Просмотр полной версии : А есть ли место атеизму в нашем современном обществе?
Представитель президента по международному культурному сотрудничеству Михаил Швыдкой считает, что пора прекратить преследование участниц феминистской панк-группы Pussy Riot, арестованных за "панк-молебен" в Храме Христа Спасителя. Он опасается, что вся эта история может иметь негативные последствия для атеистов в России.
...
Между тем, по мнению Швыдкого, вся эта история с Pussy Riot имеет и другие последствия, потому что невольно возникает вопрос: "А есть ли место атеизму в нашем современном обществе? И не станут ли людей религиозно неверующих рассматривать как не способных преподавать в школах или находиться на государственной службе?" И есть ли место для дискуссии на эту тему в нашей общественной жизни? Или в наших СМИ?"
http://www.newsru.com/russia/04apr2012/shvidkoy.html
Меня тоже уже давно посещают именно такие мысли. И мне неуютно.
Вы ж поясните, кто такие атеисты?
конешно есть. у человека должен быть выбор. естесственно, этот выбор не должен оскорблять иного взгляда на вещи и иного мнения.
Не очень понимаю связь одного с другим. Девок в шапочках лыжника и гонения на атеистов..
??
не ожидала от швыдкого таких здравых мыслей.
А что атеисты - это те, кто безобразничает в православной церкви? Интересно, что бы запел этот "правозащитник", если бы эти девки устроили подобное действо в синагоге?
Susan Sto Helit
04.04.2012, 21:52
Ещё один игрок. Уже даже не интересно.
Вы ж поясните, кто такие атеисты?
А это такие люди, которые критикуют религию с точки зрения естествознания, философии и исторических подоплёк.
Облико Морале
04.04.2012, 21:59
"А есть ли место атеизму в нашем современном обществе?"
Хде ж он у нас современное общество-то нашел, сердешный...
Теоретически, в стране, где действует такая Конституция, как наша, со ст.17 и ст.28, такие вопросы формулировать как-то странно. Но на практике-то хде страна, а хде - Конституция...:065:
svetilnik
04.04.2012, 22:15
А что атеисты - это те, кто безобразничает в православной церкви? Интересно, что бы запел этот "правозащитник", если бы эти девки устроили подобное действо в синагоге?
гм
ну тогда правослывные - это наша партийная и инзнес элита, променявшие сначала красный уголок на пистолет, а потом все это на церковь
А какая связь между атеистами и дурами, которые пакостят в церкви?
Можно просто не верить и не гадить в душу верующим.
Теоретически, в стране, где действует такая Конституция, как наша, со ст.17 и ст.28, такие вопросы формулировать как-то странно. Но на практике-то хде страна, а хде - Конституция...:065:
да? а по-моему на практике всем глубоко наплевать во что ты веришь и веришь ли вообще. это только на ЛВ регулярно возникают срачки между религиозными и атеистами.
гм
ну тогда правослывные - это наша партийная и инзнес элита, променявшие сначала красный уголок на пистолет, а потом все это на церковь
С чего это? Если православные не хотят, чтобы в их храмах пакостничали - сразу такой вывод?
А какая связь между атеистами и дурами, которые пакостят в церкви?
Можно просто не верить и не гадить в душу верующим.
:flower:
Только тогда об этих людях никто не узнает.
дэто только на ЛВ регулярно возникают срачки между религиозными и атеистами.
Дык здесь и не церковь.
А стычки, глубочайшее мое ИМХО, возникает именно когда религиозные граждане (особенно неофиты) пытаются навязать свои взгляды.
А помните..раньше были такие "воинствующие безбожники"?
:flower:
Только тогда об этих людях никто не узнает.
в общем-то да ))) как еще выпендриться? ударить по больному месту
Дык здесь и не церковь.
А стычки, глубочайшее мое ИМХО, возникает именно когда религиозные граждане (особенно неофиты) пытаются навязать свои взгляды.
да я непротив. ))) я о том, что в реальной жизни такие стычки скорее редкость, чем норма. никому не интересно во что ты веришь.
svetilnik
04.04.2012, 22:56
С чего это? Если православные не хотят, чтобы в их храмах пакостничали - сразу такой вывод?
дык Вы то тоже вывод сделали?
я в принципе не хочу видеть "церковь " на экранах телевизоров
дык Вы то тоже вывод сделали?
я в принципе не хочу видеть "церковь " на экранах телевизоров
Переключите на другой канал.
дык Вы то тоже вывод сделали?
я в принципе не хочу видеть "церковь " на экранах телевизоров
я думаю Вы много чего не хотите видеть на экранах ТВ. насилие, порно, тупые сериалы, например? кто-то н хоче видеть мультфильмы или футбол...
Для того, чобы не видеть все это,есть пульт и 40 каналов в свободном доступе.;) Но почему-то именно показ церкви по ТВ вызывает желание возмущаться
Мурашкина
04.04.2012, 23:13
Вы ж поясните, кто такие атеисты?
И ЧТО такое Швыдкой?:019:Ох и одиознейшие личности причудливые персонажи у нас в стране возглавляют минкульт, здравохранение и минобр.
По поводу этих девочек.
Если они нарушили закон, должны отвечать по закону. Судят их не шариатским светским судом.
Швыдкой, как ех-государственная пЭрсона не должОн призывать к несоблюдению закона.
По поводу вопроса поднятого Швыдким.
Я не вижу православизации страны, но вижу исламизацию страны.
дык Вы то тоже вывод сделали?
я в принципе не хочу видеть "церковь " на экранах телевизоров
А я и ваще не хочу ее видеть:))С просоня прочитал:Есть ли место сатанизму..Уже начал строчить пост,но перечитал еще раз и все стер:))
Хде ж он у нас современное общество-то нашел, сердешный...
Теоретически, в стране, где действует такая Конституция, как наша, со ст.17 и ст.28, такие вопросы формулировать как-то странно. Но на практике-то хде страна, а хде - Конституция...:065:
А в финляндиях тоже неправильная конституция, наверное, да?
У них там Пасха с 6 по 9 апреля, половина магазинов работать не будет.
Я не вижу православизации страны, но вижу исламизацию страны.
Поясните, пожалуйста.
graffiti
04.04.2012, 23:34
Джигурда какая-то.
NIKITOS23
04.04.2012, 23:41
[COLOR="Navy"]Представитель президента по международному культурному сотрудничеству Михаил Швыдкой считает,
Меня тоже уже давно посещают именно такие мысли. И мне неуютно.
о России печалится.золотой человек (с)
Мурашкина
04.04.2012, 23:42
Поясните, пожалуйста.
Россия ведь большая (пока). Есть уже масса регионов, где в школах введен ислам, и это не только не вызывает протестов, но и даже дискуссий в обществе. Эти регионы по рождаемости больше чем "условно христианские". По разным экономическим причинам выходцы (которые изучали в школе и придерживаются ислама) из этих регионов все больше заселяются за пределы этих республик и т.д.
Это схематично.
Пара десятилетий и вопрос изучать или не изучать отомрет сам по себе за ненадобностью, методом поглошения.
И это я говорю не о вовлечении в христианство, а лишь о воспитании уважения к религии предков.
ИМХО
(Но, честно говоря, не хочу уже в который раз ввязываться в эту тему. Меня просто возмутил Швыдкой. А тема уже на ЛВ многажды обмусоленная).
irodiada
04.04.2012, 23:46
А помните..раньше были такие "воинствующие безбожники"?
которых сменили воинственные божники?
которых сменили воинственные божники?
Не согласна. Хотя себя к "божникам" отнести не могу.
Возможно пока)
SilentAngel
05.04.2012, 02:16
Ну я надеюсь, что пока еще есть.
Хотя, агрессивный пиар РПЦ во всех возможных и невозможных местах и на всех возможных уровнях реально ОЧЕНЬ сильно напрягает.
дык Вы то тоже вывод сделали?
я в принципе не хочу видеть "церковь " на экранах телевизоров
Я вот вовсе не атеистка, и ничего не имею против церкви в телевизоре иногда, но абсолютно против церкви в школах. :001: К сожалению, тут даже канал не переключить :(
Облико Морале
05.04.2012, 08:05
А в финляндиях тоже неправильная конституция, наверное, да?
У них там Пасха с 6 по 9 апреля, половина магазинов работать не будет.
Ваше "тоже" - это вот оно к чему? У нас чудесная Конституция, я ее очень люблю. Серьезно. Жаль, что моей любви не разделяют "наверху"...
А Швыдкому надо не про атеистов спрашивать, а про антиклерикалов. Есть ли им место и так далее.
Пока что я из каждого утюга слышу только о том, как порочат РПЦ. Вон, Чаплин атеистов во врагов государства записал (не помню, в каком интервью).
Облико Морале
05.04.2012, 08:08
Я вот вовсе не атеистка, и ничего не имею против церкви в телевизоре иногда, но абсолютно против церкви в школах. :001:
+1 нас двое:005:
я и против "светской этики" тоже.
natali362
05.04.2012, 10:35
Ну я надеюсь, что пока еще есть.
Хотя, агрессивный пиар РПЦ во всех возможных и невозможных местах и на всех возможных уровнях реально ОЧЕНЬ сильно напрягает.
+1
даже в метро уже рекламу стали вешать..
Выше Радуги
05.04.2012, 10:41
А Швыдкой прав. Нет ничего удивительного, что сей перформанс был проведен в православной церкви. Ни в синагоге, ни в мечети и не в костеле, потому, что ни иудаизм ни ислам ни католицизм не лезет с таким упорством в светский мир со своими запретами, двойной моралью и навязыванием правил. Пусть терпят, что светский мир полез к ним со своим хулиганством.
А Швыдкой прав. Нет ничего удивительного, что сей перформанс был проведен в православной церкви. Ни в синагоге, ни в мечети и не в костеле, потому, что ни иудаизм ни ислам ни католицизм не лезет с таким упорством в светский мир со своими запретами, двойной моралью и навязыванием правил. Пусть терпят, что светский мир полез к ним со своим хулиганством.
А чего тогда в европах на Пасху магазины не работают?
А чего тогда в европах на Пасху магазины не работают?
Вы в европах живёте или вам выходных мало?
\Интересно, что бы запел этот "правозащитник", если бы эти девки устроили подобное действо в синагоге?
ничего бы им в синагоге не было. Похлопали бы в ладошки и пригласили привести в следующий раз побольше панков на молитву. Этот вопрос уже задавали равину и получили вот такой ответ
http://www.rosbalt.ru/blogs/2012/03/19/958665.html
Выше Радуги
05.04.2012, 10:55
А чего тогда в европах на Пасху магазины не работают?
Ну это их, европское личное дело. Лень работать, вот и не работают. Я когда в НИИ работала, у нас уборщицы, 32 тетки, в основном из окрестных деревень все, на Крещение бучу устроили: "Сегодня девица косу не плетет, работать грех, а выходного нет. Мы домой пойдем" И чуть было не свалили, пока им увольнением не пригрозили. Ничего, пока никто не помер от такого "греха". Зато все здание в грязи не сидело. Или надо было их отпустить?
Миссис Сойер
05.04.2012, 10:55
...ни иудаизм ни ислам ни католицизм не лезет с таким упорством в светский мир со своими запретами, двойной моралью и навязыванием правил.
Можно не согласиться? По всем пунктам.
Не лезущий в светский мир ислам - очень странно звучит. Если бы эти дурёшки учинили подобное в стране, традиционно исповедующей ислам - о побитии их камнями силами шедших мимо прохожих сообщили бы в евроньюс.
Иудаизм и католицизм в соответственно "своих" странах отнеслись бы к происходящему мягче, чем ислам:)) но тоже очень-очень плохо:015:
И приведите пример, как Вам, не верующей, не ходящей в церковь, не желающей общаться с верующими, владеющей техникой переключения каналов ТВ:)) - "навязывают мнение" и "лезут с запретами".
graffiti
05.04.2012, 10:56
ничего бы им в синагоге не было. Похлопали бы в ладошки и пригласили привести в следующий раз побольше панков на молитву. Этот вопрос уже задавали равину и получили вот такой ответ
http://www.rosbalt.ru/blogs/2012/03/19/958665.html
Это еще ни чего не значит.
Каждый раввин ответит по-своему, точно также как по-своему ответит и любой православный священник и мулла. Мало того раввин вааще не в курсе наших политических реалий.
Вы в европах живёте или вам выходных мало?
Мне необоснованные наезды на православие не нравятся.
А Швыдкой прав. Нет ничего удивительного, что сей перформанс был проведен в православной церкви. Ни в синагоге, ни в мечети и не в костеле, потому, что ни иудаизм ни ислам ни католицизм не лезет с таким упорством в светский мир со своими запретами, двойной моралью и навязыванием правил. Пусть терпят, что светский мир полез к ним со своим хулиганством.
ислам тоже лезет активно в светскую жизнь в наших южных регионах и Татарстане.
Согласна с тем, что религии стало как-то слишком много в 21 веке ))
...
Между тем, по мнению Швыдкого, вся эта история с Pussy Riot имеет и другие последствия, потому что невольно возникает вопрос: "А есть ли место атеизму в нашем современном обществе? И не станут ли людей религиозно неверующих рассматривать как не способных преподавать в школах или находиться на государственной службе?" И есть ли место для дискуссии на эту тему в нашей общественной жизни? Или в наших СМИ?"
http://www.newsru.com/russia/04apr2012/shvidkoy.html
пичалька...
ничего бы им в синагоге не было. Похлопали бы в ладошки и пригласили привести в следующий раз побольше панков на молитву. Этот вопрос уже задавали равину и получили вот такой ответ
http://www.rosbalt.ru/blogs/2012/03/19/958665.html
Во первых при чем тут америкосский раввин? И почему не спросили ответа у хасидского раввина? Там раввин раввину рознь!
Это еще ни чего не значит.
. Мало того раввин вааще не в курсе наших политических реалий.
этим он и ценен.
Во первых при чем тут америкосский раввин? И почему не спросил ответа у хасидского раввина? Там раввин раввину рознь!
он и есть хасидский:)
Мне необоснованные наезды на православие не нравятся.
Я всю жизнь с уважением относилась к верующим и православной церкви, а в последнее время они всё большее раздражение вызывают, спасибо рпц:065:
Я живу в светском государстве и не хочу, чтоб религия выходила за порог храма.
он и есть хасидский:)
Где это конкретно сказано?
этим он и ценен.
Это тоже самое что спрашивать африканского колдуна вуду как воспитывать вашего ребенка.
Я всю жизнь с уважением относилась к верующим и православной церкви, а в последнее время они всё большее раздражение вызывают, спасибо рпц:065:
Я живу в светском государстве и не хочу, чтоб религия выходила за порог храма.
За более 1000 лет православие дало стране традиции, культуру, даже национальнцю идею.
Светское государство дало пока стране панков. Так что еще вопрос, кому за порог лучше не выходить
Кошкин_Д
05.04.2012, 11:22
Слишком агрессивная позиция РПЦ вызывает у меня вообще некоторую оторопь. Возникает ощущение легкого абсурда и кафкинианства. Богу богово, кесарю кесарево - мне обычно казалось, что это есть позиция церкви. Но, похоже, лавры воинствующего ислама не дают некоторым святым отцам покоя. А также недвига и денюжка.
Где это конкретно сказано?
Где-где. Он директор крупнейшего хасидского учебного заведения:) Погуглите.
Это тоже самое что спрашивать африканского колдуна вуду как воспитывать вашего ребенка.
Т.е. Вы признали, что дело пусси не в религии, а в политике. Иначе при чем тут вуду (в контексте ценности именно религиозного взгляда, оторванного от политических реалий).
Ладно, ухожу из темы. Просто надоело, что все вокруг прикрываются тем, что, мол, в синагоге их бы уже убили. Фига! Ничего бы им не было в синагоге, и не надо приекрывать свобю ненависть какими-то неверными примерами из жизни других. Более того, евреи вообще не относятся к синагоге как к чему-то святому, и нарушить там можно все что угодно. Хоть спеть, хоть сплясать, хоть напиться. Синагога- просто дом, в котором молятся. Не более того. Он не святой, он просто дом. Синагогой можно любую квартиру объявить. И ничо не будет, это не противоречит канонам, и значит, там можно все.
И признаю при этом, что дело Пусси политическое. И даже наши "главно-официальные равины" и те, поморщившись, к ужасу и недоумению массы простых людей, выразили свое фе Пусси Риот.
Т.е. Вы признали, что дело пусси не в религии, а в политике. Иначе при чем тут вуду (в контексте ценности именно религиозного взгляда, оторванного от политических реалий).
.
Я даже больше скажу, что по мне это даже не политика, а само-пиар дурочек.
Где-где. Он директор крупнейшего хасидского учебного заведения:) Погуглите..
Только из статьи это не видно.
Да и видимо гугль у меня корявый.На этот счет ни чего не выдал... Ну да ладно, поверю вам на слово.
Я даже больше скажу, что по мне это даже не политика, а само-пиар дурочек.
само-пиара там до фига. Но само-пиарятся сотни тысяч, а посадили их. В общем, дело, имхо, политическое, и зря его вообще вогнали в религиозных контекст.
Выше Радуги
05.04.2012, 11:35
Можно не согласиться? По всем пунктам.
Не лезущий в светский мир ислам - очень странно звучит. Если бы эти дурёшки учинили подобное в стране, традиционно исповедующей ислам - о побитии их камнями силами шедших мимо прохожих сообщили бы в евроньюс.
Иудаизм и католицизм в соответственно "своих" странах отнеслись бы к происходящему мягче, чем ислам:)) но тоже очень-очень плохо:015:
И приведите пример, как Вам, не верующей, не ходящей в церковь, не желающей общаться с верующими, владеющей техникой переключения каналов ТВ:)) - "навязывают мнение" и "лезут с запретами".
Я живу в европейской части России, с исламом не сталкиваюсь, у нас тут ближайшая мечеть километрах в трехстах. Точно так же, как и костел. Есть православный монастырь, который под девизом: "Вернем себе свое имущество!" выгнал детскую библиотеку и женскую поликлинику на улицу, в никуда. Из за празднования дней почитания одного ооочень уважаемого святого (и мной в том числе), в августе каждый год работники НИИ получают голый оклад. То есть с них снимают "переменку", премиальные и остальные надбавки. А оклад в НИИ - это копейки. Эти деньги уходят на трехдневные мероприятия, НИИ так участвует в празднике. Все уже привыкли, даже не вякают, знают, что бесполезно. И с чего Вы решили, что я не верующая, не ходящая в церковь и не общающаяся с верующими? Я христианка, католичка. И мне очень нравится, что в России нет государственной католической Пасхи и государственного католического Рождества. Если мне надо посмотреть проповедь Папы, я ее скачаю, если я хочу послушать радио, я надеваю наушники и слушаю "радио Мария" и не мешаю своему мужу - атеисту. Я уважаю любую веру, но не делаю культ из любой церкви. Если бы эти "дурешки" зашли в костел и там спели, то их бы никто не преследовал (из католиков), я Вас уверяю. Посмеялись бы и все.
ислам тоже лезет активно в светскую жизнь в наших южных регионах и Татарстане.
Согласна с тем, что религии стало как-то слишком много в 21 веке ))
Вот печально, что лезет. И как то, действительно, много. Напрасно столь интимное дело, как вера, так активно навязывают, особенно в школах.
само-пиара там до фига. Но само-пиарятся сотни тысяч, а посадили их. В общем, дело, имхо, политическое, и зря его вообще вогнали в религиозных контекст.
Ни какое оно не политическое. Если я щас к примеру залезу в одних трусах на мавзолей с криками "путина долой!" меня точно также прославят во всех СМИ...
Просто надо правильно"сцену" выбирать для такого пиара. Что письки и сделали.
Ни какое оно не политическое. Если я щас к примеру залезу в одних трусах на мавзолей с криками "путина долой!" меня точно также прославят во всех СМИ...
.
Не в СМИ дело, а в том, посадят ли Вас.
Если вы в одних трусах залезете на мавзолей и прокричите "мартышки- свет, орангутанги- тьма", Вас не посадят. А если в одних трусах залезете на мавзолей и прокричите "путина долой"- посадят с большой долей вероятности. Т.о, делаем вывод, что дело в Путине, а не в трусах. И если это так, то это именно политическое дело.
А Швыдкой прав. Нет ничего удивительного, что сей перформанс был проведен в православной церкви. Ни в синагоге, ни в мечети и не в костеле, потому, что ни иудаизм ни ислам ни католицизм не лезет с таким упорством в светский мир со своими запретами, двойной моралью и навязыванием правил. Пусть терпят, что светский мир полез к ним со своим хулиганством.
вот это лицемерие особенно напрягает. Панкушки - от дьявола, а платные вечеринки - по божьей воле?
Но еще более любопытно, что сам же Владимир Гундяев, критикующий «силу денег и силу оружия», позволял все в том же ХХС проводить за деньги коктейльные вечеринки (http://www.livejournal.ru/themes/id/40077) и устраивать молебны в честь 60-летия ядерного оружейного комплекса. Там же, кстати, проходили (http://www.gazeta.ru/news/lastnews/2011/09/12/n_2006197.shtml) и собрания «Единой России».
Журналистам «Рен-ТВ» удалось под видом организаторов (http://www.youtube.com/watch?v=oVVKK8tUeJo) концерта «актуального диджея» пообщаться с представителями РПЦ на предмет аренды (http://www.fxxc.ru/rent/1.php) Зала церковных соборов – оказывается, это можно легко воплотить в жизнь за 450 000 рублей, причем образы святых в это время ничем не закрываются, а центральную икону предложили «завесить своим баннером».
тут (http://slon.ru/russia/zagovor_protiv_rpts_v_chem_obvinyayut_patriarkha-772518.xhtml?page=2#pager)
Кошкин_Д
05.04.2012, 11:43
В принципе, если по теме, то мне кажется, что идет дискриминация атеистов и агностиков в последнее время. Впору выходить на митинг в защиту их взглядов и ограждения их детей от пропаганды и навязывания их детям религиозных представлений определенной конфессии.
Я всю жизнь с уважением относилась к верующим и православной церкви, а в последнее время они всё большее раздражение вызывают, спасибо рпц:065:
Я живу в светском государстве и не хочу, чтоб религия выходила за порог храма.
Вот печально, что лезет. И как то, действительно, много. Напрасно столь интимное дело, как вера, так активно навязывают, особенно в школах.
по мне лично только со своей религией лезут свидетели еговы и эти на с ... Том Круз еще такой же..
Не в СМИ дело, а в том, посадят ли Вас.
Если вы в одних трусах залезете на мавзолей и прокричите "мартышки- свет, орангутанги- тьма", Вас не посадят. А если в одних трусах залезете на мавзолей и прокричите "путина долой"- посадят с большой долей вероятности. Т.о, делаем вывод, что дело в Путине, а не в трусах. И если это так, то это именно политическое дело.
Если делать это с упертым постоянством... То да, думаю в конечном итоге посадят.
Но ссать против ветра тупо в любом государстве мира.
Если делать это с упертым постоянством... То да, думаю в конечном итоге посадят.
ну, то есть пару раз в разных местах громко покричали про мартышек- и Вас посадят? Не верю.
Выше Радуги
05.04.2012, 11:47
За более 1000 лет православие дало стране традиции, культуру, даже национальнцю идею.
Светское государство дало пока стране панков. Так что еще вопрос, кому за порог лучше не выходить
А вот поспорю опять :) Дало, точно так же, как и остальные мировые религии. К примеру, наши выдающиеся архитектурные шедевры создавались в равной степени и в византийских традициях и в европейских. Если говорить о "исконно русской" культуре, то есть национальное народное творчество, то там языческие традиции в основном. Я летом по деревням окрестным много езжу, песни бабушек слушаю, кое что записываю даже. Если веселая песня, то или о любви на Купалу, или о Калите да Масленице. Опять же, если Вы имели ввиду Феофана Грека и Андрея Рублева, то да, это православная византийская культура. А что после них было создано особо выдающегося в культуре?
И, кстати, что плохого панки сделали? Между прочим, тоже большой культурный пласт. Причем мировой.
Йожег ушастый
05.04.2012, 11:49
В принципе, если по теме, то мне кажется, что идет дискриминация атеистов и агностиков в последнее время. Впору выходить на митинг в защиту их взглядов и ограждения их детей от пропаганды и навязывания их детям религиозных представлений определенной конфессии.
+1
в знак протеста снимаю аву.
А вот поспорю опять :) Дало, точно так же, как и остальные мировые религии. К примеру, наши выдающиеся архитектурные шедевры создавались в равной степени и в византийских традициях и в европейских. Если говорить о "исконно русской" культуре, то есть национальное народное творчество, то там языческие традиции в основном. Я летом по деревням окрестным много езжу, песни бабушек слушаю, кое что записываю даже. Если веселая песня, то или о любви на Купалу, или о Калите да Масленице. Опять же, если Вы имели ввиду Феофана Грека и Андрея Рублева, то да, это православная византийская культура. А что после них было создано особо выдающегося в культуре?
А в чем светское государство дало какую-то культуру? Вообще, есть ли хоть какая-то культура, не стоящая своими корнями в религии (не важно, в какой именно, хоть даже в язычестве)? По моему, все, что создали люди светской культуры, на самом деле, стоит на гуманистических ценностях. А гуманистические ценности- на религиозных.
Мне просто любопытно. Я тоже в свое время проделывала то же самое, что и Вы, раскатывая по деревням и собирая фольклор. Но сделала прямо противоположный с Вами вывод.
ну, то есть пару раз в разных местах громко покричали про мартышек- и Вас посадят? Не верю.
Если пару раз не посадят. А если пару раз с крыши здания белого дома в Москве то да...
Я еще раз говорю главное правильная сцена и правильные выкрики. Иначе высок риск что о тебе не напишут
Если пару раз не посадят. А если пару раз с крыши здания белого дома в Москве то да...
ну так в этом и есть политика.
ну так в этом и есть политика.
Я не думаю что письки сыграют какую-то роль в политике государства Российского. Но в анналы они точно войдут, как придурки.
Девочки из панк группы не убили , не ограбили, не продавали наркоту, но им грозит до 7 лет.
За страшное преступление- перфоманс. В светской стране, они бы отделались штрафом. А у нас повсюду наступление церкви.
NatalyEA
05.04.2012, 12:01
Девочки из панк группы не убили , не ограбили, не продавали наркоту, но им грозит до 7 лет.
За страшное преступление- перфоманс. В светской стране, они бы отделались штрафом. А у нас повсюду наступление церкви.
Лучшее наказание было бы не говорить о них в СМИ. и не замечать
7 лет -много. За мошенничество в крупном размере столько не дают.
Я не думаю что письки сыграют какую-то роль в политике государства Российского. Но в анналы они точно войдут, как придурки.
Подавляющее большиство сталинских политзаключенных не сыграли роли в политике. Тем не менее, это были политические статьи.
Тут то же самое. Политическая статья людям, которые не играют роли в политике.
Если б играли реальную роль, никто б и не спорил, в общем-то.
В анналы они войдут не как придурки. Потому что 90% сидящих людей- придурки, и еще парочка придурков погоды не делает. И несмотря на их откровенную дурь, в анналы они войдут именно как те, кто в якобы демократической стране полетел на политической статье. При этом они - придурки, согласна. Но это забудется, а вот политическая подоплека останется и запомнится в силу того, что придурков слишком много, чтобы про всех помнить, а политическиъ дел, да еще и настолько явных- мало.
Выше Радуги
05.04.2012, 12:02
вот это лицемерие особенно напрягает. Панкушки - от дьявола, а платные вечеринки - по божьей воле?
тут (http://slon.ru/russia/zagovor_protiv_rpts_v_chem_obvinyayut_patriarkha-772518.xhtml?page=2#pager)
О, про молебен в честь 60-летия ядерного оружия - это наша тема. Это я помню :)
А в чем светское государство дало какую-то культуру? Вообще, есть ли хоть какая-то культура, не стоящая своими корнями в религии (не важно, в какой именно, хоть даже в язычестве)? По моему, все, что создали люди светской культуры, на самом деле, стоит на гуманистических ценностях. А гуманистические ценности- на религиозных.
Мне просто любопытно. Я тоже в свое время проделывала то же самое, что и Вы, раскатывая по деревням и собирая фольклор. Но сделала прямо противоположный с Вами вывод.
Ну местности разные, фольклор разный. Тут глубинка, до сих пор капища кое где имеются. А гуманистические ценности всегда шли в разрез с религиозными, вспомнить конфликт Ри́мско-католи́ческой це́ркви и гениев Ренессанса. Церковь тормозила развитие мысли и науку. И от гуманизма всегда была далека. Гуманизм - это идея высшей ценности человека, возникло как раз в эпоху Возрождения. И в этом и был главный конфликт, потому, что церковь человека ценностью не считала никогда. Одна из главных идей гуманизма: "Гуманизм — это прогрессивная жизненная позиция, которая без помощи веры в сверхъестественное утверждает нашу способность и обязанность вести этический образ жизни в целях самореализации и в стремлении принести большее благо человечеству."
Именно государство культуры не приносило никогда и никакой. Будь то светское или религиозное. государство - это институт. Оно регулирует жизнь общества.
Littlemama
05.04.2012, 12:05
Слишком агрессивная позиция РПЦ вызывает у меня вообще некоторую оторопь. Возникает ощущение легкого абсурда и кафкинианства. Богу богово, кесарю кесарево - мне обычно казалось, что это есть позиция церкви. Но, похоже, лавры воинствующего ислама не дают некоторым святым отцам покоя. А также недвига и денюжка.
+1
похоже, конфессии нынче бьются не за души прихожан, а за вполне себе ощутимые преференции от власти - земли, имущество, доступ к СМИ
РПЦ благодаря неадеквату у руля сдает позицию за позицией.
засим вопли "мусульмане наступают " звучат все чаще.
ничего бы им в синагоге не было.
Не верю.
NatalyEA
05.04.2012, 12:07
А гуманистические ценности всегда шли в разрез с религиозными, вспомнить конфликт Ри́мско-католи́ческой це́ркви и гениев Ренессанса. Церковь тормозила развитие мысли и науку. И от гуманизма всегда была далека. Гуманизм - это идея высшей ценности человека, возникло как раз в эпоху Возрождения.
Не шел гуманизм вразрез с верой. По крайней мере вначале. Отказывались от засилия схоластики - да. Многие из гуманистов были очень верующими, и даже сами теологами и священниками.
Littlemama
05.04.2012, 12:07
Не верю.
Лена-Тирца, запостишь историю Шломо Карлебаха ?:008:
Лена-Тирца, запостишь историю Шломо Карлебаха ?:008:
неа. Сожрут:)
РПЦ благодаря неадеквату у руля сдает позицию за позицией.
засим вопли "мусульмане наступают " звучат все чаще.
У меня почему то уже давно стойкое подозрение что это делается намерянно.
Лучшее наказание было бы не говорить о них в СМИ. и не замечать
7 лет -много. За мошенничество в крупном размере столько не дают.
Самое смешное, что если их посадят. То они моментально станут "святыми мученицами".
Littlemama
05.04.2012, 12:09
неа. Сожрут:)
ок, интересующиеся могут погуглить :)
Выше Радуги
05.04.2012, 12:09
Девочки из панк группы не убили , не ограбили, не продавали наркоту, но им грозит до 7 лет.
За страшное преступление- перфоманс. В светской стране, они бы отделались штрафом. А у нас повсюду наступление церкви.
Угу, у нас мужик в соседней парадной за героин в особо крупных размерах 4 года условно получил. Ходит, посвистывает. Оперативники, которые его полтора года пасли, после суда с горя упились вусмерть. Жалко их было.
Littlemama
05.04.2012, 12:10
У меня почему то уже давно стойкое подозрение что это делается намерянно.
Кирилла перекупил Госдеп ?:016:
О, про молебен в честь 60-летия ядерного оружия - это наша тема. Это я помню :)
Ну местности разные, фольклор разный. Тут глубинка, до сих пор капища кое где имеются. А гуманистические ценности всегда шли в разрез с религиозными, вспомнить конфликт Ри́мско-католи́ческой це́ркви и гениев Ренессанса. Церковь тормозила развитие мысли и науку. И от гуманизма всегда была далека. Гуманизм - это идея высшей ценности человека, возникло как раз в эпоху Возрождения. И в этом и был главный конфликт, потому, что церковь человека ценностью не считала никогда. Одна из главных идей гуманизма: "Гуманизм — это прогрессивная жизненная позиция, которая без помощи веры в сверхъестественное утверждает нашу способность и обязанность вести этический образ жизни в целях самореализации и в стремлении принести большее благо человечеству."
Именно государство культуры не приносило никогда и никакой. Будь то светское или религиозное. государство - это институт. Оно регулирует жизнь общества.
Мне кажется, что Вы слегка смешали в кучу поведение церкви (ну, всякое там притеснение науки и т.п., вплоть до крестовых походов), и религиозные ценности. Конфликты вызывались не разными ценностями, а тем, что церковь, зачастую, декларируя одни ценности, на деле, своим поведением, демонстрировала другие.
ИМХО, конечно. Все гуманистические ценности двумя ногами стоят в религиях. И конфликт тут не в самой идее, а именно в реализации этой идеи.
Адреналин
05.04.2012, 12:13
В принципе, если по теме, то мне кажется, что идет дискриминация атеистов и агностиков в последнее время. Впору выходить на митинг в защиту их взглядов и ограждения их детей от пропаганды и навязывания их детям религиозных представлений определенной конфессии.
+1:flower:
Littlemama
05.04.2012, 12:14
Хуже.
еще хуже ?:001:
Угу, у нас мужик в соседней парадной за героин в особо крупных размерах 4 года условно получил. Ходит, посвистывает. Оперативники, которые его полтора года пасли, после суда с горя упились вусмерть. Жалко их было.
он продавал или сам кололся?
NatalyEA
05.04.2012, 12:17
Кирилла перекупил Госдеп ?:016:
Березовский
Скумбрия
05.04.2012, 12:17
А есть ли место атеизму в нашем современном обществе?
В нашем современном обществе есть место всему.
Выше Радуги
05.04.2012, 12:18
Не шел гуманизм вразрез с верой. По крайней мере вначале. Отказывались от засилия схоластики - да. Многие из гуманистов были очень верующими, и даже сами теологами и священниками.
Это отдельная ветвь - теистический гуманизм. А зарождение гуманизма было в древнем Риме, у Цицерона об этом много есть. В самом начале эпохи Возрождения идеи гуманизма соединяли в себе две ценности: Знание и Добродетель. Потом пошло разделение.
Littlemama
05.04.2012, 12:18
Березовский
да ну...зачем Березе РПЦ ?
еще хуже ?:001:
Щас православный мир переживает время угрозы экуменизации. Некоторые священники теряют сан, если осмеливаются сказать что-то против. А процесс этот начат Кириллом еще в бытность Алексия.
В нашем современном обществе есть место всему.
Золотые слова!
Littlemama
05.04.2012, 12:19
http://www.taday.ru/text/241506.html
найдите 10 отличий
Кошкин_Д
05.04.2012, 12:20
Ну вот, собственно, не хотела о пусях, но раз уж пошла такая пьянка - я вообще отношусь к их акции как раз как к профилактической беседе с церковным руководством и о напоминании о том, что негоже разводить агитацию в церкви в пользу одного кандидата и увлекаться стяжательством. Т.е. с моей точки зрения девицы выразили своеобразно-скоморошьим образом протест, который есть внутри паствы, они скорее защищают церковь от посягательств на ее ценностную сущность. Ну а о форме протеста - уже и нормально. Особенно после сегодняшнего заявления Кураева.
Littlemama
05.04.2012, 12:20
Щас православный мир переживает время угрозы экуменизации. Некоторые священники теряют сан, если осмеливаются сказать что-то против. А процесс этот начат Кириллом еще в бытность Алексия.
а чем плоха экуменизация ?
я не оч. в теме:008:
Littlemama
05.04.2012, 12:21
Ну вот, собственно, не хотела о пусях, но раз уж пошла такая пьянка - я вообще отношусь к их акции как раз как к профилактической беседе с церковным руководством и о напоминании о том, что негоже разводить агитацию в церкви в пользу одного кандидата и увлекаться стяжательством. Т.е. с моей точки зрения девицы выразили своеобразно-скоморошьим образом протест, который есть внутри паствы, они скорее защищают церковь от посягательств на ее ценностную сущность. Ну а о форме протеста - уже и нормально. Особенно после сегодняшнего заявления Кураева.
а что было сказано ?
а чем плоха экуменизация ?
я не оч. в теме:008:
Я вам в личку скину... Как найду свой давний пост.
Грубо говоря православия больше не будет. Будет некий суррогат из христианских духовных практик.
Выше Радуги
05.04.2012, 12:22
он продавал или сам кололся?
Продавал, паршивец. На первом этаже живет, через окно и торговал. Сколько из за него людей пострадало... Урод, одно слово.
http://www.taday.ru/text/241506.html
найдите 10 отличий
Супер ссылка! Вот это особенно понравилось:
Как-то раз Патриарх летел куда-то с визитом на самолёте. Когда они пролетали над морем, самолёт попал в зону турбулентности, стало трясти. Молодой архиерей, сидевший рядом с Патриархом, спросил, что он думает о том, что будет, если самолёт сейчас упадёт. Святейший Павел невозмутимо ответил: «В отношении себя лично я восприму это как акт справедливости: ведь в жизни я съел столько рыбок, что неудивительно, если теперь они съедят меня».
Надо ж так спокойно относиться к смерти...
Эвелинка
05.04.2012, 12:24
ТС, вы искреннее верите в грядующую "охоту на ведьм"? :065:
Место атеизму есть. И искренне уверена, что большинству людей на вероисповедание и отсутствие такового абсолютно пофиг.
Кошкин_Д
05.04.2012, 12:25
а что было сказано ?
Кураев предложил сделать это с помощью анонимного звонка с сообщением о бомбе. В ФСБ это не восприняли как руководство к действию. Священник Андрей Кураев знает как сорвать концерт Мадонны. http://www.echo.msk.ru/news/875571-echo.html
:fifa: По-моему, это статья.
Продавал, паршивец. На первом этаже живет, через окно и торговал. Сколько из за него людей пострадало... Урод, одно слово.
ненавижу наркоторговцев. Но это офтоп, конечно.
Выше Радуги
05.04.2012, 12:29
Мне кажется, что Вы слегка смешали в кучу поведение церкви (ну, всякое там притеснение науки и т.п., вплоть до крестовых походов), и религиозные ценности. Конфликты вызывались не разными ценностями, а тем, что церковь, зачастую, декларируя одни ценности, на деле, своим поведением, демонстрировала другие.
ИМХО, конечно. Все гуманистические ценности двумя ногами стоят в религиях. И конфликт тут не в самой идее, а именно в реализации этой идеи.
Вы правы, но я имела ввиду концепцию церкви о том, что человек не является высшей ценностью, ее постановку Идеи выше Личности.
vBulletin® v3.8.7, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.