Просмотр полной версии : Почему люди у нас себя так низко ценят?
Natalka -z
24.12.2011, 13:50
Хорошо, по-другому спрошу.
Как Вы считаете, унижает государство своими заплатами людей, услугами которых оно пользуется?
так государство считает,что прожить можно на 6900...это минимальная зарплата, а тут почти в 2 раза больше.
те кто расчитывает прожиточный минимум вот кто унижает всех., т.к я например не понимаю как можно прожить на 5000( пенсия минимальная)
Я щетаю, что должна получать 200к. Мой начальнег даже согласен с этим. Но у нево нет 200к мне на зряплату. Так и работаю, не за 200к.
Умка питерская
24.12.2011, 13:55
Да нормально себя люди ценят. Сколько ушат грязи тут выливают на женщин, которые пишут, что не будут выходить из отпуска по уходу на работу ради такой зарплаты, даже на такую вакансию. В чем только не обвинят. А так... нормальная зарплата за такую работу... Пока со стороны смотришь, зарабатывая где-то в другом месте побольше. Всегда ж кажется, что для кого-то получать такие деньги - нормально.
В д/с вакансия есть - то ли секретарь, то ли делопроизводитель. Полставки, оплата 3т в месяц и ни рублем больше, за 4 часа работы в день. Объем работы - сумасшедший, сад ведет переоформление документации. Так никого найти не могут.
Хорошо, по-другому спрошу.
Как Вы считаете, унижает государство своими заплатами людей, услугами которых оно пользуется?
Вопрос не мне, то я тоже отвечу.
Государство - штука безличная. Унизить не может по определению.
Мну - борец за чистоту формулировок :support:
Кто ясно мыслит, ясно излагает :)
А как на западе справляются?...
хреново справляются...:028:
так государство считает,что прожить можно на 6900...это минимальная зарплата, а тут почти в 2 раза больше.
те кто расчитывает прожиточный минимум вот кто унижает всех., т.к я например не понимаю как можно прожить на 5000( пенсия минимальная)
да наше "доброе"государство
"в расчете на душу населения
минимальная -6 131р60к
для трудоспособного - 6 808.80к
для пенсионеров - 4 770р70к
для детей - 5 385р 90к постановление №1532 от 07.11.2011. "
вот так ...:(
выживай как можешь
Фруза Марковна
24.12.2011, 14:09
Интересно что тогда говорить про воспитателя д/с или нянечку? Деньги те же+отвественность
хреново справляются...:028:
Верю:), но сдается мне, что их хреново и наше хреново несколько отличаются как по качеству, так и по количеству охваченной аудитории.
Если все будут получать за любую работу по 50 тыр, то хлеб будет стоить не 30 руб, а 300.
А работают за 13, наверно потому что за 50 никто не предлагает. А кушать что-то все равно надо.
в Европах-то как-то выкручиваются:))
Да нормально себя люди ценят. Сколько ушат грязи тут выливают на женщин, которые пишут, что не будут выходить из отпуска по уходу на работу ради такой зарплаты, даже на такую вакансию. В чем только не обвинят. А так... нормальная зарплата за такую работу... Пока со стороны смотришь, зарабатывая где-то в другом месте побольше. Всегда ж кажется, что для кого-то получать такие деньги - нормально.
В д/с вакансия есть - то ли секретарь, то ли делопроизводитель. Полставки, оплата 3т в месяц и ни рублем больше, за 4 часа работы в день. Объем работы - сумасшедший, сад ведет переоформление документации. Так никого найти не могут.
тут противоречие.
Natalka -z
24.12.2011, 14:20
в Европах-то как-то выкручиваются:))
а сколько в Европах получают людиза работу без проф.образования? неужели 2-3000 тыров евро?
Вопрос не мне, то я тоже отвечу.
Государство - штука безличная. Унизить не может по определению.
Мну - борец за чистоту формулировок :support:
Кто ясно мыслит, ясно излагает :)
Не мытьём, так катаньем. :))Да, я тупая, заполошная курица. полегчало?
а сколько в Европах получают люди без проф.образования? неужели 2-3000 тыров евро?
увы.:))
я работала на такую примерно зпл ровно год (в смысле если пересчитать на 10 летнию давность)
и что? сложно но терпимо
а сколько в Европах получают людиза работу без проф.образования? неужели 2-3000 тыров евро?
В Дании мясник на комбинате-4000, сын хорших знакомых.
Да, я тупая, заполошная курица. полегчало?
Не. Мне, кстати, и было нормально :)
Хорошо, по-другому спрошу.
Как Вы считаете, унижает государство своими заплатами людей, услугами которых оно пользуется?
Да.
Ладно эта вакансия, я считаю набивка данных в комп в тепличных условиях примерно того и стоит.
Но вот- воспитатель в детском саду. В других темах озвучивали порядка 7 тыс. Вот это - труд, вот это - ответственность! Я читала-читала доводы других, но не нашла ни одного реального аргумента ЗА эту работу и ЗА такие деньги. Наоборот, у меня появился вопрос - если бы люди САМИ не шли на такую работу за такие деньги, то возможно......? Дальше каждый додумывает самостоятельно.
а сколько в Европах получают людиза работу без проф.образования? неужели 2-3000 тыров евро?
Иногда больше. У моего бывшего теперь очень зарубежного мужа сезонные рабочие больше получают. Овечек пасут-стригут. Но там очень и очень надо вкалывать.
Образование - это ещё не всё. Ещё уметь работать и зарабатывать надо.
То есть это как бы три разные составляющие.
Не. Мне, кстати, и было нормально :)
даже не знаю, чем вас ещё утешить:))
МариЛана
24.12.2011, 14:45
так государство считает,что прожить можно на 6900...это минимальная зарплата, а тут почти в 2 раза больше.
те кто расчитывает прожиточный минимум вот кто унижает всех., т.к я например не понимаю как можно прожить на 5000( пенсия минимальная)
согласна :(
УЭБ forever
24.12.2011, 14:56
навеяно:http://forum.littleone.ru/showthread.php?t=4912735
задавлено чувство собственного достоинства?
почему люди считают НОРМАЛЬНОЙ такой зарплату?
чисто философический вопрос, не ругательный:))
это не люди, это государство считает такую зарплату нормальной
больше того, государство считает нормальным, чтобы врачи и учителя получали ещё меньше :005:
УЭБ forever
24.12.2011, 14:58
В Дании мясник на комбинате-4000, сын хорших знакомых.
мясником на комбинате не каждый работать сможет -- тут не только сила физическая нужна, но и понимание того, что делаешь, и думать надо уметь. Это работа в чём-то ювелирная, на минуточку (если кому интересна специфика данной профессии, могу кинуть ссылочки)
УЭБ forever
24.12.2011, 15:00
.... Наоборот, у меня появился вопрос - если бы люди САМИ не шли на такую работу за такие деньги, то возможно......? Дальше каждый додумывает самостоятельно.
а чего додумывать? во многих сёлах и небольших городках не осталось врачей в поликлиниках, потому что никто не идёт на такую работу за такие деньги
чего далеко ходить -- у нас в Ленобласти есть такие городки, где врачей не осталось, за первой медицинской помощью надо ехать за тридевять земель
если так пойдёт и дальше, скоро не останется и воспитателей (разве что приезжие заполонят, как дворы уже заполонили неместные дворники), и учителей...
Умка питерская
24.12.2011, 15:02
тут противоречие.
В чем именно?
Мурашкина
24.12.2011, 15:02
навеяно:http://forum.littleone.ru/showthread.php?t=4912735
задавлено чувство собственного достоинства?
почему люди считают НОРМАЛЬНОЙ такой зарплату?
чисто философический вопрос, не ругательный:))
OFF (отвечаю строго на выделенное)
Я ничегошеньки не понимаю в политэкономии. Для меня все слова из экономического словаря относятся к разделу иностранных словарей.
Но моих непросвещенных мозгов хватает понять, что страна в которой платят дутые зарплаты имеет такие же дутые и деньги.
По факту, я предполагаю, что реально страна и тянет на такие зарплаты (т.е., если бы платили по-честному по-научному, они наверняка в таких размерах и были бы у всех), а все что свыше - от лукавого.
Пусть меня образованные (подкованные в этом впопросе) поправят - уточнят.:008:
мясником на комбинате не каждый работать сможет -- тут не только сила физическая нужна, но и понимание того, что делаешь, и думать надо уметь. Это работа в чём-то ювелирная, на минуточку (если кому интересна специфика данной профессии, могу кинуть ссылочки)
Речь не про профессию, у нас тоже люди на этих ювелирных:) вакансиях трудятся за ??? деньги.
Natalka -z
24.12.2011, 15:04
увы.:))
неправда:)) если соотнести их цены на все,то столько примерно и получает набивщик информации., причем даже не текстов.
В Дании мясник на комбинате-4000, сын хорших знакомых.
это тяжелая работа,у нас они тоже хорошо получают.
Иногда больше. У моего бывшего теперь очень зарубежного мужа сезонные рабочие больше получают. Овечек пасут-стригут. Но там очень и очень надо вкалывать.
Образование - это ещё не всё. Ещё уметь работать и зарабатывать надо.
То есть это как бы три разные составляющие.
зачем сравнивать тяжелую физическую работу и стук по клаве со скоростью знак минута?:))
а чего додумывать? во многих сёлах и небольших городках не осталось врачей в поликлиниках, потому что никто не идёт на такую работу за такие деньги
чего далеко ходить -- у нас в Ленобласти есть такие городки, где врачей не осталось, за первой медицинской помощью надо ехать за тридевять земель
если так пойдёт и дальше, скоро не останется и воспитателей (разве что приезжие заполонят, как дворы уже заполонили неместные дворники), и учителей...
Может, это будет лишний повод к тому, чтобы свалить эту власть?
В чем именно?
если бы люди считали ненормальной такую зарплату, ушаты грязи не выливались бы на не желающих за неё(зарплату) работать.:))
неправда:)) если соотнести их цены на все,то столько примерно и получает набивщик информации., причем даже не текстов.
это тяжелая работа,у нас они тоже хорошо получают.
зачем сравнивать тяжелую физическую работу и стук по клаве со скоростью знак минута?:))
что неправда? почтовый работник получает 2000-3000 евро. какие цены будем соотносить?
Умка питерская
24.12.2011, 15:16
если бы люди считали ненормальной такую зарплату, ушаты грязи не выливались бы на не желающих за неё(зарплату) работать.:))
Погодите, погодите. Вы спрашивали про чувство собственного достоинства и "считание" нормальной такую зарплату. :)) ну, так у людей чувство собственного достоинства есть и они не считают для себя нормальной такую зарплату. А вот для других - пожалуйста. :)) Так шта собственное достоинство есть, а признания достоинства других - маловато. :))
Natalka -z
24.12.2011, 15:18
что неправда? почтовый работник получает 2000-3000 евро. какие цены будем соотносить?
где?какая страна:) и что входит в работу почтового работника,может он материально отвественный.
где?какая страна:) и что входит в работу почтового работника,может он материально отвественный.
германь.
зачем сравнивать тяжелую физическую работу и стук по клаве со скоростью знак минута?:))
Ну Вы спрашивали про работу без образования и квалификации (приехал он туда раздолбаем ивановичем с бодьшой буквы Р).
Вот пример про "стук" :). Подруга в Германии без признанного ВО (вакансия не предполагает знаний выходящих за рамки клава-монитор) стучала по клавишам на пол ставки или меньше за 1500.
Погодите, погодите. Вы спрашивали про чувство собственного достоинства и "считание" нормальной такую зарплату. :)) ну, так у людей чувство собственного достоинства есть и они не считают для себя нормальной такую зарплату. А вот для других - пожалуйста. :)) Так шта собственное достоинство есть, а признания достоинства других - маловато. :))
интересный поворот мысли:)) спасибо:flower:
Погодите, погодите. Вы спрашивали про чувство собственного достоинства и "считание" нормальной такую зарплату. :)) ну, так у людей чувство собственного достоинства есть и они не считают для себя нормальной такую зарплату. А вот для других - пожалуйста. :)) Так шта собственное достоинство есть, а признания достоинства других - маловато. :))
:). удивляет, что это не только государство-работодатель. Или если у соседа корова сдохла, то уже хорошо:)?
Natalka -z
24.12.2011, 15:33
германь.
а мне яндекс и знакомые говорят о 1000-1200:))
Ну Вы спрашивали про работу без образования и квалификации (приехал он туда раздолбаем ивановичем с бодьшой буквы Р).
Вот пример про "стук" :). Подруга в Германии без признанного ВО (вакансия не предполагает знаний выходящих за рамки клава-монитор) стучала по клавишам на пол ставки или меньше за 1500.
давайте как то соблюдать соотношение зарплат в россии 1500 т.е 60000 получает высококвалифицированный рабочий, главбух небольшой фирмы ,инженера.....
поэтому 15000 рублей набивщик букв это мало вообще,но для данной профессии нормально.
Разведчица
24.12.2011, 15:34
Вообще не понимаю, о чем речь. Муж сестры за эту зарплату работает полный день, приходит к 7-00 на службу (образование высшее, если что). И живут, знаете ли... никто отсутствием чувства достоинства не страдает.
Недаром называется "рынок труда". Этот рынок и формирует зарплаты.
а мне яндекс и знакомые говорят о 1000-1200:))
давайте как то соблюдать соотношение зарплат в россии 1500 т.е 60000 получает высококвалифицированный рабочий, главбух небольшой фирмы ,инженера.....
поэтому 15000 рублей набивщик букв это мало вообще,но для данной профессии нормально.
Не поняла ход Вашей мысли. Я привела вакансию такую же как в стартовом сообщении -стучание по клавишам без образования на пол ставки, стоит 1500 евро...
зачем сравнивать тяжелую физическую работу и стук по клаве со скоростью знак минута?:))
А я разве сравниваю? Я тока на вопрос ответила о зарплатах за неквалиф.труд -- бывают.
И потом, я как-то случайно. просто в частной беседе узнала, какие гонорары у фотографа семьи Виндзоров. :028: ничего себе так, жить можно :))
А он только иногда на кнопочку нажимает. Гораздо реже, чем раз в минуту ;)
Под столом.ТС или издеваетась или зажрались. Нормальная ЗП для человека без квалификации или пенсионера,спасибо,что 13 на руки,а то еще могли бы 13% оттяпать. По Вашему все воспитатели в д/с,няни,медсестры,работники почты,коммунальные служащие и т.п.-себя не уважают? низко ценят?
Lashatka
24.12.2011, 15:57
в Европах-то как-то выкручиваются:))
Что Вы киваете на Европы? У Вас, похоже, о ней очень поверхностное представление.
Вот, пример из жизни с реальными цифрами. Место действия - Швеция. Профессия product specialist, возраст 45 лет. Т.е. достаточно высокооплачиваемый специалист.
Зарплата - 35000 шв. крон (умножаем на 4.5 получаем в рублях)
Налоги - 35%, остается 20000. Доп. налог на авто - 1700 крон.
Дом - 9000 крон (ссуда в банк, электричество, ТВ, телефон и пр.)
Остается 9300.
1000 - в пенс. фонд
4000 - завтрак и обед, т.к. много разъездов и дома не поесть.
Остается 5300 на все остальное в месяц (еда домой, одежда, мыло-шампуни, рестораны, кино и пр.). Не мало, но и не золотые горы.
Люди у нас себя ценят нормально, просто уровень жизни другой и равняться на Европу просто бессмысленно. Молчу о том, что у нас ОЧЕНЬ низкая производительность труда по сравнению с той же Европой... даже по сравнению с Восточной Европой. Т.е. работать у нас не любят, а вот деньги получать как раз любят :))
И вообще, как говорится, мало ценить себя, нужно еще пользоваться спросом ;)
Natalena
24.12.2011, 16:16
Может, это будет лишний повод к тому, чтобы свалить эту власть?
Вы думаете, свалив эту власть, все станут получать хорошие зарплаты? :009:
Что Вы киваете на Европы? У Вас, похоже, о ней очень поверхностное представление.
Дом - 9000 крон (ссуда в банк, электричество, ТВ, телефон и пр.)
9300*4.5=40500
40500/13000=3
Про ссуду в банке можно даже не начинать мечтать. Другие упомянутое расходы здесь тоже существуют, их нужно оплачивать исходя из дохода 13000.
Скажите пожалуйста, что Вы подразумеваете под производительностью труда. часто слышу этот термин в контексте подобных обсуждений, но не представляю что именно имеется в виду.
Люди у нас себя ценят нормально, просто уровень жизни другой и равняться на Европу просто бессмысленно. Молчу о том, что у нас ОЧЕНЬ низкая производительность труда по сравнению с той же Европой... даже по сравнению с Восточной Европой. Т.е. работать у нас не любят, а вот деньги получать как раз любят :))
И вообще, как говорится, мало ценить себя, нужно еще пользоваться спросом ;)
Вот ППКСище :)
Lashatka
24.12.2011, 16:26
9300*4.5=40500
40500/13000=3
Про ссуду в банке можно даже не начинать мечтать. Другие упомянутое расходы здесь тоже существуют, их нужно оплачивать исходя из дохода 13000.
Повторяю: Люди у нас себя ценят нормально, просто уровень жизни другой и равняться на Европу просто бессмысленно.
Скажите пожалуйста, что Вы подразумеваете под производительностью труда. часто слышу этот термин в контексте подобных обсуждений, но не представляю что именно имеется в виду.
Производительность труда - термин имеющий четкое определение вне зависимости от контекста.
Производи́тельность труда́ — мера (измеритель) эффективности (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D0%BE%D0%BC%D0%B8%D1%87%D 0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D1%8D%D1%84%D1%84%D0 %B5%D0%BA%D1%82%D0%B8%D0%B2%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%8 2%D1%8C) труда (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D1%80%D1%83%D0%B4). Производительность труда измеряется количеством продукции, выпущенной работником за какое-то время (тыц (http://ru.wikipedia.org/wiki/%CF%F0%EE%E8%E7%E2%EE%E4%E8%F2%E5%EB%FC%ED%EE%F1%F 2%FC_%F2%F0%F3%E4%E0))
Умка питерская
24.12.2011, 16:31
:). удивляет, что это не только государство-работодатель. Или если у соседа корова сдохла, то уже хорошо:)?
Это Вы мне? Не улавливаю мысль что-то.
А по поводу соседа. Если сосед более успешен, то втайне многие порадовались бы такому повороту событий.
Повторяю: Люди у нас себя ценят нормально, просто уровень жизни другой и равняться на Европу просто бессмысленно.
Производительность труда - термин имеющий четкое определение вне зависимости от контекста.
Производи́тельность труда́ — мера (измеритель) эффективности (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D0%BE%D0%BC%D0%B8%D1%87%D 0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D1%8D%D1%84%D1%84%D0 %B5%D0%BA%D1%82%D0%B8%D0%B2%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%8 2%D1%8C) труда (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D1%80%D1%83%D0%B4). Производительность труда измеряется количеством продукции, выпущенной работником за какое-то время (тыц (http://ru.wikipedia.org/wiki/%CF%F0%EE%E8%E7%E2%EE%E4%E8%F2%E5%EB%FC%ED%EE%F1%F 2%FC_%F2%F0%F3%E4%E0))
Это понятно, не понятно за счет чего она у нас ниже? М.б. из-за того, что производство зачастую трудится на оборудовании 70-х годов или процессы управления-дедовские или работники у нас бамбук курят целыми днями? Как Вы считаете?
Знакомый у меня контактирует с Европами на предмет поставки оборудования все очень не быстро там происходит, даже если светит "волшебный " заказ никто не будет торопиться. переабатывать и т.п. Нет впечатления, что люди там как то по-особому, неведомым нам способом работают.
Как не сравнивать. людям это своиственно, кроме того многие перебираются туда и сравнивают уже на месте. И оказывается, что с "производительностью" у них все в порядке, только оплачивается это иначе.
Интересны причины такой разницы, чего нам не хватает, чтобы жить нормально?
Счастливая мама Маша
24.12.2011, 16:41
для кого-то, кто живет в шаговой доступности, у кого детибудет нормально, особенно ,если можно уйти пораньше и т.д.
Lashatka
24.12.2011, 16:42
Интересны причины такой разницы, чего нам не хватает, чтобы жить нормально?
Мне кажется, не хватает элементарного - ответственности каждого человека за то, что он делает. А у нас, во-первых, никто и никому ничего не должен, во-вторых - все самые умные.
Lashatka
24.12.2011, 16:46
Нет впечатления, что люди там как то по-особому, неведомым нам способом работают.
Так не надо по особому, не надо с надрывом и геройством. Для чего тебя посадили, то и делай... в рабочие часы и с перерывом на обед. А не на полчаса позже после начала рабочего дня и с 5тью перерывами на попить чай и походами к Светке в соседний офис. И без разъездов на целый день "по делам", когда все дела постоять в пробках два часа, сходить на обед и отвезти одну вшивую бумажку на другой конец города.
Мне кажется, не хватает элементарного - ответственности каждого человека за то, что он делает. А у нас, во-первых, никто и никому ничего не должен, во-вторых - все самые умные.
Ну это понятно:), только вот ответственный, квалифицированный и производительный воспитатель, врач, учитель, далее-везде не будет зарабатывать больше общего уровня оплаты труда.
Lashatka
24.12.2011, 16:52
Ну это понятно:), только вот ответственный, квалифицированный и производительный воспитатель, врач, учитель, далее-везде не будет зарабатывать больше общего уровня оплаты труда.
Жизнь станет лучше если каждый будет делать все лучше и как нужно, а не как ему захотелось - работать, парковать свою машину, ездить по дорогам и пр. При этом без этих бесконечных оглядок на соседа - а как там он припарковался, а как там он работает.
На Европу всё ее европейское счастье не вчера свалилось, люди живут и работают правильно не одну сотню лет.
Под столом.ТС или издеваетась или зажрались. Нормальная ЗП для человека без квалификации или пенсионера,спасибо,что 13 на руки,а то еще могли бы 13% оттяпать. По Вашему все воспитатели в д/с,няни,медсестры,работники почты,коммунальные служащие и т.п.-себя не уважают? низко ценят?
спасибо, друг,за нежность. вы темку-то почитайте, расширите горизонты сознания, узнаете значения слов в ря.
Natalena
24.12.2011, 16:56
Жизнь станет лучше если каждый будет делать все лучше и как нужно, а не как ему захотелось - работать, парковать свою машину, ездить по дорогам и пр. При этом без этих бесконечных оглядок на соседа - а как там он припарковался, а как там он работает.
На Европу всё ее европейское счастье не вчера свалилось, люди живут и работают правильно не одну сотню лет.
Так это не люди такие. А исполнительная система законов и штрафов, которая работает отлаженно уже не один год. А работали бы законы как в России, было бы тоже самое, что и у нас. Люди- они везде одинаковые. :008:
Lashatka
24.12.2011, 17:00
Так это не люди такие. А исполнительная система законов и штрафов, которая работает отлаженно уже не один год. А работали бы законы как в России, было бы тоже самое, что и у нас. Люди- они везде одинаковые. :008:
Не ставьте с ног на голову. Законы люди сами придумывают и отлаживают, а не господь-бог их дарует. У нас по закону тоже на газонах парковаться нельзя, а толку...
А люди везде одинаковые, это факт. Просто где-то у них отлажен механизм взаимодействия друг с другом, а где-то (как у нас) - нет.
korolevakoroleva
24.12.2011, 17:04
так государство считает,что прожить можно на 6900...это минимальная зарплата, а тут почти в 2 раза больше.
те кто расчитывает прожиточный минимум вот кто унижает всех., т.к я например не понимаю как можно прожить на 5000( пенсия минимальная)
Я теперь поняла, почему люди пытаются оформить пособия и пр.бонусы, если зарплата 6000.
Что Вы киваете на Европы? У Вас, похоже, о ней очень поверхностное представление.
Вот, пример из жизни с реальными цифрами. Место действия - Швеция. Профессия product specialist, возраст 45 лет. Т.е. достаточно высокооплачиваемый специалист.
Зарплата - 35000 шв. крон (умножаем на 4.5 получаем в рублях)
Налоги - 35%, остается 20000. Доп. налог на авто - 1700 крон.
Дом - 9000 крон (ссуда в банк, электричество, ТВ, телефон и пр.)
Остается 9300.
1000 - в пенс. фонд
4000 - завтрак и обед, т.к. много разъездов и дома не поесть.
Остается 5300 на все остальное в месяц (еда домой, одежда, мыло-шампуни, рестораны, кино и пр.). Не мало, но и не золотые горы.
Люди у нас себя ценят нормально, просто уровень жизни другой и равняться на Европу просто бессмысленно. Молчу о том, что у нас ОЧЕНЬ низкая производительность труда по сравнению с той же Европой... даже по сравнению с Восточной Европой. Т.е. работать у нас не любят, а вот деньги получать как раз любят :))
И вообще, как говорится, мало ценить себя, нужно еще пользоваться спросом ;)
это вы откуда взяли, с какой ёлки?
а у нас в России из 13 тыров ничего из вышеперечисленного оплачивать не надо? да и тема НЕ ОБ ЭТОМ.
Китайцы™
24.12.2011, 17:11
в Европах-то как-то выкручиваются:))В европах практически то же самое сейчас. За несколько часов в день неквалифицированной работы никто 2000 евро платить не будет.
А если говорить о работниках почты - так давайте сначала сравним, какие условия и требования к нашим почтальонам и к тамошним. Работала я на почте месяц в декрете:)) - половина участков стоят пустые, почта не разносится месяцами, письма еще туда-сюда, а газеты - фиг, работают люди по сменам, взял почту и никто не засекает, за сколько ты ее разнесешь, можешь идти домой спать, а почту выбросить в мусорку, ничего тебе за это не будет. Более менее серьезно относились только к разносчикам пенсий и пособий, ну так они и получали побольше.
Похоже это на работу почтальона в Германии?
Китайцы™
24.12.2011, 17:16
это вы откуда взяли, с какой ёлки?
а у нас в России из 13 тыров ничего из вышеперечисленного оплачивать не надо? да и тема НЕ ОБ ЭТОМ.А если не об этом - то чувство собственного достоинства ни в какой мере не связано с заработной платой.
А зарплата в 13000 за полдня для пенсионерки или молодой мамочки без квалификации - подарок.
В европах практически то же самое сейчас. За несколько часов в день неквалифицированной работы никто 2000 евро платить не будет.
А если говорить о работниках почты - так давайте сначала сравним, какие условия и требования к нашим почтальонам и к тамошним. Работала я на почте месяц в декрете:)) - половина участков стоят пустые, почта не разносится месяцами, письма еще туда-сюда, а газеты - фиг, работают люди по сменам, взял почту и никто не засекает, за сколько ты ее разнесешь, можешь идти домой спать, а почту выбросить в мусорку, ничего тебе за это не будет. Более менее серьезно относились только к разносчикам пенсий и пособий, ну так они и получали побольше.
Похоже это на работу почтальона в Германии?
саму вакансию обсуждают в другом топике. в Германии бардака и безответственности ещё поболе нашего.
А если не об этом - то чувство собственного достоинства ни в какой мере не связано с заработной платой.
А зарплата в 13000 за полдня для пенсионерки или молодой мамочки без квалификации - подарок.
почему полдня-то? с 9 до 17. 8 ЧАСОВ
Ну, всего 8 часов. Образование не требуется. В тепле, все официально. Намана.
это не люди себя так ценят,а работодатели их.
а идут люди на такую зарплату потому что на большую зарплату их не берут
Ну, всего 8 часов. Образование не требуется. В тепле, все официально. Намана.
По сути, мало очень, но ситуации разные бывают.
По сути, мало очень, но ситуации разные бывают.
Без образования? Я помощником юриста работала за 10, правда, лет 5 назад, в.о. требовалось. Щас те же помощники ненамного больше получают, вроде. А в суд устраивалась секретарем - 6к. В милицию дознавателем, тоже в.о. хотя бы неоконченное надо - 8к.
DIGI-Kisss
24.12.2011, 18:50
При чем тут люди, не поняла,
В обсуждаемой вакансии человек будет занят на приличной, "чистой" работе в тепле.
А уборщицы метро, которые, есть у меня такое подозрение, вкалывают за такие же деньги
попрыгунья стрекоза
24.12.2011, 18:59
так воспитаны
R. едкая
24.12.2011, 19:47
Хорошо, по-другому спрошу.
Как Вы считаете, унижает государство своими заплатами людей, услугами которых оно пользуется?
:010:что вы хотите узнать? сначала спрашиваете, почему люди себя мало ценят, а потом, почему гос-во унижает...
mashach777
24.12.2011, 19:54
а я о своем :004: налоговая инспекция нынче з/п 14800, с 9-18 ненормированный рабочий день и обязательно высшее образование. Это нормально людей ценят?
При чем тут люди, не поняла,
В обсуждаемой вакансии человек будет занят на приличной, "чистой" работе в тепле.
А уборщицы метро, которые, есть у меня такое подозрение, вкалывают за такие же деньги
У меня подозрения, что за меньшие. :(
R. едкая
24.12.2011, 19:59
Что Вы киваете на Европы? У Вас, похоже, о ней очень поверхностное представление.
Вот, пример из жизни с реальными цифрами. Место действия - Швеция. Профессия product specialist, возраст 45 лет. Т.е. достаточно высокооплачиваемый специалист.
Зарплата - 35000 шв. крон (умножаем на 4.5 получаем в рублях)
Налоги - 35%, остается 20000. Доп. налог на авто - 1700 крон.
Дом - 9000 крон (ссуда в банк, электричество, ТВ, телефон и пр.)
Остается 9300.
1000 - в пенс. фонд
4000 - завтрак и обед, т.к. много разъездов и дома не поесть.
Остается 5300 на все остальное в месяц (еда домой, одежда, мыло-шампуни, рестораны, кино и пр.). Не мало, но и не золотые горы.
Люди у нас себя ценят нормально, просто уровень жизни другой и равняться на Европу просто бессмысленно. Молчу о том, что у нас ОЧЕНЬ низкая производительность труда по сравнению с той же Европой... даже по сравнению с Восточной Европой. Т.е. работать у нас не любят, а вот деньги получать как раз любят :))
И вообще, как говорится, мало ценить себя, нужно еще пользоваться спросом ;)
меня всегда возмущают такие фразы. Что значит не хотят работать???
а если "захотят", то что, на приведенной для примера вакансии повысят зпл?
Без образования? Я помощником юриста работала за 10, правда, лет 5 назад, в.о. требовалось. Щас те же помощники ненамного больше получают, вроде. А в суд устраивалась секретарем - 6к. В милицию дознавателем, тоже в.о. хотя бы неоконченное надо - 8к.
А, я не углядела, что без образования.
Анна и Ванна
24.12.2011, 20:03
это не люди себя так ценят,а работодатели их.
а идут люди на такую зарплату потому что на большую зарплату их не берут
А какая должна быть з/п за сидение в регистратуре перед компом? 13000 за это - хорошие деньги. За бОльшие все-таки надо работать.
Анна и Ванна
24.12.2011, 20:05
меня всегда возмущают такие фразы. Что значит не хотят работать???
а если "захотят", то что, на приведенной для примера вакансии повысят зпл?
Это вряд ли. Но можно найти другую работу за другие деньги. И там уже придется работать.
R. едкая
24.12.2011, 20:11
Жизнь станет лучше если каждый будет делать все лучше и как нужно, а не как ему захотелось - работать, парковать свою машину, ездить по дорогам и пр. При этом без этих бесконечных оглядок на соседа - а как там он припарковался, а как там он работает.
На Европу всё ее европейское счастье не вчера свалилось, люди живут и работают правильно не одну сотню лет.
нас и европу разделяет менталитет. А что касаемо зпл, то как-бы ты ни старался-во многих конторах оплата не меняется, конечно если ты не на сдельной работе...
R. едкая
24.12.2011, 20:13
Это вряд ли. Но можно найти другую работу за другие деньги. И там уже придется работать.
а где не приходится работать? на любой работе будут требовать исполнения6 хоть за 3, хоть за 30 или 13 тыщ. нежелание работать возникает тогда, когда понимаешь, что твой труд все равно не будет оценен по достоинству (возьмем для примера бюджет)...
а где не приходится работать? на любой работе будут требовать исполнения6 хоть за 3, хоть за 30 или 13 тыщ. нежелание работать возникает тогда, когда понимаешь, что твой труд все равно не будет оценен по достоинству (возьмем для примера бюджет)...
Какой ТРУД? Заносить в табличку цифры? Ну какой это ТРУД? 8 часов тупить в компе. При этом поесть домашнюю еду, разогрев в микроволновке? И несчетное количество чая? За что платить?
А при этом Учитель моего ребенка в началке получает немногим больше. А я Требую с него знаний у моего ребенка.
:010:что вы хотите узнать? сначала спрашиваете, почему люди себя мало ценят, а потом, почему гос-во унижает...
надо наоборот?
Какой ТРУД? Заносить в табличку цифры? Ну какой это ТРУД? 8 часов тупить в компе. При этом поесть домашнюю еду, разогрев в микроволновке? И несчетное количество чая? За что платить?
А при этом Учитель моего ребенка в началке получает немногим больше. А я Требую с него знаний у моего ребенка.
Вот видите, это вообще не труд:)) а 13 штук-подарок:)
Арсенина мама
24.12.2011, 20:22
А меня вот интерисует, почему люди работают за копейки? Есть нормальные вакансии, с бОльшей ЗП. Но многие всё равно идут на 13-15-20 тыс в месяц работать. Пенсионеров не рассматриваем.
А меня вот интерисует, почему люди работают за копейки? Есть нормальные вакансии, с бОльшей ЗП. Но многие всё равно идут на 13-15-20 тыс в месяц работать. Пенсионеров не рассматриваем.
надо соответствовать этим вакансиям...:028:
Арсенина мама
24.12.2011, 20:26
надо соответствовать этим вакансиям...:028:
Может скорее от неуверенности в себе?
R. едкая
24.12.2011, 20:28
Какой ТРУД? Заносить в табличку цифры? Ну какой это ТРУД? 8 часов тупить в компе. При этом поесть домашнюю еду, разогрев в микроволновке? И несчетное количество чая? За что платить?
А при этом Учитель моего ребенка в началке получает немногим больше. А я Требую с него знаний у моего ребенка.
Ну так предложите учителю своего реб пойти на эту вакансию, ведь ничего делать не надо, только чай пить и за зпл вовремя приходить:065: Да, еще там не будет родителей, которые что-то там требуют...
надо наоборот?
я уж и не знаю, что вам надо:046:
R. едкая
24.12.2011, 20:28
А меня вот интерисует, почему люди работают за копейки? Есть нормальные вакансии, с бОльшей ЗП. Но многие всё равно идут на 13-15-20 тыс в месяц работать. Пенсионеров не рассматриваем.
можно подробнее. Я в поиске;)
зы: если не сложно и уровень вашей зпл...
я уж и не знаю, что вам надо:046:
всего
хорошего
много
сразу
:))
R. едкая
24.12.2011, 20:32
всего
хорошего
много
сразу
:))
создайте тему:))
Арсенина мама
24.12.2011, 20:33
можно подробнее. Я в поиске;)
Вы готовы заплатить мне, что бы за вас вакансии мониторили?
R. едкая
24.12.2011, 20:34
Вы готовы заплатить мне, что бы за вас вакансии мониторили?
вы себя низко цените:046:
Арсенина мама
24.12.2011, 20:38
вы себя низко цените:046:
Нет, я нормально себя ценю как раз. Просто бесплатно услуг-консультаций давать не хочу, если тратить своё время то себе в удовольствие или за бабло.
Люди- они везде одинаковые. :008:
Ой нет, извините. Люди как раз разные.
Если в той же Австралии, которуя я волей случая немножко знаю ;), кто-нибудь серьёзно скажет, что хочет "всего и сразу" - сначала просто посмеются :))
А если ещё заявит, что работать не хочет - здороваться перестанут. Насовсем :ded:
А в постсовке люди массово развращены. Чтоб это исправить - не одна сотня лет нужна.
Южный ктототам
24.12.2011, 20:40
второй день хочу спросить. а в чем кайф считать чужие деньги?
Нет, я нормально себя ценю как раз. Просто бесплатно услуг-консультаций давать не хочу, если тратить своё время то себе в удовольствие или за бабло.
што вы называете "баблом"? какую сумму?
второй день хочу спросить. а в чем кайф считать чужие деньги?
што значит, "чужие"...? :065:
Южный ктототам
24.12.2011, 20:43
што значит, "чужие"...? :065:это значит не свои:065:
А меня вот интерисует, почему люди работают за копейки? Есть нормальные вакансии, с бОльшей ЗП. Но многие всё равно идут на 13-15-20 тыс в месяц работать.
Большие деньги - большая ответственность, много работы.
Маленькая ЗРЯплата - нет совсем никакой ответственности.
Привычка к ничегонеделанию и безответственности.
Нет?
R. едкая
24.12.2011, 20:45
Нет, я нормально себя ценю как раз. Просто бесплатно услуг-консультаций давать не хочу, если тратить своё время то себе в удовольствие или за бабло.
странный получается разговор. Вы говорите о каких-то больших зпл, а конкретно, в цифрах привести не можете. Или это чтобы хоть что-то сказать?
што вы называете "баблом"? какую сумму?
присоединяюсь (уже вторично) к вопросу:))
R. едкая
24.12.2011, 20:46
Большие деньги - большая ответственность, много работы.
Маленькая ЗРЯплата - нет совсем никакой ответственности.
Привычка к ничегонеделанию и безответственности.
Нет?
нет. Пример: воспитатель в д/с:073:
Арсенина мама
24.12.2011, 20:47
Большие деньги - большая ответственность, много работы.
Маленькая ЗРЯплата - нет совсем никакой ответственности.
Привычка к ничегонеделанию и безответственности.
Нет?
Да. Не хотят работать, вот идут на такие копейки, а потом жалуются, что мало платят. Так не иди туда. Вот просто из интереса помониторила сайты работы:
- манагер в тф - 30т+%
- управляющий в магазин экко - 70 т
- продавец в Галерею - от 25т
На ЛВ: няня на полную занятость 8 ч раб.день - 30-35т
Когда мой ребенок был мелкий совсем, нужен был свободный график, работала агентом по недвижке, так 50 тыс спокойно можно заработать.
vBulletin® v3.8.7, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.