PDA

Просмотр полной версии : Маман "старается"...


Страницы : 1 2 [3] 4 5 6

Ингвар
10.02.2012, 22:51
"козел" - чаще всего кричат после "огромнючей любви". А работать, зарабатывать так, чтобы на себе тянуть всю семью, еще при этом и детей рожать (причем в декрете сидеть не получится, и ребенок будет на няне, еще вопрос как аукнется потом все это), ради "честного жития с любимым" уж как-то слишком. Не стоит последнее всех усилий. И ребенок должен расти с матерью, а не с загнанной лошадью, которая тянет на себе "свою лубоф - драгоценного папочку"
Давайте не будем о "должен" "не должен". У вас не получилось, вы разочарованы. Но считаете, что просто ошиблись, ведь где-то за углом вас наверняка ждал ваш спонсор. Влюблённый и слегка шебанутый.
А если нет? Если эти шебанутые спонсоры в таком количестве только в грёзах дамочек и их мам существуют?
И перестаньте передёргивать и красить весь мир в 2 цвета. Если женщину не содержат это автоматически не означает, что она содержит мужа.

Ингвар
10.02.2012, 22:53
Слова человека нифига не разбирающегося в теме, зато мнение имеющего. Я вот не рассуждаю про простатит и импотенцию. У меня такого нету. И быть не может. Зато мужики с такой легкостью рассуждают об уходе за ребенком, декрете, количестве денег на ребенка, не имея оного. Заведите ребенка, тогда будете рассуждать.
может ещё и беременным походить чтобы быть в курсе сколько денег нужно на декрет? :046:

Marisabla
10.02.2012, 22:53
"козел" - чаще всего кричат после "огромнючей любви". А работать, зарабатывать так, чтобы на себе тянуть всю семью, еще при этом и детей рожать (причем в декрете сидеть не получится, и ребенок будет на няне, еще вопрос как аукнется потом все это), ради "честного жития с любимым" уж как-то слишком. Не стоит последнее всех усилий. И ребенок должен расти с матерью, а не с загнанной лошадью, которая тянет на себе "свою лубоф - драгоценного папочку"

не понимают, не объясняйте
регулярно в ЖГ появляются темы " домой вернуться не могу, ибо с матерью отношения сложные, жить здесь не на что"

не пойму, чо моралисты"за лубов" представляют тока два вида брака: по любви с маргиналом или мезальянс с монстром.
выйти замуж за того, кто не любит, не ценит, не уважает и женщина его симметрично не любит не ценит не уважает - практически невозможно.

KisaMa
10.02.2012, 22:54
Хотите сказать, что женщина в принципе не способна о себе позаботиться? Почему же тогда мужчины могут и должны не только о себе, но и о женщине? У него так же две руки, две ноги. Разве что, писька наружу, а не во внутрь.

Способна. Я уже писала что в форс-мажорных обстоятельствах, женщина все может. И в войну рожали, кстати. Только зачем делать из своей жизни полосу тяжких препятствий своими руками? Ради любви???
... Насчет о том, что " Почему же тогда мужчины могут и должны не только о себе, но и о женщине? У него так же две руки, две ноги." - феминизация это называется. А на деле мужчины просто не выполняют свою гендерную роль. Проще говоря, превращаются в баб. Я лично против этого процесса. И - кстати - не представляю как можно любить бабоподобного мужика.

KisaMa
10.02.2012, 22:57
Давайте не будем о "должен" "не должен". У вас не получилось, вы разочарованы. Но считаете, что просто ошиблись, ведь где-то за углом вас наверняка ждал ваш спонсор. Влюблённый и слегка шебанутый.
А если нет? Если эти шебанутые спонсоры в таком количестве только в грёзах дамочек и их мам существуют?
И перестаньте передёргивать и красить весь мир в 2 цвета. Если женщину не содержат это автоматически не означает, что она содержит мужа.

Я замужем, мой муж не олигарх, но способен заработать на съемное жилье и обеспечить нашу с ним жизнь. Я работаю, ибо песния там и все такое, но в основном полагаюсь на него. Потому что он муж, глава семьи, опора.

Всё равно Ума
10.02.2012, 22:57
Автор, у меня у подруги такая же ситуация. Мама ей постоянно делает "вливания", что у ее МЧ-голодранец, иногородний без постоянной прописки и вообще "не вариант", потому как к 30-ти годам на квартиру с машиной не заработал. Все разговоры о том, что МЧ перспективный молодой специалист, хороший человек, заботливый мужчина мама не воспринимает и даже периодически подругу доводит до слёз.
Не принимайте близко к сердцу, это Ваша жизнь, и Вы сами решаете, что для Вас важно, ценно и т.д:flower:

:flower: Спасибо тебе, добрый человек, за цитатку.:065:
А то припрусь вечно к шапочному разбору, а тут уже и тема закрыта.:020:

Автор, мама права, она имеет право на такой мнение. Как и Вы на право жить , как хотите. А когда у Вас будут дети, возможно, Вы маму поймете.

Коси
10.02.2012, 22:58
Способна. Я уже писала что в форс-мажорных обстоятельствах, женщина все может. И в войну рожали, кстати. Только зачем делать из своей жизни полосу тяжких препятствий своими руками? Ради любви???
... Насчет о том, что " Почему же тогда мужчины могут и должны не только о себе, но и о женщине? У него так же две руки, две ноги." - феминизация это называется. А на деле мужчины просто не выполняют свою гендерную роль. Проще говоря, превращаются в баб. Я лично против этого процесса. И - кстати - не представляю как можно любить бабоподобного мужика.

Можно не делать - не рожать, например. Я сама себя содержу, в проститутки не подалась, хотя мама моск пилила на эту тему. Не так уж и трудно, если жопа какая не случается :))

Ради того, чтобы не выполнять свою гендерную роль - быть прислугой, беременнеть постоянно, рожать постоянно и тп и быть при этом на уровне домашней скотины, я согласна на бабоподобного, по-Вашему, мужика.

Ингвар
10.02.2012, 22:58
Я замужем, мой муж не олигарх, но способен заработать на съемное жилье и обеспечить нашу с ним жизнь. Я работаю, ибо песния там и все такое, но в основном полагаюсь на него. Потому что он муж, глава семьи, опора.
и что?

Всё равно Ума
10.02.2012, 23:00
Ради того, чтобы не выполнять свою гендерную роль - быть прислугой, беременнеть постоянно, рожать постоянно и тп и быть при этом на уровне домашней скотины, я согласна на бабоподобного, по-Вашему, мужика.

:001: А любовь? А если накроет?:))

Коси
10.02.2012, 23:01
:001: А любовь? А если накроет?:))

К домостроевскому мужчине? Ну, пока такого не случалось, если что, надеюсь на инстинкт самосохранения.

Deya_Y
10.02.2012, 23:01
Девочки..и мальчики! Спор ни о чем. Безусловно лучше быть здоровым и богатым. Естественно каждая мать мечтает, что бы её дочка замуж вышла по любви и не за нищего безквартирного. Но жизнь такая сложная и интересная штука, что иногда все меняется на 180 градусов. Так вот, что бы не сидеть у разбитого корыта и не плакать, что кушать нечего и не на что, надо что-то представлять и мочь самой. Да и мужчины любят и ценят больше успешных и что-то могущих.
Искать мужа по критериям мат. благосостояния-тоже вариант..но такой гнилой...Это последнее, что я пожелала бы своей дочери.

Всё равно Ума
10.02.2012, 23:03
К домостроевскому мужчине? Ну, пока такого не случалось, если что, надеюсь на инстинкт самосохранения.

:))

KisaMa
10.02.2012, 23:03
Можно не делать - не рожать, например. Я сама себя содержу, в проститутки не подалась, хотя мама моск пилила на эту тему. Не так уж и трудно, если жопа какая не случается :))

Ради того, чтобы не выполнять свою гендерную роль - быть прислугой, беременнеть постоянно, рожать постоянно и тп и быть при этом на уровне домашней скотины, я согласна на бабоподобного, по-Вашему, мужика.

А кто говорит о том, чтобы рожать постоянно? Почему домашней скотиной? Почему вы так ненавидите то, что вы родились женщиной?

Аптекарь
10.02.2012, 23:03
не понимают, не объясняйте
регулярно в ЖГ появляются темы " домой вернуться не могу, ибо с матерью отношения сложные, жить здесь не на что"

не пойму, чо моралисты"за лубов" представляют тока два вида брака: по любви с маргиналом или мезальянс с монстром.
выйти замуж за того, кто не любит, не ценит, не уважает и женщина его симметрично не любит не ценит не уважает - практически невозможно.

Вот мне тоже интересно, если по любви, то сто пудов маргинал? А если у него что-то имеется, то это и не любовь и он -дьявол во плоти?

Способна. Я уже писала что в форс-мажорных обстоятельствах, женщина все может. И в войну рожали, кстати. Только зачем делать из своей жизни полосу тяжких препятствий своими руками? Ради любви???
... Насчет о том, что " Почему же тогда мужчины могут и должны не только о себе, но и о женщине? У него так же две руки, две ноги." - феминизация это называется. А на деле мужчины просто не выполняют свою гендерную роль. Проще говоря, превращаются в баб. Я лично против этого процесса. И - кстати - не представляю как можно любить бабоподобного мужика.

Те для вас мужчина, чтоб вы его таким считали, должен вас обеспечить, а дальше - стерпится-слюбится?
Я понимаю, что все мамы хотят для своих детей лучше доли, но настраивать свое чадо, что можно тоговать собой и терпеть ради кв м или возможности купить красивую шмотку/машину/комучтонужнодлясчастия - это :010::010::010:

mashich
10.02.2012, 23:08
Способна. Я уже писала что в форс-мажорных обстоятельствах, женщина все может. И в войну рожали, кстати. Только зачем делать из своей жизни полосу тяжких препятствий своими руками? Ради любви???
... Насчет о том, что " Почему же тогда мужчины могут и должны не только о себе, но и о женщине? У него так же две руки, две ноги." - феминизация это называется. А на деле мужчины просто не выполняют свою гендерную роль. Проще говоря, превращаются в баб. Я лично против этого процесса. И - кстати - не представляю как можно любить бабоподобного мужика.

Вы такая смешная! Честное слово! Я весь декрет проработала. Замужем, муж зарабатывает очень хорошо, квартиры, машины, дома в наличии. Сейчас работаю еще больше, получаю второе высшее образование. Бабушек-дедушек на подхвате нет, няня - только экстренная очень редко до 1,5 реб. лет. Свою жизнь полосой тяжких препятствий не считаю. При чем здесь феминизация? Какие бабоподобные мужчины?

KisaMa
10.02.2012, 23:11
Те для вас мужчина, чтоб вы его таким считали, должен вас обеспечить, а дальше - стерпится-слюбится?


Я не полюблю мужика, не могущего меня обеспечить. Просто для меня это не мужчина. Это мальчик, юноша... Увлечься могу. Полюбить, так чтобы жить с таким - нет и нет.

Аптекарь
10.02.2012, 23:12
Я не полюблю мужика, не могущего меня обеспечить. Просто для меня это не мужчина. Это мальчик, юноша... Увлечься могу. Полюбить, так чтобы жить с таким - нет и нет.

Вы сейчас этого не можете, или ваааще никогда не могли?

KisaMa
10.02.2012, 23:14
Где был ваш ребенок, когда вы работали в декрете? Или это была работа на дому? И какая, если не секрет.
А еще, зачем такой напряг, если есть квартиры, машины, дома в наличии? Спрашиваю, потому что уже столкнулась с таким парадоксом. Когда у женщины все было, но важнее всего была работа.

KisaMa
10.02.2012, 23:16
Могла. В ранней юности. Огребла по самое немогу.

Аптекарь
10.02.2012, 23:27
Могла. В ранней юности. Огребла по самое немогу.

Интересно, я себя к старухам не отношу, но если выбирать любимого, у кот нет жилья, или нелюбимого, но с жильем, то первый вариант однозначно. Я не считаю нужным загонять себя в зависимость ради материальной выгоды, при этом, я думаю, глупо приводить примеры крайностей типа: он - алкаш/нарк, а я люблюнимагу", а в прочих ситуациях всего можно добиться вместе (что у нас с мужем и происходит). Хотя кто чего ждет от жизни

Marisabla
10.02.2012, 23:27
Те для вас мужчина, чтоб вы его таким считали, должен вас обеспечить, а дальше - стерпится-слюбится?
Я понимаю, что все мамы хотят для своих детей лучше доли, но настраивать свое чадо, что можно тоговать собой и терпеть ради кв м или возможности купить красивую шмотку/машину/комучтонужнодлясчастия - это :010::010::010:

чего ж вы передергиваете: если расчет, то это торг(собой)? даже звери выбирают для размножения тех, кто способен обеспечить, исходя из факторов здоровья, силы, и о,ужас! наличия места для разведения потомства. а! мыж не звери..?

помните: любовная лодка разбилась о быт? кста, это чаще всего мужчины не выдерживают

m@rish_k@
10.02.2012, 23:48
Вот именно! ещё и мамы деткам с раннего возраста внушают. что только те хорошо, у кого денег много! подруга рассказывает: гуляем во дворе с детками.она с сыновьями, а соседка с дочкой.Соседка дочке говорит:вот, мол, вырастешь, замуж выйдешь, но только за богатого, с квартирой. нам другого не надо ит.д., ит.п...:ded:
Да и бог с ними - так им и надо!

Данет
10.02.2012, 23:52
чего ж вы передергиваете: если расчет, то это торг(собой)? даже звери выбирают для размножения тех, кто способен обеспечить, исходя из факторов здоровья, силы, и о,ужас! наличия места для разведения потомства. а! мыж не звери..?

помните: любовная лодка разбилась о быт? кста, это чаще всего мужчины не выдерживают

Ой. не смогла сдержаться:))

Мой БМ после 30 лет брака - ну вы в курсе: тут и здоровье, и сила, и " норка" тоже имеется, ищет молодую для размножения! Прям как в животном мире, действительно!
У него, правда, уже пару внуков нарисовалось, но наличие собственной квартирки его очень обнадеживает! Так и сказал: "Сама понимаешь, чем я еще могу привлечь?":ded:

Jannic
10.02.2012, 23:54
Ага, умницы это те, которые тратят годы на непойми что, а потом как моя мама говорила: "стою одна я у ресторана, замуж поздно. а сдохнуть рано". А те, кто трезво глядят на жизнь значит дуры?) Логика, однако))).
Понимете, это не трезвый взгляд на жизнь.
Это Ваше личное ИМХО, основанное видимо на опыте личном.
На собственном неумении делать еще что-либо, кроме создания пресловутого "уюта".
замуж никогда не поздно, вопрос- надо ли?

"козел" - чаще всего кричат после "огромнючей любви". А работать, зарабатывать так, чтобы на себе тянуть всю семью, еще при этом и детей рожать (причем в декрете сидеть не получится, и ребенок будет на няне, еще вопрос как аукнется потом все это), ради "честного жития с любимым" уж как-то слишком. Не стоит последнее всех усилий. И ребенок должен расти с матерью, а не с загнанной лошадью, которая тянет на себе "свою лубоф - драгоценного папочку"
А5- чОрное- бЭлое.
Вместе, вместе, партнеры- никто никого не тянет, это что для Вас фантастика?


И перестаньте передёргивать и красить весь мир в 2 цвета. Если женщину не содержат это автоматически не означает, что она содержит мужа.
Угу:), девушка не пониамет, или троллит просто.

Marisabla
10.02.2012, 23:56
Ой. не смогла сдержаться:))

Мой БМ после 30 лет брака - ну вы в курсе: тут и здоровье, и сила, и " норка" тоже имеется, ищет молодую для размножения! Прям как в животном мире, действительно!
У него, правда, уже пару внуков нарисовалось, но наличие собственной квартирки его очень обнадеживает! Так и сказал: "Сама понимаешь, чем я еще могу привлечь?":ded:

если у вас имеется запасная норка, то остается немножко подождать, когда его гормональные фон придет в норму в соответствии с возрастом. ну, при условии, что способны мстительно злорадствовать.

mashich
11.02.2012, 00:04
Где был ваш ребенок, когда вы работали в декрете? Или это была работа на дому? И какая, если не секрет.
А еще, зачем такой напряг, если есть квартиры, машины, дома в наличии? Спрашиваю, потому что уже столкнулась с таким парадоксом. Когда у женщины все было, но важнее всего была работа.

Мой ребенок был со мной или с папой, очень редко - с няней. У меня свое дело. Именно в декрете и началось.:)) Так это Вам работа в напряг, а мне в удовольствие. Кто Вам сказал, что важнее всего работа? Работа - это часть жизни, без нее можно жить, но не так интересно.

Аптекарь
11.02.2012, 00:08
чего ж вы передергиваете: если расчет, то это торг(собой)? даже звери выбирают для размножения тех, кто способен обеспечить, исходя из факторов здоровья, силы, и о,ужас! наличия места для разведения потомства. а! мыж не звери..?

помните: любовная лодка разбилась о быт? кста, это чаще всего мужчины не выдерживают

Я не передергиваю, я отвечала в контексте дискуссии, просто если в исходных данных брать НОРМАЛЬНУЮ девушку и маргинальные варианты отметать за невозможность, то так и получается - торг. Мы с супружником, когда стали жить вместе, тоже были голозадые, и сейчас не олигархи, канеш, но добиваемся всего вместе; наверное, есть такие женщины, для которых мужчина должен быть добытчиком и бла-бла, а она подтянется, когда практически все есть и не всегда по любви

dikev
11.02.2012, 00:09
Интересно, я себя к старухам не отношу, но если выбирать любимого, у кот нет жилья, или нелюбимого, но с жильем, то первый вариант однозначно. Я не считаю нужным загонять себя в зависимость ради материальной выгоды, при этом, я думаю, глупо приводить примеры крайностей типа: он - алкаш/нарк, а я люблюнимагу", а в прочих ситуациях всего можно добиться вместе (что у нас с мужем и происходит). Хотя кто чего ждет от жизни

+1 Согласна! Каждое утро,просыпаясь с любимым человеком, не понимаю и не хочу вспоминать, что такое просыпаться с нелюбимым, в полном равнодушии, но с квартирой, яхтой и т.д...

Данет
11.02.2012, 00:12
если у вас имеется запасная норка, то остается немножко подождать, когда его гормональные фон придет в норму в соответствии с возрастом. ну, при условии, что способны мстительно злорадствовать.

Да "норок" у нас у всех хватает - к старости это часто случается, это начинали мы размножаться в общаге. Так что какой-нибудь маман для дочери он точно сгодится, и его гормональный фон уже не моя проблема, плАчу...

Хотя и 30 лет назад мои ровесницы приезжали в Ленинград за городскими женихами, это было всегда. Просто сложно найти, чтобы и молодой, и красивый, и здоровый и с КВАРТИРОЙ (собственной, без маман), чаще с квартирами уже те у кого "гормональный фон" того...:support:

Downshifter
11.02.2012, 00:18
Мамы какие-то недальновидные. Они не в курсе, что ли, что нажитое до брака не делится? И что их дочки, которые вышли замуж за квартиру и ничего не делали, кроме приготовления борщей и "уюта", имеют через несколько лет все шансы вернуться назад к ним (мамам) с голой попой и детьми? И без денег, потому что алименты смешные, а сами они ничего не умеют делать, только заниматься "хОзяйством" и про уют басни рассказывать? А потом что будут мамы делать, весь этот бедлам содержать, или же искать дочерям новую шею для посадки?
И вот это на ЛВ называют трезвым взглядом на жизнь. Lol))
Мужики тоже не полные придурки, видят, что домашнее хОзяйство сейчас в больших городах отсутствует. Делать ничего уже не надо, только заработать денег на супермаркет и пылесос. А уют стоит еще меньше, в Икеа зашел и все купил.

Аптекарь
11.02.2012, 00:18
Да "норок" у нас у всех хватает - к старости это часто случается, это начинали мы размножаться в общаге. Так что какой-нибудь маман для дочери он точно сгодится, и его гормональный фон уже не моя проблема, плАчу...

Хотя и 30 лет назад мои ровесницы приезжали в Ленинград за городскими женихами, это было всегда. Просто сложно найти, чтобы и молодой, и красивый, и здоровый и с КВАРТИРОЙ (собственной, без маман), чаще с квартирами уже те у кого "гормональный фон" того...:support:
Во-во, даже секс в большом городе вспоминается : в постели ничего, а что делать с морщинистой задницей:))

KisaMa
11.02.2012, 00:19
Понимете, это не трезвый взгляд на жизнь.
На собственном неумении делать еще что-либо, кроме создания пресловутого "уюта".
замуж никогда не поздно, вопрос- надо ли?


А что еще должна уметь жена (именно как жена), кроме создания уюта, готовки, и прочего такого?
...
Я, кажется, упоминала, что я не сижу дома. Я работаю. Но разрываться на работе я не намерена. Я уже работала в своей жизни на разрыв. Больше не хочу.

KisaMa
11.02.2012, 00:23
Мой ребенок был со мной или с папой, очень редко - с няней. У меня свое дело. Именно в декрете и началось.:)) Так это Вам работа в напряг, а мне в удовольствие. Кто Вам сказал, что важнее всего работа? Работа - это часть жизни, без нее можно жить, но не так интересно.

Если не секрет - какое у вас дело? Работа и свое дело, это разные вещи. У меня когда-то были мечты о своем деле, да денег на начало этого дела не было.
Кстати в моей работе есть моменты удовольствия). Когда работаешь не на разрыв, удовольствие в работе найти можно).

sinok16
11.02.2012, 00:26
Вы были лично знакомы хотя бы с одной настоящей проституткой? Которая на улице клиентов ловила? Я - знакома была. Близко. И о этом все подробности знаю. Это писец какая тяжелая работа. И опасная к тому же. Я просто молчу о психологической составляющей, лучше уж пойти (если получится) к тем, кто покойников в последний путь собирает (есть такие люди, я им тоже не завидую).Вы странная женщина.
Шмонькой торговать и трупы прихорашивать - у Вас психологически очень трудно.
А минет вонючему мужику делать и в себя его 2.5сымы потом запускать, чтобы в его хате жить - счастье необыкновенное.

Я спецом утрирую, потому что Вы утрируете тоже (и про мамины желания, и про шалаш, и про женскую долю).
Мамашина (автора) позиция отвратительна, несмотря на то, что это только слова.
Думаю, если у неё была бы возможность решать, то она автора давно бы продала за хату. Натурально.

Ахматов
11.02.2012, 00:29
А что еще должна уметь жена (именно как жена), кроме создания уюта, готовки, и прочего такого?
...
Я, кажется, упоминала, что я не сижу дома. Я работаю. Но разрываться на работе я не намерена. Я уже работала в своей жизни на разрыв. Больше не хочу.

А что должен муж как муж, кроме вынести ведро и выбить ковер?

Аптекарь
11.02.2012, 00:30
Вы странная женщина.
Шмонькой торговать и трупы прихорашивать - у Вас психологически очень трудно.
А минет вонючему мужику делать и в себя его 2.5сымы потом запускать, чтобы в его хате жить - счастье необыкновенное.

Я спецом утрирую, потому что Вы утрируете тоже (и про мамины желания, и про шалаш, и про женскую долю).
Мамашина (автора) позиция отвратительна, несмотря на то, что это только слова.
Думаю, если у неё была бы возможность решать, то она автора давно бы продала за хату. Натурально.

+1
Вооот и я о чем

KisaMa
11.02.2012, 00:32
А с никчемным мужиком кому-то секса хочется? С тем, кто лежит на диване или работает за 3 копейки, даже не пытаясь найти работу лучше, чтобы лишнюю копейку в дом принесть? Ну... говорят есть только два извращения: балет на льду и хоккей на траве). Все остальное не изврат).
И почему мужик с квартирой будет вонючий?
...
Насчет работы проститутки и работы "прихорашивателя трупов", я не хочу обсуждать это с несведущими людьми. Я вот не знаю работу космонавта, и не рассуждаю о ней. Потому что данных не имею. Судить о чем-то по книжкам, фильмам и пр. такому - в корне неверно.

Аптекарь
11.02.2012, 00:33
Мочить мамонта - мясо на суп, шкурку на шубку

dikev
11.02.2012, 00:33
Вы странная женщина.
Шмонькой торговать и трупы прихорашивать - у Вас психологически очень трудно.
А минет вонючему мужику делать и в себя его 2.5сымы потом запускать, чтобы в его хате жить - счастье необыкновенное.

Я спецом утрирую, потому что Вы утрируете тоже (и про мамины желания, и про шалаш, и про женскую долю).
Мамашина (автора) позиция отвратительна, несмотря на то, что это только слова.
Думаю, если у неё была бы возможность решать, то она автора давно бы продала за хату. Натурально.

Классно сказано!Сильно!!:flower:Вот ни дать,не взять!

Аптекарь
11.02.2012, 00:36
А с никчемным мужиком кому-то секса хочется? С тем, кто лежит на диване или работает за 3 копейки, даже не пытаясь найти работу лучше, чтобы лишнюю копейку в дом принесть? Ну... говорят есть только два извращения: балет на льду и хоккей на траве). Все остальное не изврат).
И почему мужик с квартирой будет вонючий?
...
Насчет работы проститутки и работы "прихорашивателя трупов", я не хочу обсуждать это с несведущими людьми. Я вот не знаю работу космонавта, и не рассуждаю о ней. Потому что данных не имею. Судить о чем-то по книжкам, фильмам и пр. такому - в корне неверно.

А почему сразу с никчемным? У мужа квартиры не було, но вонбчим и никчемным он никогда не был. Те, если мужчина не может позволить вам неработать, то он - нищеброд никчемный и не достоин внимания?
ЗЫ: Что вам за уроды в жизни попадались, что вы готовы за квартиру отдаться?

KisaMa
11.02.2012, 00:40
А что должен муж как муж, кроме вынести ведро и выбить ковер?

Мне достаточно обеспечения финансово, и ношения тяжестей.

Ахматов
11.02.2012, 00:41
Мне достаточно обеспечения финансово, и ношения тяжестей.

А женщинам запрещено работать? :flower:

Marisabla
11.02.2012, 00:41
Я не передергиваю, я отвечала в контексте дискуссии, просто если в исходных данных брать НОРМАЛЬНУЮ девушку и маргинальные варианты отметать за невозможность, то так и получается - торг. Мы с супружником, когда стали жить вместе, тоже были голозадые, и сейчас не олигархи, канеш, но добиваемся всего вместе; наверное, есть такие женщины, для которых мужчина должен быть добытчиком и бла-бла, а она подтянется, когда практически все есть и не всегда по любви

аа, ясно. исключительно по себе судите: если я смогла наравне с мужем строить быт, то и всем остальным тоже уродоваться на работе надлежит, мужья-добытчики для лентяек дур и проституток.
(никто никогда не докажет мне, что при наличии желания и образования у женщины легко найти работу, которая обеспечит достойный уровень жизни)

KisaMa
11.02.2012, 00:44
А почему сразу с никчемным? У мужа квартиры не було, но вонбчим и никчемным он никогда не был. Те, если мужчина не может позволить вам неработать, то он - нищеброд никчемный и не достоин внимания?
ЗЫ: Что вам за уроды в жизни попадались, что вы готовы за квартиру отдаться?

Уже писала выше. Своя квартира это максимум, и понято, что мать хочет для дочки максимума. У моего мужа пока нету своей квартиры, но он в состоянии снять жилье для нашей семьи. Парень автора темы не может даже комнату снять, это в 26-то лет! И я понимаю, почему маму это все тревожит.

Marisabla
11.02.2012, 00:44
Да "норок" у нас у всех хватает - к старости это часто случается, это начинали мы размножаться в общаге. Так что какой-нибудь маман для дочери он точно сгодится, и его гормональный фон уже не моя проблема, плАчу...

Хотя и 30 лет назад мои ровесницы приезжали в Ленинград за городскими женихами, это было всегда. Просто сложно найти, чтобы и молодой, и красивый, и здоровый и с КВАРТИРОЙ (собственной, без маман), чаще с квартирами уже те у кого "гормональный фон" того...:support:

норка есть - пускайте на постой. нонешние юноши страсть, как забавны

sinok16
11.02.2012, 00:44
А с никчемным мужиком кому-то секса хочется? С тем, кто лежит на диване или работает за 3 копейки, даже не пытаясь найти работу лучше, чтобы лишнюю копейку в дом принесть? Ну... говорят есть только два извращения: балет на льду и хоккей на траве). Все остальное не изврат).
И почему мужик с квартирой будет вонючий?
...
Насчет работы проститутки и работы "прихорашивателя трупов", я не хочу обсуждать это с несведущими людьми. Я вот не знаю работу космонавта, и не рассуждаю о ней. Потому что данных не имею. Судить о чем-то по книжкам, фильмам и пр. такому - в корне неверно."с несведущими людьми" - это Вы о себе или обо мне?
Какая-то из упомянутых "работ" Вам не знакома?
Однако Вы почему-то знаете, что это жутко трудно психологически.

KisaMa
11.02.2012, 00:45
А женщинам запрещено работать? :flower:

Работать женщина может, если хочет. Вот разрываться для благополучия семьи крайне нежелательно и форс-мажорно.

Jannic
11.02.2012, 00:46
А что еще должна уметь жена (именно как жена), кроме создания уюта, готовки, и прочего такого?
...
Я, кажется, упоминала, что я не сижу дома. Я работаю. Но разрываться на работе я не намерена. Я уже работала в своей жизни на разрыв. Больше не хочу.

Ну во первых, мое ИМХО, создавать семью нужно с любимым человеком.
Но при этом с проверенным, с тем, с кем совпадают жизненные взгляды и ценности.
Во, вторых, в моей системе координат- муж -жена- это союз двух равных партнеров, которым комфортно вместе.
В отличии, от Вас,я не считаю, что жена должна "создавать уют", даже не понимаю как это...."уют", в Вашем понимании...
То чувство, когда хочется бежать с работы домой, не создать "борщами" и "занавесочками", бежать хочется туда, где тебя поймут и примут со всеми твоими заморочками, с неудачами, поддержат, когда споткнулся... когда можно расслабится и найти поддержку, когда вдруг что-то случается. Поддержку, понимате, а не пилеж, что бабла мало, иди паши, кАзлина.
А нахребетница... создающая уют, зачем она нужна? а если что-то случится, то что? выкинут мужика, как использованную тряпку?
Домашний труд, я трудом для "мужа" не считаю, вернее вообще не считаю трудом.
зы- если Вы работали на разрыв, то почему у Вас нет собственной мат. базы?

dikev
11.02.2012, 00:46
Мне достаточно обеспечения финансово, и ношения тяжестей.

И Вам честно-честно больше ничего не надо??Только бабло и пакеты от супермаркета до дома??!!

Ахматов
11.02.2012, 00:48
Работать женщина может, если хочет. Вот разрываться для благополучия семьи крайне нежелательно и форс-мажорно.

Ахха. И мужчина может не работать. Если женщина разрешит.

Вам в зоопарк,сударыня. Ослы - Ваш контингент.

Альби
11.02.2012, 00:49
Работать женщина может, если хочет. Вот разрываться для благополучия семьи крайне нежелательно и форс-мажорно.

Временами я с вами соглашаюсь, а временами вы просто Домострой выдаете.
Получается, что вы делите семейную жизнь на 2 части: финансовое обеспечение и бытовые моменты. И почему-то гордо возлагаете на себя "создание уюта и комфорта", а все материальные заботы вешаете на мужа.
А если представить, что можно поделить, точнее, разделить эти обязанности несколько иначе: зарабатывают и муж, и жена, и дела по обустройству быта они тоже делают вместе?

KisaMa
11.02.2012, 00:49
"с несведущими людьми" - это Вы о себе или обо мне?
Какая-то из упомянутых "работ" Вам не знакома?
Однако Вы почему-то знаете, что это жутко трудно психологически.

У меня были знакомые, которые занимались и тем и другим. Я получала информацию из первых рук. Не из телека, книг, кино и пр. Я видала, что эти профессии делают с людьми. Поэтому мне смешны выражения типа "проститутка одного клиента" и пр. Кто в теме, тот так не скажет. А обсуждать с теми, кто не в теме - смысла нету.

Jannic
11.02.2012, 00:51
Уже писала выше. Своя квартира это максимум, и понято, что мать хочет для дочки максимума.
Мать хочет для дочки... забавно.
Ну пусть купит дочке квартиру, чтоб ни от кого не зависела, если хочет, для дочки... ага.

Альби
11.02.2012, 00:54
Мать хочет для дочки... забавно.
Ну пусть купит дочке квартиру, чтоб ни от кого не зависела, если хочет, для дочки... ага.

И машину! :fifa:

Jannic
11.02.2012, 00:54
Поэтому мне смешны выражения типа "проститутка одного клиента" и пр.
Ну в общем то стать содержанкой- это и есть проститука одного клиента.

KisaMa
11.02.2012, 00:57
Поддержку, понимате, а не пилеж, что бабла мало, иди паши, кАзлина.
....
зы- если Вы работали на разрыв, то почему у Вас нет собственной мат. базы?

1. Мой муж не допускает пилеж. Мне даже страшно представить его реакцию на такое. Он и на более мягкие формы упреков реагирует так, что лучше молчать.
2. Это очень грустная история. Про любовь, доверие, честные отношения. Грустная, но отрезвляющая.

Аптекарь
11.02.2012, 00:59
аа, ясно. исключительно по себе судите: если я смогла наравне с мужем строить быт, то и всем остальным тоже уродоваться на работе надлежит, мужья-добытчики для лентяек дур и проституток.
(никто никогда не докажет мне, что при наличии желания и образования у женщины легко найти работу, которая обеспечит достойный уровень жизни)

Да, я сужу по себе
Я не уродуюсь на работе, а щас ваще с детем дома сижу и "уродуется" муж:)) А по сему можно считать, что мне достался добытчик:)) Я против прагматичного выбора: ты мне не подходишь, тк нет недвиги, или чо еще там надо. Мне казалось всегда, что если мужик с мозгами, то все будет в шоколаде, даже если на момент встречи он не может предложить мне бентли

KisaMa
11.02.2012, 00:59
И Вам честно-честно больше ничего не надо??Только бабло и пакеты от супермаркета до дома??!!

Если будет что-то еще, я не откажусь. Я же только базовые вещи назвала. Еще желательно, чтобы муж был не очень злой.

Данет
11.02.2012, 01:02
Уже писала выше. Своя квартира это максимум, и понято, что мать хочет для дочки максимума. У моего мужа пока нету своей квартиры, но он в состоянии снять жилье для нашей семьи. Парень автора темы не может даже комнату снять, это в 26-то лет! И я понимаю, почему маму это все тревожит.

Вот в этом главные ошибки мам! А потом вопросы - как наладить отношения с зятем! Вот не понимаю, дочери 26 лет- причем тут маман со своими советами?

Я сама маман 29-летней дочери и бабан 2 внуков. И моя задача была научить дочь жить - получить образование, строить семью, работать (муж - не панацея, сегодня есть, а завтра...) А я чем могу - помогу и с советами не лезу! Зять вот с квартирой попался - для меня задача, что бы она его всегда была, чтобы он не чувствовал, что его за квартиру принимают. И отношения у нас прекрасные, уважительные, он для семьи страется, потому что никто его не подгоняет ( уж только не теще этим заниматься!)

Тут психологов читала - как завершить отношения после развода. Так удивилась, что для скорейшего "выздоровления" надо усвоить "никть никому ничего НЕ ДОЛЖЕН" Сразу станет легче!

Альби
11.02.2012, 01:02
Если будет что-то еще, я не откажусь. Я же только базовые вещи назвала. Еще желательно, чтобы муж был не очень злой.

Даже боюсь теперь спросить, считаете ли вы себя состоявшейся и реализовавшейся женщиной :001:

dikev
11.02.2012, 01:03
Если будет что-то еще, я не откажусь. Я же только базовые вещи назвала. Еще желательно, чтобы муж был не очень злой.

т.е. основы для создания семьи: незлой муж с финансами и готовностью тяжести ишачить?

Ахматов
11.02.2012, 01:09
т.е. основы для создания семьи: незлой муж с финансами и готовностью тяжести ишачить?

Я уже озвучил желанный типаж мужа - осел, он же ишак.

dikev
11.02.2012, 01:10
Я уже озвучил желанный типаж мужа - осел, он же ишак.

Неее,я осла не хочу!!!!

Аптекарь
11.02.2012, 01:10
Вот в этом главные ошибки мам! А потом вопросы - как наладить отношения с зятем! Вот не понимаю, дочери 26 лет- причем тут маман со своими советами?

Я сама маман 29-летней дочери и бабан 2 внуков. И моя задача была научить дочь жить - получить образование, строить семью, работать (муж - не панацея, сегодня есть, а завтра...) А я чем могу - помогу и с советами не лезу! Зять вот с квартирой попался - для меня задача, что бы она его всегда была, чтобы он не чувствовал, что его за квартиру принимают. И отношения у нас прекрасные, уважительные, он для семьи страется, потому что никто его не подгоняет ( уж только не теще этим заниматься!)

Тут психологов читала - как завершить отношения после развода. Так удивилась, что для скорейшего "выздоровления" надо усвоить "никть никому ничего НЕ ДОЛЖЕН" Сразу станет легче!

"Золотой Вы человек, Юрий Венедиктович":flower::flower::flower:

mashich
11.02.2012, 01:10
Если будет что-то еще, я не откажусь. Я же только базовые вещи назвала. Еще желательно, чтобы муж был не очень злой.

Ничо себе! Или Вы троллите, или у Вас совсем беда с самооценкой.:(

Данет
11.02.2012, 01:12
норка есть - пускайте на постой. нонешние юноши страсть, как забавны

Ой, нет, я инфекции боюся, даже молодой:019:

Аптекарь
11.02.2012, 01:16
Если будет что-то еще, я не откажусь. Я же только базовые вещи назвала. Еще желательно, чтобы муж был не очень злой.

Слушайте, а если при таком раскладе, муж вдруг (ттт, нидайбох) станет инвалидом - усе на свалку, не обеспечивает - не естидет на фих?

Данет
11.02.2012, 01:17
"Золотой Вы человек, Юрий Венедиктович":flower::flower::flower:

Да, сама собой любуюсь:020:
Просто интересно- девочки про своих мам на работе рассказывают, ужас-ужас.. думаю, может я не нормальная, может мне завтра зятю список выкатить ( я вообще-то еще та язва):015: У меня вот норковой шубы нет, только каракулевая :fifa:

Аптекарь
11.02.2012, 01:18
Уже писала выше. Своя квартира это максимум, и понято, что мать хочет для дочки максимума. У моего мужа пока нету своей квартиры, но он в состоянии снять жилье для нашей семьи. Парень автора темы не может даже комнату снять, это в 26-то лет! И я понимаю, почему маму это все тревожит.

Я не узрела, где написано, что не может снять? Написано было, что временные маттрудности, они сегодня - есть, а завтра - нет

sinok16
11.02.2012, 01:20
У меня были знакомые, которые занимались и тем и другим. Я получала информацию из первых рук. Не из телека, книг, кино и пр. Я видала, что эти профессии делают с людьми. Поэтому мне смешны выражения типа "проститутка одного клиента" и пр. Кто в теме, тот так не скажет. А обсуждать с теми, кто не в теме - смысла нету.То есть сами Вы ничё не делали: ноги не раздвигали и трупы не таскали.
Понял.
Из первых рук - это огромный объём знаний. :001:

mashich
11.02.2012, 01:23
У меня были знакомые, которые занимались и тем и другим. Я получала информацию из первых рук. Не из телека, книг, кино и пр. Я видала, что эти профессии делают с людьми. Поэтому мне смешны выражения типа "проститутка одного клиента" и пр. Кто в теме, тот так не скажет. А обсуждать с теми, кто не в теме - смысла нету.

И что же они делают с людьми???

sinok16
11.02.2012, 01:26
1. Мой муж не допускает пилеж. Мне даже страшно представить его реакцию на такое. Он и на более мягкие формы упреков реагирует так, что лучше молчать.
2. Это очень грустная история. Про любовь, доверие, честные отношения. Грустная, но отрезвляющая.Упс, беру свои слова взад.
Своему мужу Вы продались. Один раз и навсегда.
Да, это психологически трудно. Снимаю шляпу.
Думаю могли бы иметь больше в итоге...конечно...

Значит только с трупами Вам повезло...
В смысле без трупов...

sinok16
11.02.2012, 01:29
Если будет что-то еще, я не откажусь. Я же только базовые вещи назвала. Еще желательно, чтобы муж был не очень злой.Слушайте, да у Вас тут перлы...
Один другого лучше!

По какой шкале Вы определяете "не очень" злость? :001:

mashich
11.02.2012, 01:30
Слушайте, да у Вас тут перлы...
Один другого лучше!

По какой шкале Вы определяете "не очень" злость? :001:

Ну может, он не сразу бьет, а орет сначала. :001::(

Ахматов
11.02.2012, 01:31
Ну может, он не сразу бьет, а орет сначала. :001::(

Почитаешь про семейную жизнь, и понимаешь, что не то что работать с трупами, а даже быть трупом иногда лучше.

sinok16
11.02.2012, 01:32
И что же они делают с людьми???Ну те, которые продаются, потом пишут на форумах, что все должны тоже продаваться.

Я вот задумался...
Кому бы мне продаться и что взамен брать?
Раз уж это самый лучший сценарий.

sinok16
11.02.2012, 01:33
Ну может, он не сразу бьет, а орет сначала. :001::(+1273645

mashich
11.02.2012, 01:35
Ну те, которые продаются, потом пишут на форумах, что все должны тоже продаваться.

Я вот задумался...
Кому бы мне продаться и что взамен брать?
Раз уж это самый лучший сценарий.

Продайтесь мне, в качестве собеседника! :flower:

dikev
11.02.2012, 01:36
Ну может, он не сразу бьет, а орет сначала. :001::(

Ну а если всё же бьёт, то значит ещё и любит!:015:

Аптекарь
11.02.2012, 01:42
Ну а если всё же бьёт, то значит ещё и любит!:015:

Ага, ток тоже бьет

Marisabla
11.02.2012, 01:51
Да, я сужу по себе
Я не уродуюсь на работе, а щас ваще с детем дома сижу и "уродуется" муж:)) А по сему можно считать, что мне достался добытчик:)) Я против прагматичного выбора: ты мне не подходишь, тк нет недвиги, или чо еще там надо. Мне казалось всегда, что если мужик с мозгами, то все будет в шоколаде, даже если на момент встречи он не может предложить мне бентли

не-не, я тоже против голого прагматизма, но если девушка живет годами нерасписанной с бестолковыми мужиками, то мозги на место надо.
за вас, честно, испытываю гордость,и пусть ваш добытчик будет всегда при вас.
но не представляете, насколько по-разному у людей складывается жизнь, что простые рецепты, типа, жри меньше, иди работать, брось его, дура - не подойдут, даже если им следовать со всей скурпулезностью.

Marisabla
11.02.2012, 01:59
Ой, нет, я инфекции боюся, даже молодой:019:

ой, да бросьте! кондомы и антибиотики в помощь. положа руку на сердце, не рожать ж бережетесь
и культурно-интеллектуальную составляющую общения никто не отменяет

Аптекарь
11.02.2012, 02:05
не-не, я тоже против голого прагматизма, но если девушка живет годами нерасписанной с бестолковыми мужиками, то мозги на место надо.
за вас, честно, испытываю гордость,и пусть ваш добытчик будет всегда при вас.
но не представляете, насколько по-разному у людей складывается жизнь, что простые рецепты, типа, жри меньше, иди работать, брось его, дура - не подойдут, даже если им следовать со всей скурпулезностью.

Спасибо;)
К слову я тоже не понимаю жертв виде своей жизни, когда нет ответных шагов, это и любовь убивает, и веру в себя подрывает, и делает нас циничнее:(

KisaMa
11.02.2012, 02:16
Даже боюсь теперь спросить, считаете ли вы себя состоявшейся и реализовавшейся женщиной :001:

Если Бог даст детей, то буду считать себя именно такой. Сейчас мне не хватает только детей.

mashich
11.02.2012, 02:19
Если Бог даст детей, то буду считать себя именно такой. Сейчас мне не хватает только детей.

Так у Вас и детей нет?

KisaMa
11.02.2012, 02:21
Ничо себе! Или Вы троллите, или у Вас совсем беда с самооценкой.:(

А что не так с моей самооценкой? Я действительно не стала бы жить с очень злобным человеком. Даже если бы у него была жилплощадь своя. Мамка моя работала с теткой, у нее был очень злой муж, так он эту тетку раз ударил так, что селезенка лопнула, тетка стала инвалидом. Причем он ее бросил умирать и уехал куда-то, хорошо соседка зашла скорую вызвала. Так он даже не поинтересовался потом, куда это жена исчезла, через месяц пошел предъявы кидать к теще и тестю, думал что они ее прячут.

KisaMa
11.02.2012, 02:22
Так у Вас и детей нет?

Нету... большая беда для меня. Надеюсь Бог мне их наконец даст. Я троих всегда хотела.

KisaMa
11.02.2012, 02:24
Ну может, он не сразу бьет, а орет сначала. :001::(

Мой нынешний муж не дерется. Характер у него сложный, но я как-то уже привыкла, научилась обходить острые углы.

mashich
11.02.2012, 02:25
А что не так с моей самооценкой? Я действительно не стала бы жить с очень злобным человеком. Даже если бы у него была жилплощадь своя. Мамка моя работала с теткой, у нее был очень злой муж, так он эту тетку раз ударил так, что селезенка лопнула, тетка стала инвалидом. Причем он ее бросил умирать и уехал куда-то, хорошо соседка зашла скорую вызвала. Так он даже не поинтересовался потом, куда это жена исчезла, через месяц пошел предъявы кидать к теще и тестю, думал что они ее прячут.

Да все с ней не так! Я бы не стала жить с человеком, который просто регулярно повышает на меня голос или не учитывает мое мнение. А по-Вашему, не очень злобный - это тот, кто бьет не очень сильно?:001:

mashich
11.02.2012, 02:25
Мой нынешний муж не дерется. Характер у него сложный, но я как-то уже привыкла, научилась обходить острые углы.

Я сейчас заплачу.:( А нормальные мужчины Вам не попадались?

KisaMa
11.02.2012, 02:29
Я сейчас заплачу.:( А нормальные мужчины Вам не попадались?

Мой муж абсолютно нормален. Если сердится, то только по делу. Беспричинного гнева у него не бывает, а я уж хорошоооо знаю, какой это ужас...

dikev
11.02.2012, 02:44
Мой муж абсолютно нормален. Если сердится, то только по делу. Беспричинного гнева у него не бывает, а я уж хорошоооо знаю, какой это ужас...

понятие нормальности у всех разное.Например, моя коллега 36 лет живет с мужчиной в его квартире из 3-х!!!! комнат и, детей нет. И вот она утром старается уйти на работу раньше, чтобы ему не мешать.тк "он не любит, чтобы утром кто-то был дома, ему это мешает!!!" !!:010: И не может ему сказать, чтобы он не курил в квартире ,тк. она не выносит запах дыма, только потому что "это же его квартира!!":010: И беспричинного гнева там тоже достаточно! Может быть Вы уже привыкли считать поведение Вашего мужа нормальным?И думается, Вы очень боитесь его в гневе!

sinok16
11.02.2012, 04:44
Да все с ней не так! Я бы не стала жить с человеком, который просто регулярно повышает на меня голос или не учитывает мое мнение. А по-Вашему, не очень злобный - это тот, кто бьет не очень сильно?:001:Селезёнка же ещё на месте. :091: :001:

sinok16
11.02.2012, 06:29
Мой муж абсолютно нормален. Если сердится, то только по делу. Беспричинного гнева у него не бывает, а я уж хорошоооо знаю, какой это ужас...Ага, только "причинный"...
Правда это всё равно ужас, но имеет право раз его разозлили...
Как уж это коррелируется с "не очень злой", хрен его знает...
Такое впечатление, что Вы, если не хвастаетесь, то, по крайней мере, бравируете такими отношениями...

И вся эта бодяга выставляется как вполне приемлемая семейная обстановка, в которой для полного счастья не хватает 3-х детей. :091: :001:

Если Бог даст детей, то буду считать себя именно такой. Сейчас мне не хватает только детей.

Нету... большая беда для меня. Надеюсь Бог мне их наконец даст. Я троих всегда хотела.
:009:

sinok16
11.02.2012, 06:33
Продайтесь мне, в качестве собеседника! :flower:С удовольствием. :flower:

Добрый кот
11.02.2012, 06:43
А почему бы автору топика вместе с мамо не начать работать и самим не купить себе квартиру в Питере?

ДИННА
11.02.2012, 06:58
Ага, только "причинный"...
Правда это всё равно ужас, но имеет право раз его разозлили...
Как уж это коррелируется с "не очень злой", хрен его знает...
Такое впечатление, что Вы, если не хвастаетесь, то, по крайней мере, бравируете такими отношениями...

И вся эта бодяга выставляется как вполне приемлемая семейная обстановка, в которой для полного счастья не хватает 3-х детей. :091: :001:
:009:

Если кому-то в этой жизни повезло, то это не значит, что должно везти всем. Мы все несем свой крест, и далеко не всем понятна его тяжесть.

Добрый кот
11.02.2012, 07:09
Если кому-то в этой жизни повезло, то это не значит, что должно везти всем. Мы все несем свой крест, и далеко не всем понятна его тяжесть.Что значит "повезло"?

Китайцы™
11.02.2012, 11:24
С удовольствием. :flower:Куда это ты собрался продаваться:073::015:

А почему бы автору топика вместе с мамо не начать работать и самим не купить себе квартиру в Питере? Покажите пример:support::))

KisaMa
11.02.2012, 12:25
Куда это ты собрался продаваться:073::015:

Покажите пример:support::))

А вот кстати да. Не подскажете, где это женщины зарабатывают так, что на эти деньги можно квартиру купить? И много это женщин, купивших квартиры без чьей-либо поддержки?