Важно! Касается абсолютно каждого взрослого и ребенка!! Презумпция согласия. [PDA]

Просмотр полной версии : Важно! Касается абсолютно каждого взрослого и ребенка!! Презумпция согласия.

Страницы : [1] 2 3

_MONALISA_

20.12.2011, 13:44

Данный текст мы рекомендуем распечатать на листе формата А4 (с двух сторон, без картинки) и распространить
http://www.fanboy.com/wp-content/uploads/2009/07/odfoox1.jpg

ЭТО ВАЖНО! --------- распространите

ПРЕЗУМПЦИЯ ДОНОРСТВА ОРГАНОВ КАЖДОГО ГРАЖДАНИНА РФ, включая детей:
Федеральный закон Российской Федерации от 21 ноября 2011 г. N 323-ФЗ «Об основах охраны здоровья граждан в Российской Федерации»
опубликован в Российской Газете: www.rg.ru/2011/11/23/zdorovie-dok.html (http://www.rg.ru/2011/11/23/zdorovie-dok.html)
Закон предусматривает:
— коммерциализацию медицинских услуг — пункты 3, 11 статьи 2;
— принудительные аборты и принудительную стерилизацию отдельных категорий граждан — часть 7 статьи 56 и часть 2, 3 статьи 57;
— легализацию посмертного детского донорства (торговлю детскими органами) — части 5, 8, 10, 11 статьи 47;
— презумпцию согласия каждого без исключения человека на изъятие у него органов и тканей после «смерти» (а на деле — лишь по факту отсутствия активности мозга) — часть 10 статьи 47;
— допуск индивидуальных предпринимателей, осуществляющих медицинскую деятельность, к заготовке органов и тканей человека — пункты 10, 11, 13 статьи 2;
— определение момента смерти человека как смерти мозга (при наличии сердцебиения и дыхания), то есть не окончательной гибели организма (часть 1, 2 статьи 66), позволяющего не оказывать реанимационные мероприятия ещё живым людям -п.1 часть 6 и пункт 1 части 7 статьи 66; часть 11 статьи 47. (живой человек считается трупом);
— суррогатное материнство (вынашивание детей на продажу) — части 1, 9, 10 статьи 55; подробнее: «Индия — столица суррогатов. Россия дышит ей в спину» http://detirf.org/news/318/
— удержание в медицинских учреждениях детей, в том числе новорожденных младенцев из семей, оказавшихся в трудной жизненной ситуации (изъятие детей у родителей за бедность вместо оказания помощи малоимущим семьям) — часть 3 статьи 54;
— информированное добровольное согласие несовершеннолетних с 15 лет на медицинское вмешательство (в том числе, аборт), осуществляемое без оповещения и учета мнения родителей или лиц, их заменяющих (инструмент разрушения института семьи в России и детского здоровья) — часть 2 статья 54;- принуждение граждан заранее давать согласие на медицинское вмешательство в отношении себя и своих детей при постановке на учёт в поликлинике (оказание медицинской помощи на кабальных условиях) — часть 6 ст 20;
— отказ в проведении реанимационных мероприятий при состоянии клинической смерти (остановке жизненно — важных функций организма человека (кровообращения и дыхания) — потенциально обратимого характера на фоне отсутствия признаков смерти мозга) в случае достоверно установленных неизлечимых заболеваний или неизлечимых последствий острой травмы, не совместимых с жизнью, независимо от причины клинической смерти (то есть не оказание медицинской помощи больному, когда его еще можно спасти, лишь по причине имеющегося у него «смертельного» диагноза) — п.1 часть 7 статьи 66;
— проведение дополнительных медицинских осмотров детей и медицинского вмешательства в образовательных учреждениях — статья 46 и п 1 часть 1 ст 54.
Основные тезисы трансплантологии в России сейчас:
1) органы снимаются ТОЛЬКО с живых людей — при наличии дыхания (или ИВЛ) и сердцебиения, т.к.некротизированные органы и ткани непригодны для трансплантации.
2) то, что ранее диагностировалось как КОМА III или IV степени сейчас, уже по закону, диагностируется как смерть (мозга — а значит и человека), жизнь человека поддерживается аппаратами исключительно до приезда трансплантологов, которые приезжают довольно быстро.
3) официально органы снимаются только с граждан РФ.
4) решение об изъятии органов принимают три человека: трансплантолог, реаниматолог, судебный эксперт — руководствуясь «показаниями приборов», а точнее — их интерпретацией, зависящей от человеческого фактора, и нуждой в органах.
5) трансплантологические службы курируют больницы на предмет поиска доноров.

ЧТО ДЕЛАТЬ? Изъятие органов и (или) тканей у человека в коме (по новому закону — трупа) не допускается, если учреждения здравоохранения на момент изъятия поставлено в известность о том, что при жизни (!) данное лицо либо его законный представитель (для детей — родители или органы опеки) заявили о своем несогласии на изъятие органов и (или) тканей после диагностирования смерти (а в реальности — отсутствия активности головного мозга в течение 30 минут) для трансплантации реципиенту.
Поскольку родственников людей в коме III или IV степени степени не информируют о том, что их близкого человека будут потрошить на органы. (Слово «потрошить» — из обихода трансплантологов.):
Единственным вариантом избежать потрошения является нотариально заверенное несогласие на изъятие органов и (или) тканей, написанное самим человеком (потенциальным донором) еще в сознании. Этот документ родственники должны успеть принести в больницу в течение часа после госпитализации в реанимацию, т.к. диагностирование «смерти» мозга занимает по времени примерно 30-40 минут. Трансплантологи по звонку приезжают быстро,
Нотариально заверенную копию несогласия необходимо также возить с собой непосредственно с документами, удостоверяющими личность. Несогласие на изъятие органов можно дополнить также своим волеизъявлением о том, чтобы в экстренном случае ваших детей не «разбирали на запчасти“, а оставили им жизнь.

Выдержки из определения Конституционного Суда РФ: “… оспариваемая статья, содержащая формулу презумпции согласия на изъятие в целях трансплантации органов, сама по себе не является неясной или неопределенной, а потому не может рассматриваться как нарушающая конституционные права граждан. Вместе с тем — в целях соблюдения баланса прав и законных интересов доноров и реципиентов — вопросы, связанные с реализацией гражданином либо его близкими родственниками или законными представителями права заявить письменно или устно о несогласии на изъятие… , требуют более детальной регламентации, а механизмы информирования граждан о действующем правовом регулировании — развития и совершенствования. Однако разрешение подобных вопросов, как связанных с осуществлением дополнительного правового регулирования, является прерогативой законодателя»; «Презумпция согласия базируется, с одной стороны, на признании не гуманным задавать родственникам практически одновременно с сообщением о смерти близкого человека, либо непосредственно перед операцией или иными мероприятиями лечебного характера, вопрос об изъятии его органов (тканей), а с другой стороны — на обоснованном фактическим состоянием медицины, что … невозможно обеспечить выяснение воли указанных лиц после кончины человека в сроки, обеспечивающие сохранность трансплантата».

«презумпция согласия» (торговля людьми без их воли), по которой изъятию органов может препятствовать только ВОЗРАЖЕНИЕ, высказанное донором в сознании, действует в т.н. «цивилизованных» странах, живущих по принципам «общества потребителя»: Австрии, Бельгии, Венгрии, Дании, Италии, Испании, Латвии, Швеции, Чехии, Польше и др.

Теперь и в нашей стране легализованы принципы рабства, работорговли и легализации институтов сходных с рабством по следующим основаниям: определение понятия рабства дано в «КОНВЕНЦИИ ОТНОСИТЕЛЬНО РАБСТВА“, подписанной в Женеве 25 сентября 1926 г., с изменениями от 7 декабря 1953 г.»
«… Рабство есть состояние или положение человека, над которым осуществляются атрибуты права собственности или некоторые из них… «
----------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Если вы распространяете информацию через сеть Интернет, рекомендуем добавить ссылку на Правовой анализ Федерального закона „Об основах охраны здоровья граждан в Российской Федерации“:
http://www.ruskline.ru/analitika/2011/11/17/polozheniya_zakona_v_etoj_redakcii_yavlyayutsya_is tochnikom_ugrozy_dlya_nacionalnoj_bezopasnosti_ros sii/

http://base.garant.ru/12134429/ или http://base.consultant.ru/cons/cgi/online.cgi?req=doc;base=LAW;n=46696 Определение Конституционного Суда РФ от 4 декабря 2003 г. N 459-О "Об отказе в принятии к рассмотрению запроса Саратовского областного суда о проверке конституционности статьи 8 Закона Российской Федерации "О трансплантации органов и (или) тканей человека"--

Нотариусы подтверждают, что надо писать отказ от донорства.
В СПб на 1 человека отказ (без копии) - примерно 300 р
+1 копия- 30р
Итого: на семью 2+2 обойдется примерно в 1500-1600р
Если идти простым путем, то всем россиянам проще было бы устранить лоббистов этого закона, чем оплачивать нотариат, который НЕ ГАРАНТИРУЕТ 100% неизъятия, т.к. при необходимости врачи могут просто "забыть" или "потерять" эти бумаги.

(http://www.ruskline.ru/analitika/2011/11/17/polozheniya_zakona_v_etoj_redakcii_yavlyayutsya_is tochnikom_ugrozy_dlya_nacionalnoj_bezopasnosti_ros sii/)

_MONALISA_

20.12.2011, 13:45

что говорят ратующие за донорство:

1) ВРУТ о том, что органы снимаются с умерших.

2) ноют, что это поможет спастись другим.

по п.1) мы дали инфо выше.

по п.2) http://doctorpiter.ru/articles/893/ здесь написано: Шаталов сообщил, что по самым скромным расчетам, ежегодно 100-150 детей в России нуждаются в пересадке сердца. По взрослым эта цифра еще больше, подчеркнул кардиохирург.

«Если больные, нуждающиеся в трансплантации, не получают нужную помощь, они умирают. Это боль и позор нашей медицины», - посетовал Шаталов.

РАСКРОЕМ, что же именно имеет в виду Шаталов. А вот что: он хочет, чтобы 100-150 детей ежегодно УБИВАЛИ ради пересадок их сердец другим детям. Каких детей будут убивать? Тех, которые не сильно нужны родителям(или же - опеку над которыми взяли на себя чиновники), которые подходят по типированию (не зря сейчас рекламируют полное обследование детей в поликлиниках). Кому будут пересаживать сердца? Тому, кто будет платить деньги. Арифметика проста. Детей будут потрошить как бройлерных цыплят. ПО ЗАКОНУ.

СМИ молчат.

Наш представитель задавал вопрос в Комитете по Здравоохранению СПб, в отделах опеки - НИКТО не ответил на простой вопрос(в комитете просто послали, а в опеке отвечали что инструкций у них нет):

"Если вся семья -мама, папа, дети- попадет в ДТП и в реанимацию, и невозможно будет спросить родителей (или же родители погибнут на месте ДТП), то каковы инструкции отдела опеки и врачей по таким детям? Передаются ли временно права решать судьбу детей государственным чиновникам? Или будут искать других родственников? Как долго их будут искать? И кто и на чьи средства в это время будет поддерживать и лечить ребенка, который ПО ЗАКОНУ признан трупом?"

Впервые в истории российского законодательства, закон вводит в ст. 2 п. 1 легальное определение здоровья:

«Здоровье - состояние физического, психического и социального благополучия человека, при котором отсутствуют заболевания, а также расстройства функций органов и систем организма».

Данное определение основано на определении здоровья, включенное в преамбулу к Уставу (Конституции) Всемирной организации здравоохранения (второй абзац), которое гласит: «Здоровье является состоянием полного физического, душевного и социального благополучия, а не только отсутствием болезней или физических дефектов».

Эксперты и представители общественности в обращениях, направляемых в Минздравсоцразвития и Государственную Думу РФ, неоднократно[9 http://www.ruskline.ru/analitika/2011/11/17/p... ] обращали внимание на то, что данное определение здоровья может иметь опасные последствия в правоприменении, а его включение в закон является непродуманным шагом.

Как указывалось в обращениях общественности и представителей экспертного сообщества, введение данного легального определения здоровья создает опасность массового разрушения семей путем отнятия детей малообеспеченных или находящихся в иной трудной жизненной ситуации (ситуации социального неблагополучия) семей (родителей).

Отвечая на публикацию в газете «Комсомольская правда»[12], Министерство здравоохранения и социального развития РФ сообщило редакции, что «проект федерального закона не содержит норм, позволяющих или подразумевающих отнятие детей у родителей из-за бедности и по другим социальным показаниям без решения суда»[13].

Однако, это утверждение не соответствует действительности, не учитывая действующих норм законодательства Российской Федерации и других норм, вводимых законом, в их взаимосвязи.

Так, ст. 77 («Отобрание ребенка при непосредственной угрозе жизни ребенка или его здоровью») п. 1 Семейного кодекса РФ гласит:

«При непосредственной угрозе жизни ребенка или его здоровью орган опеки и попечительства вправе немедленно отобрать ребенка у родителей (одного из них) или у других лиц, на попечении которых он находится».

Включая в легальное определение здоровья «состояние социального благополучия», законодатель создает условия для изменения практики применения этой нормы (и без того избыточно широкой и неблагоприятной для института семьи). При введении в законодательство этого определения здоровья, социальное неблагополучие семьи (такое как малообеспеченность, трудная жизненная ситуация) сможет рассматриваться как непосредственная угроза социальному благополучию ребенка и, как следствие, непосредственная угроза его здоровью, т. е. предусмотренное законом основание для его немедленного отобрания.

-------------------

За рубежом уже давно практикуют пересадки не только внутренних органов, но и костей, конечностей, лица.

Поэтому вполне возможна ПО ЗАКОНУ (!) ситуация, когда отобранного (см п.2 анализа) у любящих родителей ребенка (подходящего донора для нуждающегося реципиента) и "случайно упавшего с лестницы" родители, доказавшие через долгий суд свои родительские права и любовь, элементарно не то что вылечить - похоронить не смогут, тк ребенка разберут на запчасти слетевшиеся грифы-трансплантологи....

Кстати, за рубежом также повсеместно в больницах с детства детей учат: "Зачем выбрасывать сломанную куклу? Давай разберем ее на запчасти и починим других кукол!"

БЕДА в том, что разбирают на запчасти не кукол, а наших с вами ЖИВЫХ близких людей.

Даже известный хирург Рошаль был против этого закона.

_MONALISA_

20.12.2011, 13:51

Формулировка нотариального отказа:

Заявление

настоящим заявляю, что я запрещаю изъятие органов и тканей моей дочери (моего сына) _______, ___года рождения, для трансплантации(пересадки) как при ее(его) жизни, так и в случае ее(его) смерти.

или

Я, нижеподписавшаяся Ф. И. О. настоящим выражаю свое волеизъявление о несогласии на изъятие органов и (или) тканей у моей дочери (моего сына) ____________, _____ г. п.. для трансплантации (пересадки) как при ее (его) жизни, так и в случае ее (его) смерти, а также запрещаю такое изъятие.

необходимо сделать также около 5 нотариально заверенных копий - чтобы их имели на руках родственники.

1 нот.зав.копия степлером прикрепляется к свидетельству о рождении. на обратной стороне копии, после штампа нотариуса пишется:

оригинал данного заявления хранится у родственников. В случае нарушения запрета на изъятие органов и тканей ребенка его родственники будут действовать в соответствии со своими убеждениями и применять любые меры воздействия с целью наказания нарушителей и пресечения возможных нарушений в дальнейшем.

и пусть вспоминают Калоева (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D0%BB%D0%BE%D0%B5%D0%B2,_%D0%92%D0%B8 %D1%82%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%B9_%D0%9A%D0%BE%D0%BD% D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BD%D1%82%D0%B8%D0%BD%D0%BE%D0 %B2%D0%B8%D1%87)

-------------------------------------
цитирую активиста из Москвы:
Ольга Анохина:
"Я была на КС, где собирались трансплантологи. Там они требовали, чтобы ввели таки инструкцию по определению смерти мозга у детей. И отмену понятия Биологическая смерть
Причем, сама лично это слышала, требуют, чтобы прокуратура разбиралась с каждым случаем неоказания помощи рецепиентам, а про право донора на жизнь -молчок.

И ни прессу не пригласили и ни общественности не дали сказать слова в защиту потенциальных доноров.
это было 18 ноября по-моему, в пятницу. В спешном порядке.

Круглые столы ОП РФ 17 или 18 ноября посмотри.

Там в четверг был стол по ООН и ЮНИСЕФ, Марта Патруш выступала, как плохо в России ЮЮ продвигают, А Зыков, Островский и иже с ними подобострастно отчитывались, что у нас все хорошо, телефоны доверияв школах введены, ждем дальнейших инструкций.- Сама видела и слышала этот бред. А в пятницу трансплантологи изгалялись

Я у этой патруш спросила, а где грань между насилием и воспитанием? Если мама поставила в угол ребенка- это насилие.Она так и не ответила, хотя говорила много. А закончила тем, что и родители и дети должны знать правила игры. Оказывается мы ттут в игрушки играем. Зато Астахов-гад, сказал что в угол ставить НЕЗЯ!! А когда его спросили, а свои он ставил? Он хорошо ответил, что не о нем щас речь.(но это было позже в интервью)
Документ лучше в думе запросить в виде рекомендаций по этому столу от ОП РФ. Там все точно расписано- нам его не дали почитать, только обещали написать.
Да там слова никому не давали сказать , только тем, кто орал, что нужны доноры и деньги."

помимо того, что реализуется фактически рабство, это рабство реализуется в тч по экономическим причинам:
например, экономика лечения больных с ТПН
латвия:-------------1 год---2 год---3 год
гемодиализ -----18318---18142---18052
трансплантация-20585---6038----5605

Allo!

20.12.2011, 13:53

вам в ОВО, наверное

_MONALISA_

20.12.2011, 13:57

тему можно перенести. главное - информировать людей.
тк СМИ молчат - ничем не отличаются от тех, кто замолчал аварию на ЧАЭС, купленные подонки и сволочи(я имею в виду руководство, а не рядовых журналистов)

Криптан

20.12.2011, 14:02

аффтор, пересадка органа - вещь сложная. можно стоять в листе ожидания 1224, а лечь на операцию првым, потому как орган подошел по всем параметрам.

Вы еще сказочку про ребенка из Икеии или Ашана, у которого вырезали то ли печень, то ли почку, напишите.

ЗЫ: я не против того, чтобы мои внутренние органы: сердце, почки, легкие, печень, островки Ланерганса, роговицу после моей смерти кому-нибудь пересадили. И если не дай Бог, что случится с моими детьми.... знаете, пусть живет другой ребенок.

_MONALISA_

20.12.2011, 14:16

органы снимаются ТОЛЬКО с ЖИВЫХ.
вы готовы отдать на распил своего ребенка, укоторого врачи зафиксировали "отсутствие активности головного мозга" в течении 30 минут? готовы? А БОЛЬШИНСТВО будут лечить своего ребенка, а не продавать на органы.

никто не говорит, что пересадка простая вещь. однако это и не архи-сложная задача. сейчас это вообще поставлено на поток.

про ребенка из Икеи не буду. вот что официально известно: http://tden.ru/articles/show/11909
а у нас и спрашивать не надо уже - ПО ЗАКОНУ.

топ создан с целью ИНФОРМИРОВАТЬ НАСЕЛЕНИЕ О ВВЕДЕНИИ ДЛЯ ГРАЖДАН РФ И ВТЧ ДЕТЕЙ ПРЕЗУМПЦИИ ДОНОРСТВА.

Lorenzza

20.12.2011, 15:06

спасибо за топ, есть над чем подумать.

Саша Орлова

20.12.2011, 15:40

Mamyr

20.12.2011, 15:45

MONALISA как обычно жжет. Вашу б энергию да в мирное русло :))

fae27

20.12.2011, 15:46

В нашей стране все сложнее...За деньги кому угодно смерть мозга поставят...

ТАУ КИТА

20.12.2011, 15:58

Да ладно, знаете сколько стоит типирование одного человека?:016:
Чтобы провести массовое типирование - нужно положить на это существенную часть бюджета.

Даша-Петя

20.12.2011, 16:35

ну надо же чего-то бояться.

Mitsuko

20.12.2011, 17:04

угу, оно всплыло и поплыло... это оттепель потому что.

Pudgik

20.12.2011, 17:07

органы снимаются ТОЛЬКО с ЖИВЫХ.
вы готовы отдать на распил своего ребенка, укоторого врачи зафиксировали "отсутствие активности головного мозга" в течении 30 минут? готовы? А БОЛЬШИНСТВО будут лечить своего ребенка, а не продавать на органы.
]

Ага, купят ИВЛ, наймут бригаду реаниматологов и будут ждать
В хрущевке:fifa:

Шпинат

20.12.2011, 17:10

MONALISA как обычно жжет. Вашу б энергию да в мирное русло :))

о, да!!!!! "узнаю брата Колю":))

Арсенина мама

20.12.2011, 17:34

ТС, вы во всех разделах тему создали или только здесь отметились?

счастливое семейство

20.12.2011, 17:37

Чушь собачья, уж простите за резкость

_MONALISA_

20.12.2011, 17:56

Чушь собачья, уж простите за резкость
что именно чушь? http://www.rg.ru/2011/11/23/zdorovie-dok.html это?
http://base.consultant.ru/cons/cgi/online.cgi?req=doc;base=LAW;n=46696 это?
http://www.ruskline.ru/analitika/2011/11/17/polozheniya_zakona_v_etoj_redakcii_yavlyayutsya_is tochnikom_ugrozy_dlya_nacionalnoj_bezopasnosti_ros sii/ это?
и почему чушь? потому что вы это по тв не видели?

_MONALISA_

20.12.2011, 17:59

"отсутствие активности головного мозга в течении 30 минут" - это овощ...

я однозначно ЗА донорство... поверьте, мне будет уже все равно, похоронят мое тело в полной комплектации или нет, а кому-то, возможно, это спасет жизнь...

это ваше дело. я не хочу чтобы моего ребенка пилили на части по факту интерпретации 30-минутных показаний приборов. Н Е Х О Ч У. и поэтому написала нотариально заверенный отказ.

думаю, многие родители также как и я не хотели бы распила своих детей.
поэтому я здесь и поставила информацию.

и повторю еще раз: топ создан с целью информирования населения

_MONALISA_

20.12.2011, 18:02

Ага, купят ИВЛ, наймут бригаду реаниматологов и будут ждать
В хрущевке:fifa:
ИВЛ и бригаду до 21 ноября 2011 года обеспечивал госбюджет.
Но уж больно жадные наши власть имущие и жалко им денег на развитие медицины и своих граждан...

Рошаль не зря был против. Только кто же его услышит......

Pudgik

20.12.2011, 18:06

это ваше дело. я не хочу чтобы моего ребенка пилили на части по факту интерпретации 30-минутных показаний приборов. Н Е Х О Ч У. и поэтому написала нотариально заверенный отказ.

думаю, многие родители также как и я не хотели бы распила своих детей.
поэтому я здесь и поставила информацию.

и повторю еще раз: топ создан с целью информирования населения

Че, целинькими хоронить будете, да?
Потому что после смерти мозга соберут комиссию и от ИВЛ отключат, нахрен.

Продолжение банкета - за свой счет и у себя дома.
ИВЛ - 1 млн, зарплата бригады тысяч 100 в месяц..
И занимайтесь растениеводством сколько вам угодно.

Pudgik

20.12.2011, 18:07

ИВЛ и бригаду до 21 ноября 2011 года обеспечивал госбюджет.
Но уж больно жадные наши власть имущие и жалко им денег на развитие медицины и своих граждан...

Рошаль не зря был против. Только кто же его услышит......

Товарищам с завифсированной смертью мозга?
Да ЩАЗЗ
Говорю ж - комиссия и отключение ИВЛа
Иначе б у нас все реанимации дохлятиной забиты бы были.

Pudgik

20.12.2011, 18:11

и, надеюсь, вы так же и отказ от пересадки подписали?

Allo!

20.12.2011, 18:12

я ж говорю ОВО. насколько я помню ,Монализу там любят:))

_MONALISA_

20.12.2011, 18:19

Че, целинькими хоронить будете, да?
Потому что после смерти мозга соберут комиссию и от ИВЛ отключат, нахрен.

Продолжение банкета - за свой счет и у себя дома.
ИВЛ - 1 млн, зарплата бригады тысяч 100 в месяц..
И занимайтесь растениеводством сколько вам угодно.
не 1 млн, а гораздо дешевле. гугль в помощь.
думаю, каждый сам решит без ваших взбрыкиваний - как лечить своего ребенка, если вдруг случится беда.
я дала информацию.
дальше каждый решает сам.

у вас проблемы личного характера и поэтому вы пытаетесь их компенсировать за счет троллинга в информационном топике?

Helmut

20.12.2011, 18:21

:0016::080::0016::080::0016:

Pudgik

20.12.2011, 18:21

не 1 млн, а гораздо дешевле. гугль в помощь.
думаю, каждый сам решит без ваших взбрыкиваний - как лечить своего ребенка, если вдруг случится беда.
я дала информацию.
дальше каждый решает сам.

у вас проблемы личного характера и поэтому вы пытаетесь их компенсировать за счет троллинга в информационном топике?

а у вас проблемы какого характера, что вы все байки из серии "как страшно жыть, таблетку запустили!!!" травите?

Юлёнок

20.12.2011, 18:23

Ой как интересненько то тут..

_MONALISA_

20.12.2011, 18:23

а у вас проблемы какого характера, что вы все байки из серии "как страшно жыть, таблетку запустили!!!" травите?

что именно байки?
http://www.rg.ru/2011/11/23/zdorovie-dok.html это?
http://base.consultant.ru/cons/cgi/online.cgi?req=doc;base=LAW;n=46696 это?
http://www.ruskline.ru/analitika/2011/11/17/polozheniya_zakona_v_etoj_redakcii_yavlyayutsya_is tochnikom_ugrozy_dlya_nacionalnoj_bezopasnosti_ros sii/ это?
и почему байки? потому что вы это по тв не видели?

Pudgik

20.12.2011, 18:25

что именно байки?
и почему байки? потому что вы это по тв не видели?

вот как раз по тв про чоорных-причоорных трансплантологов регулярно вещають:073::065:

Mamyr

20.12.2011, 18:25

это ваше дело. я не хочу чтобы моего ребенка пилили на части по факту интерпретации 30-минутных показаний приборов. Н Е Х О Ч У. и поэтому написала нотариально заверенный отказ.

думаю, многие родители также как и я не хотели бы распила своих детей.
поэтому я здесь и поставила информацию.

и повторю еще раз: топ создан с целью информирования населения
Распил, как много в этом слове... Я смотрю, его нонче как только не склоняют :))

Саша Орлова

20.12.2011, 18:26

и, надеюсь, вы так же и отказ от пересадки подписали?
вот кстати да... двойные стандарты, однако...
отказ от "распила" себя и своего ребенка, но если не дай бог что (тьфу три раза), от донора редко кто отказывается...

_MONALISA_

20.12.2011, 18:27

вот как раз по тв про чоорных-причоорных трансплантологов регулярно вещають:073::065:
помимо тв почитайте и законы страны, в которой живете.
удачи

Бaтoнчик

20.12.2011, 18:28

Ой, в психбольнице опять день открытых дверей объявили, а нас не предупредили.

dana28

20.12.2011, 18:29

и повторю еще раз: топ создан с целью информирования населения

Так вы только информируете или хотите обсуждения?
Вам вроде оппонируют,а вы ругаетесь:009:
Чего же вы хотите?

Pudgik

20.12.2011, 18:29

помимо тв почитайте и законы страны, в которой живете.
удачи

Да, по которым у нас концепция согласия по умолчанию на донорство:support:
И она меня полностью устраивает :support:

Как я понимаю, если у вас там или у вашего отпрыска почки откажут, сердце или еще какой ливер, вы от пересадки откажетесь? И будете медленно и мучительно умирать, ну или смотреть как отпрыск помирает, с чувством выполненого долга?:080::090:

_MONALISA_

20.12.2011, 18:32

Так вы только информируете или хотите обсуждения?
Вам вроде оппонируют,а вы ругаетесь:009:
Чего же вы хотите?
в информационной части им, простите, оппонировать нечем)
поэтому все то, чем "оппоненты" занимаются в топе - называется флуд и флейм... а проще говоря базар.

в общем, знайте информацию и решайте сами.
инфо я дала.

Pudgik

20.12.2011, 18:35

в информационной части им, простите, оппонировать нечем)
поэтому все то, чем "оппоненты" занимаются в топе - называется флуд и флейм... а проще говоря базар.

в общем, знайте информацию и решайте сами.
инфо я дала.

Вообще-то "донорство по умолчанию" при пересадке от мертвого донора у нас со времен Союза, с появления трансплатнологии.
И мертвый - это именно смерть мозга.

...Даже удивительно, сколько чудесных открытий приносит малограмотность людям...

_MONALISA_

20.12.2011, 18:38

Вообще-то "донорство по умолчанию" при пересадке от мертвого донора у нас со времен Союза, с появления трансплатнологии.
И мертвый - это именно смерть мозга.

...Даже удивительно, сколько чудесных открытий приносит малограмотность людям...
ложь. до 21 ноября действовала презумпция отказа от донорства.
и мертвый - это биологическая смерть.
читайте определение "смерть" в словаре.

КУМA

20.12.2011, 18:40

"отсутствие активности головного мозга в течении 30 минут" - это овощ...

я однозначно ЗА донорство... поверьте, мне будет уже все равно, похоронят мое тело в полной комплектации или нет, а кому-то, возможно, это спасет жизнь...

жму руку

у меня в кошельке лежит карточка, где написано - в случае моей смерти забирайте из тела все, что нужно, включая кожу.

Ну, в гробу будет достаточно, если мое лицо будет лежать нетронутым.
Так что про то, что забирают органы только у живого - бред.

Мое тело после моей смерти меня не интересует совершенно. Я за кремацию (чтобы не гнить неэстетично). А уж ежели мое тело кому поможет качество жизни улучшить - я только ЗА

еще я ЗА принудительную стерилизацию отдельных граждан, и насильные аборты для них же.
Считаю, что ЖАЛЬ, что государство не платит 100 000 рублей за желание женщины стать стериальной. Ввести какие-то ограничения в виде наличия двух детей, или дать ЦУ представителям Органов Опеки уговарить алкашню делать аборты. У меня в классе учился сын алкашей, детей в семье было не сосчитать - одних отбирали, а они новых рожали. Стоит ли говорить, что все дети - спились, ибо отставали по умственному развитию, не нашли себя в жизни?

-able

20.12.2011, 18:43

Pudgik

20.12.2011, 18:45

ложь. до 21 ноября действовала презумпция отказа от донорства.
и мертвый - это биологическая смерть.
читайте определение "смерть" в словаре.

Че-че-че? Цирк :)
Учитывая, что новый закон вступает в действие с 1 января :)
И, пардон, после остановки дыхания и кровообращения, органы можно только на колбасу. Хотя, пардон, и на колбасу тоже нельзя, какая жалость...

А так, специально для вас:
"Биологическая, или истинная, С. характеризуется развитием необратимых изменений в органах и тканях, в первую очередь в ц.н.с.; при этом любые реанимационные мероприятия оказываются безуспешными (см. Смерть мозга)

Смерть мо́зга (синоним респираторный мозг)
состояние, характеризующееся необратимым прекращением всех функций головного мозга, включая и функции ствола мозга (все стволовые рефлексы и дыхание, в частности), при сохранении сердечной деятельности и системного артериального давления. Системное АД обычно поддерживается с помощью лекарственных веществ (прессорных аминов, гормонов), а газообмен осуществляется благодаря искусственной вентиляции легких (Искусственная вентиляция лёгких), т.к. самостоятельное дыхание отсутствует. С. м. развивается на фоне уменьшающегося и в конце концов прекращающегося кровоснабжения мозга в результате нарастающего отека (см. Отек головного мозга (Отёк головного мозга)), повышения внутричерепного давления (см. Гипертензия внутричерепная) и уравнивания его со снижающимся системным АД.
Диагноз смерти мозга устанавливают только при документированном перенесенном терминальном состоянии (Терминальные состояния) и при квалифицированном наблюдении за больным в условиях стационара с участием невропатолога. Должно быть констатировано в течение не менее 6—12 ч полное и устойчивое отсутствие сознания, всех рефлексов, в т.ч. зрачкового на сильный свет (зрачки остаются расширенными, глазные яблоки фиксированными в среднем положении), окулоцефалического и окуловестибулярного (при проведении калорической пробы ледяной водой), реакции на сильные раздражения гортани и трахеи при отсасывании слизи катетером и движении эндотрахеальной трубки. Наблюдается атония всех мышц, снижение ректальной температуры. Необходимо учитывать возможность рефлекторной деятельности спинного мозга «рефлексы растяжения, глобальные сокращения мышц туловища и конечностей), благодаря сохранению кровообращения в нем и проявлению автоматизма. После установления клинического диагноза смерти мозга гибель структур дыхательного центра должна быть подтверждена с помощью теста апноэтической оксигенации. Для этого временно отключают аппарат искусственного дыхания, а в интубационную трубку подают кислород со скоростью 6—8 л/мин, что обеспечивает нормальное РО2. Если при постепенном (определяемом каждые 5 мин) увеличении РСО2 до 60 мм рт. ст. (7—8 кПа) и выше и естественной стимуляции дыхательного центра углекислотой не происходит восстановления самостоятельных дыхательных движений, диагноз смерти мозга подтверждается. Если же появляются хотя бы минимальные самостоятельные дыхательные движения, возобновляют проведение аппаратного искусственного дыхания и начатого ранее лечения.
Смерть мозга сопровождается полным устойчивым отсутствием спонтанной и вызванной электрической активности мозга, регистрация которой должна осуществляться не менее чем с 10 электродов при использовании максимального усиления. Отсутствие кровообращения в мозге может быть документально доказано с помощью серийной ангиографии магистральных сосудов головы.
Постановка диагноза смерти мозга правомочна лишь при отсутствии предшествующей гипотермии, эндо- и экзогенных интоксикаций, воздействия наркотических и седативных средств, миорелаксантов. Диагноз смерти мозга устанавливает комиссия врачей, которая решает главную морально-этическую проблему признания человека мертвым при работающем сердце и обеспеченном аппаратом газообмене в легких. Своевременное достоверное установление С. м. является актуальной проблемой и для трансплантационной хирургии.

korolevakoroleva

20.12.2011, 18:47

Чет, мне кажется, тут кто-то грибочки употребляет :016:

Радость_в_доме

20.12.2011, 18:47

ой.А я только ЗА! Если мои старые мощи кого-то спасут- что в этом плохого.Вообще, хочется умереть быстро.Чтобы родные не мучились с моим живым телом при мертвом мозге.

Pudgik

20.12.2011, 18:48

Чет, мне кажется, тут кто-то грибочки употребляет :016:

Кстати, употребляющих грибочки в доноры не возьмутЬ.
Так что зря эти употребляющие так волнуюццо:065:

Mamyr

20.12.2011, 18:48

Автор, по-моему вы в гордом одиночестве в своем ужасе :065:

Pudgik

20.12.2011, 18:51

Автор, по-моему вы в гордом одиночестве в своем ужасе :065:

Можно еще позвонить с поддержкой семье Барам :love:
Впрочем, таких семек у этой организации целая коллекция, я посмотрела:065: И ко всем злые цивилы, тьфу ты, органы, прикапываются

Фотинa

20.12.2011, 19:07

Прошу забанить автора за распространение дремучего бреда.

КатАрина

20.12.2011, 19:27

Ух ты, какой хороший, оказывается, закон! Я-то давно решила завещать свои органы для трансплантации, только не знала, как бы это оформить. Теперь и оформлять ничего не надо, ура!

Malenkay_Katenka

20.12.2011, 19:31

Прошу забанить автора за распространение дремучего бреда.

:))

Pudgik

20.12.2011, 19:32

lilari

20.12.2011, 19:37

это из статьи 47 закона http://www.rg.ru/2011/11/23/zdorovie-dok.html
5. Трансплантация (пересадка) органов и тканей человека допускается при наличии информированного добровольного согласия совершеннолетнего дееспособного реципиента, а в отношении несовершеннолетнего реципиента, а также в отношении реципиента, признанного в установленном законом порядке недееспособным, если он по своему состоянию не способен дать информированное добровольное согласие, - при наличии информированного добровольного согласия одного из родителей или иного законного представителя, данного в порядке, установленном уполномоченным федеральным органом исполнительной власти.

6. Совершеннолетний дееспособный гражданин может в устной форме в присутствии свидетелей или в письменной форме, заверенной руководителем медицинской организации либо нотариально, выразить свое волеизъявление о согласии или о несогласии на изъятие органов и тканей из своего тела после смерти для трансплантации (пересадки) в порядке, установленном законодательством Российской Федерации.

7. В случае отсутствия волеизъявления совершеннолетнего дееспособного умершего право заявить о своем несогласии на изъятие органов и тканей из тела умершего для трансплантации (пересадки) имеют супруг (супруга), а при его (ее) отсутствии - один из близких родственников (дети, родители, усыновленные, усыновители, родные братья и родные сестры, внуки, дедушка, бабушка).

8. В случае смерти несовершеннолетнего или лица, признанного в установленном порядке недееспособным, изъятие органов и тканей из тела умершего для трансплантации (пересадки) допускается на основании испрошенного согласия одного из родителей.

9. Информация о наличии волеизъявления гражданина, указанного в части 6 настоящей статьи, иных лиц в случаях, предусмотренных частями 7 и 8 настоящей статьи, выраженного в устной или письменной форме, заверенной в порядке, предусмотренном частью 6 настоящей статьи, вносится в медицинскую документацию гражданина.

10. Изъятие органов и тканей для трансплантации (пересадки) у трупа не допускается, если медицинская организация на момент изъятия в установленном законодательством Российской Федерации порядке поставлена в известность о том, что данное лицо при жизни либо иные лица в случаях, указанных в частях 7 и 8 настоящей статьи, заявили о своем несогласии на изъятие его органов и тканей после смерти для трансплантации (пересадки).

11. Органы и ткани для трансплантации (пересадки) могут быть изъяты у трупа после констатации смерти в соответствии со статьей 66 настоящего Федерального закона.

я все не прочитала, сейчас времени нет, попозже прочитаю, но что-то не поняла, где написано, что спрашивать согласия не будут? :008:

объясните, пож-та, тема агрессивная, но тем не менее...

~Nati~

20.12.2011, 19:51

Мона, я не поняла, у нас что, педофилы закончились?

Pudgik

20.12.2011, 19:52

Мона, я не поняла, у нас что, педофилы закончились?
Канешна, всех на органы пустили! :080:

~Nati~

20.12.2011, 19:54

Я так и поняла!:065:

Pudgik

20.12.2011, 20:01

Я так и поняла!:065:

Вот она, прямая и непосредственная польза презумпции согласия!:020::fifa:

Милла

20.12.2011, 20:02

Мона, я не поняла, у нас что, педофилы закончились?

:046::046::046:

Lashatka

20.12.2011, 20:07

Автор, по-моему вы в гордом одиночестве в своем ужасе :065:
Злые вы тут тетки :004:
Поддержу автора - КАКОЙ УЖОС....МАМАЧКИ!!1

_MONALISA_

20.12.2011, 20:11

это из статьи 47 закона http://www.rg.ru/2011/11/23/zdorovie-dok.html

я все не прочитала, сейчас времени нет, попозже прочитаю, но что-то не поняла, где написано, что спрашивать согласия не будут? :008:

объясните, пож-та, тема агрессивная, но тем не менее...

47 статья

Статья 47. Донорство органов и тканей человека и их трансплантация (пересадка)
1. Трансплантация (пересадка) органов и тканей человека от живого донора или трупа может быть применена только в случае, если другие методы лечения не могут обеспечить сохранение жизни пациента (реципиента) либо восстановление его здоровья.
2. Изъятие органов и тканей для трансплантации (пересадки) у живого донора допустимо только в случае, если по заключению врачебной комиссии медицинской организации с привлечением соответствующих врачей-специалистов, оформленному в виде протокола, его здоровью не будет причинен значительный вред.
3. Изъятие органов и тканей для трансплантации (пересадки) не допускается у живого лица, не достигшего восемнадцатилетнего возраста (за исключением случаев пересадки костного мозга) или признанного в установленном законом порядке недееспособным.
4. Изъятие органов и тканей для трансплантации (пересадки) допускается у живого донора при наличии его информированного добровольного согласия.
5. Трансплантация (пересадка) органов и тканей человека допускается при наличии информированного добровольного согласия совершеннолетнего дееспособного реципиента, а в отношении несовершеннолетнего реципиента, а также в отношении реципиента, признанного в установленном законом порядке недееспособным, если он по своему состоянию не способен дать информированное добровольное согласие, - при наличии информированного добровольного согласия одного из родителей или иного законного представителя, данного в порядке, установленном уполномоченным федеральным органом исполнительной власти.
6. Совершеннолетний дееспособный гражданин может в устной форме в присутствии свидетелей или в письменной форме, заверенной руководителем медицинской организации либо нотариально, выразить свое волеизъявление о согласии или о несогласии на изъятие органов и тканей из своего тела после смерти для трансплантации (пересадки) в порядке, установленном законодательством Российской Федерации.
7. В случае отсутствия волеизъявления совершеннолетнего дееспособного умершего право заявить о своем несогласии на изъятие органов и тканей из тела умершего для трансплантации (пересадки) имеют супруг (супруга), а при его (ее) отсутствии - один из близких родственников (дети, родители, усыновленные, усыновители, родные братья и родные сестры, внуки, дедушка, бабушка). - сейчас ситуация такова, что НЕ СПРАШИВАЮТ, ТК ЗАКОН ПРЕДУСМАТРИВАЕТ ПРЕЗУМПЦИЮ СОГЛАСИЯ.- Т.Е.ВОЛЯ ЧЕЛОВЕКА ЯКОБЫ БЫЛА ОТДАТЬ ОРГАНЫ.

8. В случае смерти несовершеннолетнего или лица, признанного в установленном порядке недееспособным, изъятие органов и тканей из тела умершего для трансплантации (пересадки) допускается на основании испрошенного согласия одного из родителей.
9. Информация о наличии волеизъявления гражданина, указанного в части 6 настоящей статьи, иных лиц в случаях, предусмотренных частями 7 и 8 настоящей статьи, выраженного в устной или письменной форме, заверенной в порядке, предусмотренном частью 6 настоящей статьи, вносится в медицинскую документацию гражданина.
10. Изъятие органов и тканей для трансплантации (пересадки) у трупа не допускается, если медицинская организация на момент изъятия в установленном законодательством Российской Федерации порядке поставлена в известность о том, что данное лицо при жизни либо иные лица в случаях, указанных в частях 7 и 8 настоящей статьи, заявили о своем несогласии на изъятие его органов и тканей после смерти для трансплантации (пересадки).

Следует отметить непоследовательность норм закона, регулирующих процедуру оформления согласия на изъятие органов и/или тканей или отказа от такого изъятия. Так, ст. 47 ч. 6 предусматривает процедуру оформления такого согласия или отказа, даваемого лишь совершеннолетними дееспособными гражданами. Части 7 и 8 ст. 47, указывая на лиц, дающих такое согласие в отношении совершеннолетнего дееспособного не выразившего своего волеизъявления при жизни, либо несовершеннолетнего или недееспособного умершего донора, не содержат никаких норм, касающихся процедуры оформления такого согласия или отказа. Однако, часть 9 ст. 47 указывает, что в медицинскую документацию граждан вносится информация о наличии соответствующего волеизъявления, «заверенной в порядке, предусмотренном частью 6 настоящей статьи». При этом процедура, предусмотренная частью 6, используется лишь для заверения волеизъявления совершеннолетних дееспособных граждан, а порядок заверения волеизъявления лиц, перечисленных в частях 7 и 8 ст. 47 в ней не регламентирован.
Поскольку, в силу ч. 10 ст. 47, не допускается изъятие органов и тканей у умершего лишь в случае, если на момент изъятия медицинская организация «в установленном законодательством Российской Федерации порядке поставлена в известность о том, что данное лицо при жизни либо иные лица в случаях, указанных в частях 7 и 8 настоящей статьи, заявили о своем несогласии на изъятие его органов и тканей после смерти для трансплантации (пересадки)», возникает серьезная практическая правовая коллизия. Не будучи оформлены в надлежащем порядке (который для этих случаев не предусмотрен законом), волеизъявления лиц, перечисленных в частях 7 и 8 ст. 47, не подлежат обязательному внесению в медицинскую документацию, а значит медицинская организация не будет считаться осведомленной о них. Не вполне ясно, будет ли к процедуре заверения волеизъявления лиц, перечисленных в частях 7 и 8 ст. 47 на практике по аналогии применима процедура, описанная в части 6 той же статьи для волеизъявления совершеннолетних дееспособных граждан.

Хотя закон устанавливает принцип «испрошенного согласия» в случае изъятия органов и тканей для трансплантации у умерших несовершеннолетних и недееспособных лиц (ст. 47 ч. 8 закона), к соответствующей норме остаются серьезные вопросы.
Прежде всего, положения ч. 8 и 10 статьи 47 закона не соответствуют друг другу, в результате чего создается правовая коллизия, фактически, допускающая посмертное изъятие органов и тканей у детей без согласия их родителей. Указывая, что посмертное изъятие органов и тканей у детей «допускается на основании испрошенного согласия одного из родителей», часть 8 статьи 47, однако не указывает, что такое изъятие допускается исключительно на основании полученного от родителей согласия. При этом норма ч. 10 статьи 47 устанавливает, что изъятие органов и тканей у трупа не допускается, если медицинская организация поставлена в известность о том, что указанные в ч. 8 той же статьи лица (то есть родители) заявили о своем несогласии на таковое. В контексте этой нормы, простое отсутствие такой информации, фактически, становится основанием для возможного изъятия органов и тканей у умершего ребенка. При этом нормы статьи 47 не требуют до возможного изъятия органов и тканей у умершего ребенка в обязательном порядке получить у его родителей соответствующее согласие. Все указанное в комплексе создает ситуацию опасной правовой неопределенности, дающей возможность на практике изымать органы и ткани у умершего ребенка без согласия его родителей со ссылкой на норму ст. 47 ч. 10, что может повести к крайне тяжелым и опасным злоупотреблениям. Сделанное законодателями заявление, что закон позволяет изъятие органов и тканей у умершего ребенка исключительно с согласия его родителей[28], в этой ситуации не может быть признано соответствующим действительности.

Помимо этого, в ч. 8 статьи 47 закона указывается, что изъятие органов и тканей у несовершеннолетних и недееспособных усопших граждан допускается на основании испрошенного согласия «одного из родителей». Эта формулировка создает несколько дополнительных правовых проблем.
Первая из них заключается в том, что это положение создает серьезные возможности для тяжелых злоупотреблений в случаях, когда родитель, заботившийся о ребенке не пожелает дать такого согласия, и его можно будет получить у другого, например разведенного и живущего отдельно от ребенка родителя, не лишенного родительских прав, даже если он не принимал участия в воспитании ребенка. Это также создает ситуацию, когда для изъятия органов у усопшего ребенка достаточно согласия одного родителя, независимо от волеизъявления второго родителя, что нарушает принцип равенства прав родителей в отношении ребенка. В связи с этим, по нашему мнению, необходимо пересмотреть эту норму, установив, что для изъятия органов и тканей у умершего ребенка необходимо испрошенное согласие обоих его родителей.
Вторая проблема заключается в том, что остается неопределенным вопрос, возможно ли в согласии с этой нормой изъятие органов и тканей у усопших детей-сирот и детей, оставшихся без попечения родителей. Наиболее вероятно применение к этой норме принципа аналогии (ст. 6 ГК РФ), в силу которого изъятие органов и тканей у таких детей после смерти будет возможно с согласия их законных представителей. Такая ситуация, однако, создает возможности для крайне серьезных злоупотреблений со стороны опекунов и попечителей детей, а также администрации учреждений для детей-сирот. В связи с этим мы считаем необходимым прямо оговорить в законе, что изъятие органов и тканей у умерших детей-сирот и детей, лишившихся попечения родителей, не допускается.

если что непонятно- пишите!

WEBchen

20.12.2011, 20:26

АвтАр, Вы не ответили, а если Вам, не приведи Господи, понадобится трансплантация, Вы от неё откажетесь?

Pilar

20.12.2011, 20:52

ТС, как же я по вам соскучилась!:flower:

o_SOLO

20.12.2011, 22:35

Спорить не буду, и в дискуссию вступать не намерена... но видела какую-то программу (пару месяцев назад), суть в следующем была - у женщины сын попал в очень серьезную аварию... медики "боролись-боролись"... Сын умер.... И что-то там "переклинило" у матери и она провела экспертизу тела сына... Экспертиза показала "удаленные органы"... Она в суды и прочее: "Я не давала согласия на трансплантацию его органов", а медики в прямом эфире вещали - что если нет нотариально заверенного отказа, то они имеют законодательно закрепленное право трансплантировать органы "уже ему не нужные"... :005: т.е. если ты не отказался, то априори согласен...

Pudgik

20.12.2011, 22:45

poema2

20.12.2011, 22:48

о, да!!!!! "узнаю брата Колю":))

это РС?

o_SOLO

20.12.2011, 22:48

Да, это называется "Презумпция согласия"
И, пардон, какое отношение родственники человека имеют к его праву распоряжатся его телом??? Хотел бы - отказ подписал. Может, он очень даже за, и хотел быть донором.

Там сын несовершеннолетний был

Pudgik

20.12.2011, 22:50

Там сын несовершеннолетний был

А донорства для несовершеннолетних в России не существует как класса. Будет существовать, как новый закон в действие вступит.
Так что либо органы на патанатомическое исследование забрали, либо чел совершеннолетний

lilari

20.12.2011, 23:03

Ну и чего тогда тут подняли? Да, автор слишком эмоционально и категорично преподносит свою точку зрения (автора знаю и по другим темам), но тем не менее это информация для размышления... Я вот просто не задумывалась и как относится к этому пока не знаю...
Т.е. была презумция согласия для взрослых, а теперь будет и для детей?

lilari

20.12.2011, 23:07

В любом случае должен быть выбор и отсутствие злоупотреблений

Бронежилетка

20.12.2011, 23:18

В нашей стране все сложнее...За деньги кому угодно смерть мозга поставят...

Вот об этом же подумалось.

Бaтoнчик

20.12.2011, 23:35

Лелик с Ромашкой

20.12.2011, 23:49

Я не согласна с многими выводами в первом и втором постах. я ЗА донорство, в том числе детское. я не верю что активность мозга можно вернуть, при том что существующая техника может поддерживать жизнь организма.

Ksenia1988

21.12.2011, 00:11

Автор нагнетает:001: Да и слава богу,что после смерти мозга разбирают по частям. Глядишь- чьи-то ненужные почки спасут другому человеку жизнь. А то эт жадность какая-то, мне уже не надо,но и другим не дам:065::015:

ФЕБА

21.12.2011, 00:19

У нас в стране такие, как афтар, сделают вам вынос мозга за 5 минут без всяких черных трансплантологов. Вам после прочтение подобных опусов не только пересадка, но и лечение электрошоком может понадобиться. СПАСАЙТЕСЬ!!!!

+ 1 Такие как ТС кричат на всех углах, не понимая, о чем речь, лишь бы покричать и транспарантом по размахивать.

МАРСА

21.12.2011, 00:28

А я поддержу автора

yanama100

21.12.2011, 01:33

Mitsuko

21.12.2011, 02:24

все поддерживающие автора готовы получить в личку детскую порнушку? она раньше предлагала прислать позырить.

Jolochka

21.12.2011, 02:38

И я поддержу-в нашей стране все норовят закон обойти и "поиметь" государство и окружающих,а если еще и законодательно будет беспредел разрешен(а такие "лазейки" в этом законе-кругом),то наши БИЗНЕМЕНЫ скоро будут на улицах торговать -"А вот кому свежие почки!!!","А вот печеночка еще не остыла..."Лазейки в законах оставлять нельзя!!!А если они уже есть-надо подстраховаться самому,чтобы тебя не "поимели"
Или хоть знать о наличии такой возможности!Спасибо автору!
согласна.можно было бы не напрягаться,но не в россии.не то место что бы думать о том,что будет по честному.ведь в россии о том,что умер мозг скажет заинтересованный в чем-то человек,а умер он или нет никто так и не узнает.т.ч. дело не в благородстве и сознательности "возьмите,мне больше не надо",а в том,что не будут даже смерти мозга ждать,если припрет. сам донор или ребенок быть может могли бы жить,ан "нет" скажут и ни чего не докажите.вот в чем опасность в нашей стране.

_MONALISA_

21.12.2011, 03:25

все поддерживающие автора готовы получить в личку детскую порнушку? она раньше предлагала прислать позырить.
хватит врать.
я конечно понимаю что вам скорее всего приплачивают за пиар едросовских законов.. но тролльте без нарушения ук - я имею в виду клевету. и так уже тошно от вас на сайтах где идет обсуждение законов

Pudgik

21.12.2011, 10:05

согласна.можно было бы не напрягаться,но не в россии.не то место что бы думать о том,что будет по честному.ведь в россии о том,что умер мозг скажет заинтересованный в чем-то человек,а умер он или нет никто так и не узнает.т.ч. дело не в благородстве и сознательности "возьмите,мне больше не надо",а в том,что не будут даже смерти мозга ждать,если припрет. сам донор или ребенок быть может могли бы жить,ан "нет" скажут и ни чего не докажите.вот в чем опасность в нашей стране.

Я тихо замечу, что о смерти мозга у пациента с сохранением вегетативных функций будет знать ВСЯ дежурная смена реанимации. Я уж не говорю о других врачах больницы.
Это не один врач решает и даже не два.

Думается мне, купить такое колчиество народу - да дешевле за бугром пересадку сделать. И надежнее, ога.

Ну и, товарищи боящиеся.
Сколько трансплантаций от мертвого донора в России было сделано в 2011?
Статистику кто-то хоть посмотрел, прежде чем дружно параноить?:wife:

Снуль

21.12.2011, 10:08

ой.А я только ЗА! Если мои старые мощи кого-то спасут- что в этом плохого.Вообще, хочется умереть быстро.Чтобы родные не мучились с моим живым телом при мертвом мозге.

Полное ппкс! И если это будет автоматически, без заполнения кучи бумажек для получения карточки о том, что "согласна" - то всеми руками за!

Перевертыш

21.12.2011, 10:19

— допуск индивидуальных предпринимателей, осуществляющих медицинскую деятельность, к заготовке органов и тканей человека — пункты 10, 11, 13 статьи 2;

Правда что ли?

~Аbigail~

21.12.2011, 10:20

_MONALISA_

21.12.2011, 10:24

Я тихо замечу, что о смерти мозга у пациента с сохранением вегетативных функций будет знать ВСЯ дежурная смена реанимации. Я уж не говорю о других врачах больницы.
Это не один врач решает и даже не два.

Думается мне, купить такое колчиество народу - да дешевле за бугром пересадку сделать. И надежнее, ога.

не дешевле.
сколько уже было случаев, и даже с уголовным делом, когда врачи говорили родившим мамочкам, что ее ребенок умер и продавали его?
и тоже не один человек в цепочке был.

а основной аспект донорства - экономия денег.
например, поч.диализ для власти дороговат, а вот убить человека в коме- дешевле.
сразу 2 проблемы решатся - почечника с диализа снимут и коматозника убьют.

Правда что ли?

конечно. см.текст закона.

_MONALISA_

21.12.2011, 10:26

Ога...Ну, пусть поржут пока, такой пир во время чумы.

это точно....

Pudgik

21.12.2011, 10:32

не дешевле.
сколько уже было случаев, и даже с уголовным делом, когда врачи говорили родившим мамочкам, что ее ребенок умер и продавали его?
и тоже не один человек в цепочке был.

а основной аспект донорства - экономия денег.
диализ для власти дороговат, а вот убить человека в коме- дешевле.
сразу 2 проблемы решатся - почечника с диализа снимут и коматозника убьют.

конечно. см.текст закона.

Вообще-то "кома" и "смерть мозга" это немноооожко разные состояния, ога.
Но зачем об этом знать пламенным паникерам?
Я уж не говорю, что после трансплантации человек на поддержке, отнюдь не дешевой, пожизненно находится. И инвалидность с него никуда не снимается и не девается - как был больной, так и остается.

Что до случаев - уголовные дела, да еще массовые, в студию :)
Только, пожалуйста, ссылки на приговоры с обосновательной частью, а не журналистские статьи в духе "кузнечик съел бабушку!". И не на дела "малолетка в сговоре с врачом пыталась продать новорожденного".
Зачетный топик про "сестру приятельницы моей троюродной кузины" не приводить.

Впрочем, вы еще статистику по взрослому донорству не привели.

_MONALISA_

21.12.2011, 11:04

Вообще-то "кома" и "смерть мозга" это немноооожко разные состояния, ога.
Но зачем об этом знать пламенным паникерам?
Я уж не говорю, что после трансплантации человек на поддержке, отнюдь не дешевой, пожизненно находится. И инвалидность с него никуда не снимается и не девается - как был больной, так и остается.

Что до случаев - уголовные дела, да еще массовые, в студию :)
.
Источник с фонтанки .ру.
http://www.fontanka.ru/153499

В родильном доме N 15 Петербурга торгуют новорожденными. Малыша можно приобрести за 3000 долларов, если не придётся платить биологическим родителям. В противном случае цена может возрасти до 10 тысяч. 3000 долларов стоит медицинское сопровождение беременности мамаши, которая собирается отказаться от ребёнка, ведение родов и липование документов. На выходе из роддома покупательница получает малыша и справки, из которых следует, будто рожала она сама, и ребёнок, соответственно, её собственный. Занимается этим своеобразным частным бизнесом заведующая кафедрой гинекологии и перинаталогии Государственной медицинской академии им. Мечникова, доктор медицинских наук, профессор Нина Татарова.
Таковы результаты проведённого сотрудниками АЖУРа журналистского расследования.

Пятнадцатым роддомом мы заинтересовались после того, как к в редакцию пришла Наталья Драб - молодая красивая женщина, работающая продавцом в магазине "Улыбка радуги". Её рассказ шокировал.

"23 декабря прошлого года около 6 часов утра у меня начались схватки. Вызвали "скорую", меня привезли в 15-й роддом. Мы жили тогда на Суздальском проспекте, у меня отошли воды, схватки были очень сильными, поэтому повезли в ближайший роддом. В принципе, я не волновалась. Это была вторая беременность, она развивалась превосходно, все анализы были хорошими, за 6 дней до родов я делала УЗИ, там тоже всё было здорово, у меня даже осталась видеозапись.

Минут тридцать меня промурыжили в приёмном покое, потом перевели в родильное отделение, где я пролежала одна, корчась от боли, минут сорок. Потом пришла доктор, послушала сердцебиение ребёнка и сказала, что сердцебиения нет. Как это нет? Я за несколько часов до вызова "скорой" чувствовала, как он шевелится!
Начались роды. Стоявшая справа медработник сказала: "О! Клиент мертв", завернула ребёнка в пелёнку и быстренько куда-то унесла..."

Наталья и её муж не поверили в неожиданную гибель своего малыша и добились проведения генетического исследования его останков.

Выводы генетического исследования N 622:
"1. либо на исследование были представлены биологические препараты другого ребёнка, а не ребёнка-мальчика граждан Драб
2. либо Драб Александр Дьердьевич и Драб Наталья Львовна не являются биологическими родителями ребёнка, чьи препараты были исследованы..."

------------------------------
экономика лечения больных с ТПН
латвия:-------------1 год---2 год---3 год
гемодиализ -----18318---18142---18052
трансплантация-20585---6038----5605

---------------------
органы снимаются с живых людей.
слово труп совершенно неуместно.
кома 3 и 4 степени - это те состояния, которые сейчас диагностируются как смерть - по факту отсутствия активности мозга в течении 30 минут. условия необходимости и достаточности.

Ksenia1988

21.12.2011, 11:48

органы снимаются с живых людей.
слово труп совершенно неуместно.
кома 3 и 4 степени - это те состояния, которые сейчас диагностируются как смерть - по факту отсутствия активности мозга в течении 30 минут. условия необходимости и достаточности.

А с трупов органы никогда и не снимали. Они знаете-ли бесполезны. Какую-то ересь несете.

И объективно- не лучше ли спасти ребенка,чем ухаживать за растением(касательно того,что мозг 30 мин не активен) ?

_MONALISA_

21.12.2011, 11:54

А с трупов органы никогда и не снимали. Они знаете-ли бесполезны. Какую-то ересь несете.
это вы Pudgik напишите.
он(а,о) называет людей с отсутствием активности мозга трупами

lilari

21.12.2011, 12:05

Я тихо замечу, что о смерти мозга у пациента с сохранением вегетативных функций будет знать ВСЯ дежурная смена реанимации. Я уж не говорю о других врачах больницы.
Это не один врач решает и даже не два.

Думается мне, купить такое колчиество народу - да дешевле за бугром пересадку сделать. И надежнее, ога.

Ну и, товарищи боящиеся.
Сколько трансплантаций от мертвого донора в России было сделано в 2011?
Статистику кто-то хоть посмотрел, прежде чем дружно параноить?:wife:
Никто дружно не параноит.
Я понимаю, у собравшихся какие-то старые счеты с автором, о которых остальные могут только догадываться.
Так не разумнее ли вместе того чтобы кричать, что автор дурак, а остальных обзывать параноиками, спокойно и аргументированно объяснить, почему боятся не надо?
Еще раз повторю, я и прошлый закон не знала и к новому еще не поняла как относится надо.
Если вы в курсе - спокойно объясните. А то не аргументированный спор, а базар-вокзал какой-то :005:

Ksenia1988

21.12.2011, 12:15

это вы Pudgik напишите.
он(а,о) называет людей с отсутствием активности мозга трупами

Как грится я вам про Фому,а вы мне про Ерему))) Хорошо,с трупов органы не снимали и не снимают. люди с отсутствием активности мозга не трупы в общепринятом понятии. Это люди с умершим мозгом. Как думаете,человек с неактивным мозгом может встать,поздороваться с родными,сказку ребенку почитать? Может это ТЕЛО будет более полезным,и отдаст например свои почки умирающему отцу семьи из 10 человек?

Мяут

21.12.2011, 12:18

жму руку

у меня в кошельке лежит карточка, где написано - в случае моей смерти забирайте из тела все, что нужно, включая кожу.

Ну, в гробу будет достаточно, если мое лицо будет лежать нетронутым.
Так что про то, что забирают органы только у живого - бред.

Мое тело после моей смерти меня не интересует совершенно. Я за кремацию (чтобы не гнить неэстетично). А уж ежели мое тело кому поможет качество жизни улучшить - я только ЗА

еще я ЗА принудительную стерилизацию отдельных граждан, и насильные аборты для них же.
Считаю, что ЖАЛЬ, что государство не платит 100 000 рублей за желание женщины стать стериальной. Ввести какие-то ограничения в виде наличия двух детей, или дать ЦУ представителям Органов Опеки уговарить алкашню делать аборты. У меня в классе учился сын алкашей, детей в семье было не сосчитать - одних отбирали, а они новых рожали. Стоит ли говорить, что все дети - спились, ибо отставали по умственному развитию, не нашли себя в жизни?
Че та, как-то :009:.
Допустим, соглашусь с первой частью.
А зачем надА аборты? Пусть плодятся и отказываются. И пусть отказников пускают на органы. Раз здоровье - это и "социальное благополучие", то всех детей из детдомов и домов малютки - тоже под нож. А подращивать отказников в зависимости от потребности в органах. А что? И содержать гос-ву не придецца, и спасутся те, кто может оплатить пересадку себе чего-нибудь .

Бaтoнчик

21.12.2011, 12:29

Так не разумнее ли вместе того чтобы кричать

Не разумнее. Бесполезно спорить с шизофрениками в состоянии острого психоза:)) Могут покусать:001: Если чо, автор тут уже очень давно со своими галлюцинациями о педофилах, некрофилах, геронтофилах, зоофилах и почках из Икеи. И все уже давно пройдено. И попытки разговаривать с ним адекватно, и попытки обсуждения реальных фактов, а не психотических галлюцинаций. БЕСПОЛЕЗНО:065:
Автора можно только троллить и глумить:support:

Бaтoнчик

21.12.2011, 12:35

Что касается фактов, то они понятны и ежику. Органы для трансплантации изымаются у людей, у которых наличествует сердечная активность и поддерживается искусственное кровообращение, иначе эти органы никому не нужны. Детская трансплантология необходима, иначе дети, у родителей которых нет миллионов, будут продолжать умирать.
Изъять органы для трансплантации на квартире или в подвале у первого попавшегося, украденного с улицы, невозможно, и во всем мире за десятилетия существования транспланталогии не было зафиксировано ни одного случая.
Злоупотребления возможны и они случаются, но эти злоупотребления заключаются совершенно в другом, а не в том, что кого-то могут украсть из детской комнаты в Икее и вернуть без почки. Злоупотребления возможны в любых сферах жизни.

_MONALISA_

21.12.2011, 12:41

Изъять органы для трансплантации на квартире или в подвале у первого попавшегося, украденного с улицы, невозможно, и во всем мире за десятилетия существования транспланталогии не было зафиксировано ни одного случая.
Полная чушь. Менгеле в бараках работал и ничего - его "трудами" до сих пор пользуются.
Что уж говорить про Тайланд - там просто клондайк органов, детских органов (да и просто детей-проституток). И далеко не всегда санитария.
А у вас точно все случаи зафиксированы? Можно файл-статистику?

Бaтoнчик

21.12.2011, 12:45

Можно файл-статистику?

В психбольницу статистику отправлять нельзя, буйные могут перевозбудиться, главврач запрещает:ded:
Менгеле работал не в бараках. У него была оборудованная по последнему слову техники тех лет клиника и его труды финансировал рейх по высшему разряду. Двойка дурдому за поддержание культурного уровня пОциентов:015:
Детей-проституток и у нас полно, да и во всем мире тоже:046: Но я знаю, что буйные между детской проституцией и детской транспланталогией разницы не видят.

_MONALISA_

21.12.2011, 13:04

В психбольницу статистику отправлять нельзя, буйные могут перевозбудиться, главврач запрещает:ded:
Менгеле работал не в бараках. У него была оборудованная по последнему слову техники тех лет клиника и его труды финансировал рейх по высшему разряду. Двойка дурдому за поддержание культурного уровня пОциентов:015:
Детей-проституток и у нас полно, да и во всем мире тоже:046: Но я знаю, что буйные между детской проституцией и детской транспланталогией разницы не видят.
Ну-ну. И в бараках он тоже работал.

А что смешного в том что много детей в проституции?
и Вы наверное считаете, что дети-проститутки, взрослея уходят на пенсию...

статистики конечно у вас нет.

удачи

Pudgik

21.12.2011, 13:09

Никто дружно не параноит.
Я понимаю, у собравшихся какие-то старые счеты с автором, о которых остальные могут только догадываться.
Так не разумнее ли вместе того чтобы кричать, что автор дурак, а остальных обзывать параноиками, спокойно и аргументированно объяснить, почему боятся не надо?
Еще раз повторю, я и прошлый закон не знала и к новому еще не поняла как относится надо.
Если вы в курсе - спокойно объясните. А то не аргументированный спор, а базар-вокзал какой-то :005:

Объясняю, на пальцах
У нас презумпция согласия на донорство уже мнооого лет как.
И как, много у вас знакомых, погибших в результате аварии и доставленных в больницу еще живыми, стали донорами?

Детского донорства у нас нет вообще, было запрещено. И дети, скажем, которым требовалась пересадка сердца, отправлялись на кладбище, в отличие от Штатов.

Бурное верещание автора топика вызывает именно появление детского донорства. Хотя в законе четко сказано, что детское донорство возможно только С СОГЛАСИЯ РОДИТЕЛЯ или иного законного представителя.

Pudgik

21.12.2011, 13:13

Источник с фонтанки .ру.
http://www.fontanka.ru/153499

.

Еще раз
ССЛЫКУ НА ПРИГОВОР.
А не на бредни журналистов.

Mamyr

21.12.2011, 13:19

Автор, а сурмамы вам чем не угодили?