Дюсселя туда рванула:065:
Сказать, что мне понравилось - это все равно, что промолчать:008: Совершенно невероятное место, в моем понимании это формат музея в будущем. Весь дом в эдиной философской концепции, с единим подходом, все интерактивное, полное погружение и ощущение пребывания в том или ином климате или регионе, рекомендую всячески:fifa: Я теперь мечтаю туда вернуться, но поездок в те края опять не намечается:)) Может "объединить" с какой-нибудь поездкой в Мюнхен или Вену:)):)):))
Спасибо, пошла изучать, буду в Бремене (завтра уже:008:) чувствую надо выкроить время))
Тут посмотрите
http://www.bahn.de/regional/view/regionen/freizeit/quer-durchs-land.shtml
спасибо, это у меня давно в закладках.
Спасибо, пошла изучать, буду в Бремене (завтра уже:008:) чувствую надо выкроить время))
расскажите потом, идея классная ;)
Спасибо, пошла изучать, буду в Бремене (завтра уже:008:) чувствую надо выкроить время))
Это не Бремен!!! Это Бремерхафен - городок на побережье:ded:
Это не Бремен!!! Это Бремерхафен - городок на побережье:ded:
эт я в курсе
всяк не дальше чем из Дюсселя:))
Monella, в Klimahaus будет интересно если немецким не владеем?
с английским тоже не все из нас дружат, но более-менее.
waitrabbit
02.03.2012, 23:57
Какая хорошая тема :) всем доброго вечера :)
Подскажите, пожалуйста, что можно порекомендовать для посещения детям (девочки 9-11 лет). Едут на соревнования в Дюссельдорф и потом на два дня остаются в городе. Куда-то в пригород навряд ли поедут, т.ч. интересует центр. Буду благодарна за интересные ссылки, информацию про интересные, неожиданные места. :)
смотря в какое время года едете)))
а вообще вот в этой теме http://forum.littleone.ru/showthread.php?t=2953750&page=3
я там спрашивала про детские места Дюсселя, ищите сообщения от lu_scha (спасибо ей огромное за наводки:flower:)
waitrabbit
03.03.2012, 17:07
смотря в какое время года едете)))
а вообще вот в этой теме http://forum.littleone.ru/showthread.php?t=2953750&page=3
я там спрашивала про детские места Дюсселя, ищите сообщения от lu_scha (спасибо ей огромное за наводки:flower:)
Спасибо :) Едут в конце март с 30.03 по 03.04. Может быть в это время какие-нибудь события городские проходят?
gregormichael
03.03.2012, 23:16
тут все мероприятия в нужные Вам сроки
http://mopro.stadt.duesseldorf-tourismus.de/index.php?tx_atmopro_pi1%5Btpage%5D=suche&no_cache=1&id=313&tx_atmopro_pi1%5BFirstSelectDay%5D=30&tx_atmopro_pi1%5BFirstSelectMonth%5D=3&tx_atmopro_pi1%5BFirstSelectYear%5D=2012&tx_atmopro_pi1%5BSecondSelectDay%5D=3&tx_atmopro_pi1%5BSecondSelectMonth%5D=4&tx_atmopro_pi1%5BSecondSelectYear%5D=2012&tx_atmopro_pi1%5Bsparte%5D%5B%5D=4100&tx_atmopro_pi1%5Bsparte%5D%5B%5D=4500&tx_atmopro_pi1%5Bsparte%5D%5B%5D=9000&tx_atmopro_pi1%5Bsparte%5D%5B%5D=2100&tx_atmopro_pi1%5Bsparte%5D%5B%5D=8400&tx_atmopro_pi1%5Bsparte%5D%5B%5D=2200&tx_atmopro_pi1%5Bsparte%5D%5B%5D=6100&tx_atmopro_pi1%5Bsparte%5D%5B%5D=1100&tx_atmopro_pi1%5BEventOrt%5D=k.A.&tx_atmopro_pi1%5Bshowpage%5D=suche&tx_atmopro_pi1%5BItems%5D=32&Submit=suchen%21&tx_atmopro_pi1%5BX%5D=1
waitrabbit
04.03.2012, 00:12
Спасибо :)
gregormichael
09.03.2012, 12:26
10 марта в Дюссельдорфе ДЕНЬ КРОКУСОВ
http://www.duesseldorf.de/top/thema010/events/veranstaltungen/blaues_band/index.shtml
http://www.duesseldorf.de/top/thema010/events/veranstaltungen/blaues_band/krokusse440.jpg
C 10-00 до 16-00 большая программа (естественно с едой и питьём) в центре, на площади перед Каршхаус'ом. Будет роздано 10 тысяч горшочков с крокусами.
PS Надеюсь что удастся сделать фото.
Здравствуйте, подскажите, как называется район в Дюссельдорфе возле главного вокзала, ищу жилье и нужно в шаговой доступности от вокзала. Я правильно понимаю, что автобусы в аэропорт в Веце отходят с главного вокзала?
такой вопрос - пытаюсь купить билет из амстердама в дюссельдорф на 10 апреля, на ж\д. немецкий сайт выдае дорогие билеты, а нидерл-й не продает по visa. это временное явление у последнего? или норма?
как вообще с билетами? нужно брать заранее или будут в эту дату? я слышала, что у них вроде нет обычного повышения цен ближе к дате.
gregormichael
12.03.2012, 15:08
Здравствуйте, подскажите, как называется район в Дюссельдорфе возле главного вокзала, ищу жилье и нужно в шаговой доступности от вокзала. Я правильно понимаю, что автобусы в аэропорт в Веце отходят с главного вокзала?
Тут план с указанием названий районов
http://photo.qip.ru/users/gregormichael.fotoplenka/140342179/150592058/
В Вееце автобусы идут от площади недалеко от вокзала
Klimahaus http://klimahaus-bremerhaven.de/en/home/home.html?no_cache=1&PHPSESSID=56bd615121f8a511b94786e58b3c98a3
Я когда-то увидела репортаж по телеку, что открылся такой необычный музей (?) и очень хотела там побывать, два года вынашивала эту идею и вот из Дюсселя туда рванула:065:
Сказать, что мне понравилось - это все равно, что промолчать:008: Совершенно невероятное место, в моем понимании это формат музея в будущем. Весь дом в эдиной философской концепции, с единим подходом, все интерактивное, полное погружение и ощущение пребывания в том или ином климате или регионе, рекомендую всячески:fifa: Я теперь мечтаю туда вернуться, но поездок в те края опять не намечается:)) Может "объединить" с какой-нибудь поездкой в Мюнхен или Вену:)):)):))
Monella, спасибо Вам огромное за рекомендацию, посетили мы Климатхаус, понравилось ОЧЕНЬ.
Monella, спасибо Вам огромное за рекомендацию, посетили мы Климатхаус, понравилось ОЧЕНЬ.
я рада, что он не обманул ваших ожиданий:008:Скажите, совершенно необычное место (его и музеем как-то не назовешь)? Я все мечтаю туда еще вернуться, но уже летом, потому как там и городок интересный (там регата проходит):)
Добрый вечер.
Проконсультируйте меня, пж-та, как с Вашей точки зрения составлен маршрут:
1 день.прилет в Веце. Переезд в Дюссельдорф.
2 день. Дюссельдорф-Келн-Ахен-Маастрихт.
3 день. Маастрихт-Моншау-Веце.
4 ночь.вылет.
Волнует вот что:
успеем ли мы за 2-й день осмотреть 3 города?
реально ли передвигаться по этому маршруту без машины, а только на поездах?
Надо ли заранее покупать жд билеты, или проще на станциях перед отправлением?
Буду весьма признательна за подсказки.
Добрый вечер.
Проконсультируйте меня, пж-та, как с Вашей точки зрения составлен маршрут:
1 день.прилет в Веце. Переезд в Дюссельдорф.
2 день. Дюссельдорф-Келн-Ахен-Маастрихт.
3 день. Маастрихт-Моншау-Веце.
4 ночь.вылет.
Волнует вот что:
успеем ли мы за 2-й день осмотреть 3 города?
реально ли передвигаться по этому маршруту без машины, а только на поездах?
Надо ли заранее покупать жд билеты, или проще на станциях перед отправлением?
Буду весьма признательна за подсказки.
В первый день Дюсс успеваете посмотреть?, во сколько прилетаете-улетаете?
Второй день сильно насыщенный:(
Машина сильно упрощает жизнь, взять и сдать в Веце...
м.б. переночевать в Аахене?
В первый день Дюсс успеваете посмотреть?, во сколько прилетаете-улетаете?
Второй день сильно насыщенный:(
Машина сильно упрощает жизнь, взять и сдать в Веце...
м.б. переночевать в Аахене?
Прилетаем в 12.
Про Аахен уже думала, но успееем ли за 3-1 день посмотреть и Маастрихт и Моншау?
На машине муж не хочет ехать :) Пива хочет :)
Прилетаем в 12.
Про Аахен уже думала, но успееем ли за 3-1 день посмотреть и Маастрихт и Моншау?
На машине муж не хочет ехать :) Пива хочет :)
в Маастрихте не была, на Моншау двух часов достаточно, ИМХО, очень компактный небольшой городок.
Аахен стоит того, чтобы туда доехать!
но столько за один день успеть нереально получить удовольствие.
я себя успокоила тем, что я еще вернусь. Так как на Дюссельдорф времени не хватило, в Кельне только около собора были (и жили), но мне там о-о-о-очень понравилось
gregormichael
14.03.2012, 14:08
Добрый вечер.
Проконсультируйте меня, пж-та, как с Вашей точки зрения составлен маршрут:
1 день.прилет в Веце. Переезд в Дюссельдорф.
2 день. Дюссельдорф-Келн-Ахен-Маастрихт.
3 день. Маастрихт-Моншау-Веце.
4 ночь.вылет.
Волнует вот что:
успеем ли мы за 2-й день осмотреть 3 города?
реально ли передвигаться по этому маршруту без машины, а только на поездах?
Надо ли заранее покупать жд билеты, или проще на станциях перед отправлением?
Буду весьма признательна за подсказки.
Отвечаю по-пунктам:
1. Если вы прилетаете утром, то тогда успеете посмотреть Дюссельдорф
2. Посмотреть Кёльн и Аахен в один день нельзя.
3. Маастрихт и Моншау в один день осмотреть нереально.
Покупать билеты можно перед отправлением.
На автомобиле было-бы быстрее, хотя часто и не принципиально, поскольку добавляется стоянка (в смысле её поиски) и пр
Вы даже просто объехать маршрут успеете с трудом, поскольку и поесть нужно, и пиво выпить.
Так что должно выглядеть так:
1 Прилёт в Вееце, Дюссльдорф (осмотр, обед, пиво)
2 Кёльн, во вторую половину дня переезд в Аахен. (поселение в гостиницу, ужин)
3 Осмотр Аахена (собор, камера сокровищ, ратхаус, яблочный штрудель :) ) и оттуда в Вееце
gregormichael
14.03.2012, 14:11
Я исхожу из того что вы с мужем хотите посмотреть, а не сказать что вы были в Кёльне или Аахене. :)
Я исхожу из того что вы с мужем хотите посмотреть, а не сказать что вы были в Кёльне или Аахене. :)
Вы все правильно поняли.
Всем спасибо большое за комменты
Спасибо за отличный, информативный и интересный топ!
annet170
15.03.2012, 11:14
Привет ВСЕМ!
Летим 21 марта в Дюссельдорф , возник вопрос как там с погодой. Смотрю на сайтах , вроде уже тепло, 15-17 градусов, вот и думаем, в чём ехать и с чем ехать:009:
Можно даже ситуацию упростить.
Спрашивайте о том, что Вам интересно узнать, и я постараюсь ответить. Поскольку если рассказывать обо всём (только касательно Дюссельдорфа !) то нужно писать книгу. :)
Добрый день!
Мой вопрос про Дюссельдорф несколько утилитарен...мы прилетаем в воскресенье (еще не скоро-осенью, но я уже планирую все), работают ли магазины -большие супермаркеты, чтоб купить продукты и т.п.? Я еще хотела ребенку автокресло купить, но в воскресенье...получится ли?
Спасибо!
Добрый день!
Мой вопрос про Дюссельдорф несколько утилитарен...мы прилетаем в воскресенье (еще не скоро-осенью, но я уже планирую все), работают ли магазины -большие супермаркеты, чтоб купить продукты и т.п.? Я еще хотела ребенку автокресло купить, но в воскресенье...получится ли?
Спасибо!
В воскресенье в Германии все и всё вымирает...:( И транспорт ходит реже обычного. Так что прилетать в воскресенье не очень хороший вариант. Или у Вас билеты уже куплены?
(Ой, а вопрос-то не мне :)) - извините:008: )
В воскресенье в Германии все и всё вымирает...:( И транспорт ходит реже обычного. Так что прилетать в воскресенье не очень хороший вариант. Или у Вас билеты уже куплены?
(Ой, а вопрос-то не мне :)) - извините:008: )
Спасибо, что ответили:flower:
Билеты муж уже купил и т.к. один раз уже переносили, менять не будет точно....
Огорчили Вы меня:( надеялась хоть йогуртов ребенку взять... думала, как в финлядии, хотябы до 6 вечера работают.
Спасибо, что ответили:flower:
Билеты муж уже купил и т.к. один раз уже переносили, менять не будет точно....
Огорчили Вы меня:( надеялась хоть йогуртов ребенку взять... думала, как в финлядии, хотябы до 6 вечера работают.
В аэропорту Дюссельдорфа есть магазин "REWE" (крайний правый выход из аэропорта) - он работает и в воскресенье, так что йогурты можно купить там, а вот с креслом придется подождать до понедельника.
gregormichael
15.03.2012, 12:58
...думаем, в чём ехать и с чем ехать:009:
На самом деле не на солнце ещё прохладно, так что ветровки и свитера непременно.
В аэропорту Дюссельдорфа есть магазин "REWE" (крайний правый выход из аэропорта) - он работает и в воскресенье, так что йогурты можно купить там, а вот с креслом придется подождать до понедельника.
спасибо за наводку на йогуртовый магазин!:flower:
мы сразу в воскресенье уедем из города, а вернемся опять в воскресенье, так что с креслом я прощаюсь:))
Confessa
15.03.2012, 18:59
Простите, если не по теме, ноя уже весь мозг сломала. Есть билеты на поезд из Дюссельдорфа в Мюнхен. Хотим ехать ночным поездом (CN), но для этого необходимо зарезервировать места в поезде. Помогите как это сделать (на сайте DB не получается), и можем ли мы зарезервировать их перед отправкой?
waitrabbit
15.03.2012, 21:52
Добрый вечер :)
Я к вам опять с вопросом. ищем варианты доехать из Дюссельдорфа в аэропорт Виице, самолет в 7.30
Вот тут http://www.schillinggruppe.de/fahrplanso2012ko.html смотрю расписание автобусов. Правильно ли я понимаю, что автобус отправляется в 2.30, в 3.30 он на вокзале в Дюссельдорфе и в 4.45 наши девочки будут в аэропорту? Сколько времени на посадку? где купить билеты? прямо у автобуса?
gregormichael
16.03.2012, 00:59
Эту страничку вижу впервые.
Спасибо.
Посмотрите страничку аэропорта. Думаю это будет правильно.
http://www.airport-weeze.de/de/bus.html
Билет в автобусе.
Отправление в ~ 200 м от главного вокзала Дюссельдорфа
gregormichael, подскажите, пожалуйста,есть ли в Дюсеельдорфе продуктовый рынок? Или , может, он бывает в какие-нибудь специальные дни недели на какой-нибудь площади?
gregormichael
16.03.2012, 12:15
gregormichael, подскажите, пожалуйста,есть ли в Дюсеельдорфе продуктовый рынок? Или , может, он бывает в какие-нибудь специальные дни недели на какой-нибудь площади?
В самом центре, на Сarlsplatz (это старый город) ежедневно (кроме воскресенья) работает небольшой продовольственный рынок.
Ему уже 526 лет.
Вот его блог
http://www.carlsplatz.net/
http://www.carlsplatz.net/photos-2/files/page12-1016-thumb.jpg
http://www.carlsplatz.net/photos-2/files/page12-1017-thumb.jpg
http://www.carlsplatz.net/photos-2/files/page12-1022-thumb.jpg
тут больше
http://www.carlsplatz.net/photos-2/page12.html
waitrabbit
16.03.2012, 12:59
Эту страничку вижу впервые.
Спасибо.
Посмотрите страничку аэропорта. Думаю это будет правильно.
http://www.airport-weeze.de/de/bus.html
Билет в автобусе.
Отправление в ~ 200 м от главного вокзала Дюссельдорфа
Спасибо :flower: Сравнила расписания, всё совпадает. Просто моё напрямую с сайта перевозчика :)
В самом центре, на Сarlsplatz (это старый город) ежедневно (кроме воскресенья) работает небольшой продовольственный рынок.
Ему уже 526 лет.
Спасибо! Обязательно зайдем туда.
А кто-нибудь знает,до которого часу ходит общ транспорт( автобусы ) через центральный вокзал в Дюссельдорфе? Планируем поездку и по рассписанию нашего поезда получается, что вернемся в Дюссельдорф в 23:30. Еще надо доехать до гостинницы . Атобусы еще ходят по городу? (№№ 721, 722 ) ? Буду очень признательна за точную инфо !
gregormichael
20.03.2012, 01:11
Тут расписание 721-го
http://www.rheinbahn.de/SiteCollectionDocuments/fahrplan/dienstfahrplan/linie_721.pdf
Nastena239
20.03.2012, 09:44
У меня вопрос к тем, кто уже ездил в Германию с детьми: если родитель едет с одним ребенком, от второго родителя ведь не нужно никаких бумаг (типа согласию на выезд и т.п.)? А то мы до сих пор все вместе семьей ездили, а тут придется лететь порознь.
Спасибо
У меня вопрос к тем, кто уже ездил в Германию с детьми: если родитель едет с одним ребенком, от второго родителя ведь не нужно никаких бумаг (типа согласию на выезд и т.п.)? А то мы до сих пор все вместе семьей ездили, а тут придется лететь порознь.
Спасибо
Мы сделали разрешение, на всякий случай, но ещё ни разу нигде не спросили.
Nastena239
20.03.2012, 15:12
Спасибо за ответ!
а кто-нибудь точно знает?
У меня вопрос к тем, кто уже ездил в Германию с детьми: если родитель едет с одним ребенком, от второго родителя ведь не нужно никаких бумаг (типа согласию на выезд и т.п.)? А то мы до сих пор все вместе семьей ездили, а тут придется лететь порознь.
Спасибо
точно не нужно:) в этом разделе несколько тем, посвященных этому вопросу;) с ссылками, актами, описаниями и опытом...
Nastena239
20.03.2012, 16:59
Спасибо!
Мне тоже казалось, что я уже читала про это, но решила спросить у тех, кто часто летает именно в германию
Спасибо!
Мне тоже казалось, что я уже читала про это, но решила спросить у тех, кто часто летает именно в германию
в Германии, как и в любой другой стране, это никого не интересует:)
эти вопросы могут задавать только наши пограничники.
я всегда делала согласие на 3 года, цена вопроса 400р. (его же принимает Финское консульство для визы), перечисляла все возможные страны, до 18 лет, т.к. ездили мы с сыном часто без папы и гемор мне не был нужен, справедливости ради скажу, что не помню чтоб оно пригодилось:))
Тут расписание 721-го
http://www.rheinbahn.de/SiteCollectionDocuments/fahrplan/dienstfahrplan/linie_721.pdf
[B]gregormichael[/B, спасибо Вам еще раз! Немецкого не знаю,пробую разобраться ...
gregormichael
24.03.2012, 12:24
ПЕРЕВОДИМ ЧАСЫ
В ночь с 24 на 25 марта (в 2-00) на час вперёд.
...
Легко запомнить:
Весной - Вперёд
Осенью - Обратно
Теперь разница с Россией будет 2 часа
vesipeto
24.03.2012, 17:22
спасибо
Спасибо! :flower: Мы этого не знали. :008:
gregormichael
31.03.2012, 01:21
В Германии похолодание
+/- 10°C
Так что советую одеваться соответствующим образом.
Цветочная
02.04.2012, 17:16
В Германии похолодание
+/- 10°C
Так что советую одеваться соответствующим образом.
Плюс 10 или минус 10?:008:
gregormichael
02.04.2012, 19:53
Плюс 10 или минус 10?:008:
около + 10°C
Цветочная
02.04.2012, 20:45
около + 10°C
Спасибо, это очень тепло по сравнению с Питером.
gregormichael
02.04.2012, 22:51
Я знаю что многие приезжающие в Дюссельдорф рады возможности встретить весну 2 раза:)
Вчера было +1, мы такого подвоха от погоды никак не ожидали, летели из Барселоны и одеты были для +10, в итоге замерзли.
Девочки, а если делать разрешение&доверенность на детей для немецкой визы, на англ& немецкий переводить не надо?
На прошлой неделе вернулись из Дюссельдорфа. Я просто в восторге. Красотища!!! Теплынь!!! Было до +20. Съездили в Кёльн на 1 день. Тоже одни восторги. Всем всем всем советую. Сама обязательно еще раз поеду )))
gregormichael
05.04.2012, 03:45
Меня честно сказать немножко огорчает что темы о Германии, наверняка интересные и полезные многим, не объединены и в результате мгновенно тонут.
Мой опыт говорит что с некоторых пор (благодаря недорогим авиабилетам) Дюссельдорф (и вокруг) пользуется всё возрастающей популярностью.
Соответственно информация всё более востребована.
И хотя по-прежнему на вопрос "что посмотреть в Кёльне" частенько следует ответ: "собор", но чем дальше, тем большее количество россиян понимают что это полная глупость
...
Я писал своё предложение модераторам, однако мне ответили что сайт не туристический и поэтому практически вся тематика находится вместе.
Татьяна 22111983
06.04.2012, 18:42
Огромная просьба помогите!может кто знает где можно оставить машину бесплатно, ну или недорого в Кельне, у отеля парковки нет.. (адрес отеля Engelbertstrasse 33-35 Köln, 50674).
gregormichael
11.04.2012, 12:13
В центре города бесплатная стоянка дефицит.
vBulletin® v3.8.7, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.