Просмотр полной версии : Дети остаются в заложниках
leokondrat
14.05.2008, 01:46
С июля 2007 года, оформив необходимые документы хожу в органы опеки (МО№60), чтобы получить последнюю бумагу - заключение о возможности быть приемным родителем. Начиная с января 2007 - обсуждаю все свои действия с опытным юристом. 8 апреля Главный специалист отдела опеки МО №60 Наталья Байкалова письменно отказала мне в выдаче заключения, на словах обосновав отказ тем, что органы опеки и попечительства не устраивают тексты в моем Живом Журнале. Юрист "Центра помощи семье и детям" при правительстве СПб назвал апрельский отказ абсолюто необоснованным. Сегодня был в Комитете по труду и соззащите при правительстве СПб, орган контролирующий согласно питерским законам (от 31.10.07 №536-109) действия муниципалов - комментарии те же...
Продолжаю обращаться в различные инстанции, новую информацию о новых неправомочных действиях органов опеки МО №60 размещаю здесь
http://leokondrat.livejournal.com/
Леонид, думаю именно такого рода ссылки в вашем живом журнале опеку не устроили.
http://www.fontanka.ru/2008/04/17/037/
Вообще ваша профессия журналиста имеет тяготение к мрачной стороне нашей действительности, и это напрягает. Мне лично, читать было тяжело. Очень много негатива. Согласна, что реального.
Но - позитива в ЖЖ я так и не увидела, может не докопалась?
угрюм-река
15.05.2008, 01:15
да причем здесь позитиФФ
и здесь и в статье очередной произвол чиновников,оторым глубоко чихать на реальные беды реальных детей
да причем здесь позитиФФ
и здесь и в статье очередной произвол чиновников,оторым глубоко чихать на реальные беды реальных детей
Позитив имелся в виду не в статье, а в целом в ЖЖ Леонида.
Azazelka
15.05.2008, 02:36
Честно говоря, я думаю, каждый из нас , имею ввиду УЖЕ РОДИТЕЛЕЙ, имеет в памяти весь негатив, который был в процессах сборов документов на любимого и неповторимого, как то я резко выразилась по поводу кого то из органов опеки, на что мне в личку ответила форумчанка, типа будь осторожна, наш форум читают, и только потом, я действительно поняла, что это так, по нашим сообщеним легко выследить кто есть кто, особенно те, кто еще на учете на Антоненко стоит, так что пока будьте как мышки осторожны, и внимательно смотрите что и кто пишет, не попадитесь, и проблем будет меньше. Я это все написала не для автора топика, а ПРОСТО.
leokondrat
15.05.2008, 20:09
Не знаю, что в моих текстах устраивает опеку, стоматолога, водопроводчика и продавца в хлебном ларьке, но думаю что все это дело их личных вкусов. Права на то, чтобы диктовать другому, чем ему заниматься, и что говорить/писать/читать у них у всех нет. И такими правами их наделять я совсем не думаю.
Если чего не путаю, в служебные обязанности сотрудников опеки не входит литературная критика. А о том, какие статьи лучше, какие хуже, можно поговорить в свободное время.
Согласна с leokondrat! Явно ненормальная ситуация, это наше полицейское государство, как бы обидно это не звучало. Таких тётенек просто необходимо ставить на мето. Как поётся в одной известной песенке "ты много на себя взяла!"
Если чего не путаю, в служебные обязанности сотрудников опеки не входит литературная критика. А о том, какие статьи лучше, какие хуже, можно поговорить в свободное время.
Но в их служебные обязанности входит работа с родителями, с теми кого ЛРП, с будущими и текущими приемными, отсев "неблагонадежных" граждан. И на плечи именно сотрудников опек, ложится ответственность за возвраты детей. Не думаю, что все это добавляет им доверия к нам - усыновителям.
Azazelka
16.05.2008, 00:29
Я тоже представитель творческой профессии, так вот мого раз мне пришлось закусить удила, и только ради дочки, а ситуаыия у меня была не сахарная
leokondrat
16.05.2008, 01:11
Но в их служебные обязанности входит работа с родителями, с теми кого ЛРП, с будущими и текущими приемными, отсев "неблагонадежных" граждан. И на плечи именно сотрудников опек, ложится ответственность за возвраты детей. Не думаю, что все это добавляет им доверия к нам - усыновителям.
У меня на руках отказы, там указаны причины, неблагонадежность там не упоминается, мои публикации тоже. Причины отказов давно устранены. Мои прическа, манера одеваться, образ мыслей, стиль изложения и сорт зубной пасты к теме создания приемной семьи и к возможным отказам не имеют никакого отношения, на мой взгляд.
Мне кажется, вы забываете деталь о которой написал выше. Государственный служащий, причины отказа, истинные причины, обязан указывать в документе, который он выдает на руки. В моем случае там одно, а на словах другое. То есть - шантаж тайком.
leokondrat
16.05.2008, 01:13
Я тоже представитель творческой профессии, так вот мого раз мне пришлось закусить удила, и только ради дочки, а ситуаыия у меня была не сахарная
Мне бы не хотелось приучать кого бы то ни было к идее шантажировать меня ребенком. Считаю, что из этого не может выйти ничего хорошего ни для меня ни для него.
Те, кто читал мой дневник знают, что ситуация у нас была аховая с местными властями. И ни разу ни в одном интервью я про это не сказала. Только в частных беседах и когда начинали спрашивать, какие у нас трудности. Потому что когда дети уже дома можно выступать в своем собственном Гайд-парке, а когда только решается вопрос о том, будут ли они с тобой, надо терпеть. Землю грызть , но терпеть. Большие могут многое вынести, даже такое, а вот дети как там ... По моему на кон многое поставлено. Это как на сохранении лежать - ничего не болит, чувствуешь себя прекрасно, так вот встал бы с кровати и побежал, но нельзя, потому что выкидыш будет. Здесь тоже меряешь, что лучше для тебя лично, а что для ребенка.
Конфликт кстати наш с властями разрешился, мы взяли реванш в полной его мере.
Можно честно?????????
Просмотрела ЖЖ аффтора.
Размещение этого ЖЖ здесь, на мой взгляд - чисто Пиар автора. К тому же не первый раз. (противно)
Хватило меня на 5 страниц назад пролистать.
Я не увидела ни одной позитивной статьи. И как я поняла, в "Свободное время", это название ЖЖ, автор видит только негативную сторону Бытия, по-крайней мере записывает ее.
Кроме интервью с Татьяной Юрченко ничего положительного в журнале не увидела.
Настораживает отсутствие комментариев в ЖЖ - почему???? 1-2 коммента в пятилетку не считаются при 65 друзьях. :)
Также размышления - ответы мне не нужны, простите:
- Если автор с июля 2007 года зациклился на борьбе с опекой №60, почему бы ему не пойти, осчастливить другую опеку? городскую, областную?
если дети ждут - уже почти год............. что может быть важнее? борьба, пресловутая ворона... БРЕД!!!!!!!!!!!!
Смысл???????????????????????????????
- какой позитив автор отдаст ребенку? я увидела только черно-белые тона. Где радуга?
- где найдется любовь, огромное количество времени, чувств на ребеночка, если вокруг не Любовь, а борьба, марши и т.п.???
- служащие опеки не все сволочи, уж извините... Это ваши гендерные проблемы, а не их. Уж договориться с одной-двумя тетками при наличии Мужской искренности, силы и ума - не проблема.
Не хочу никого обидеть.
Но увы.
Мона Пухис
16.05.2008, 12:37
Мне кажется, не стоит так однозначно нападать на человека. Мы не знаем, каким родителем он будет, будет ли он таким уж несостоятельным. Хотя, я думаю, он сможет дать ребёнку больше, чем тот получит в детском доме.
А опека действительно не права: они ведут себя незаконно и неэтично. Если у них есть адекватные причины для отказа, почему бы их не высказать?
Возможно, ему даже больше нравится бороться за справедливость, чем правдами и неправдами получить ребёнка. Но это тоже неплохо--ведь нашим чиновникам не впервой ставить палки в колёса, причём часто вполне хорошим, нормальным людям. Если кто-то будет бороться за свои права, может, в следующий раз они задумаются, прежде чем устраивать очередной произвол.
Vernisage
21.06.2008, 10:39
А почему все делают выводы, выслушав только одну сторону? Кто-то из ответивших здесь лично знаком с автором? был в его квартире? знает доподлинно всю ситуацию? мы можем читать только то, что пишет автор. Может у опеки действительно есть причины, чтобы так себя вести? Тем более, что Байкалова вполне адекватный человек,который на пустом месте не будет создавать препятствий. Очень неприятно видеть, как о ней пишется в ЖЖ. Во многом могу с автором поспорить.
И не забывайте, что она в какой-то мере ответственна за дальнейшую судьбу ребенка, передаваемого на воспитание!!!!
leokondrat
21.06.2008, 12:39
Может у опеки действительно есть причины, чтобы так себя вести? Тем более, что Байкалова вполне адекватный человек,который на пустом месте не будет создавать препятствий. Очень неприятно видеть, как о ней пишется в ЖЖ. Во многом могу с автором поспорить.И не забывайте, что она в какой-то мере ответственна за дальнейшую судьбу ребенка, передаваемого на воспитание!!!!
С удовольствием отвечу на Ваши возражения. Спорить Вам придется не только со мной. Незаконными действия Натальи Байкаловой назвали в Комитете по труду и соцзащите, юрист в школе приемных родителей на Московском. Абсолютно безграмотными назвали акт осмотра жилой площади и заключение о возможности быть приемным родителем Мария Филина с Фонтанки и Татьяна Утенкова из кировской опеки. Какие с Вашей точки зрения могут быть причины у чиновника для нарушения законов и профессиональной безграмотности?
Если Вы читали мой ЖЖ, то возможно обратили внимание - я тоже считаю, что выслушивать только одну сторону неправильно. Приглашал к себе в квартиру журналистов, предлагал им предоставить всю (удивительную) переписку с Натальей Байкаловой.
Vernisage
23.06.2008, 08:58
Начнем с того, что моя сестра усыновляла ребенка, и имела дело именно с Байкаловой. Все необходимые документы были сделаны Байкаловой в течение 3 дней и при этом не вызвали вопросов ни в одной инстанции, в том числе и в суде. Никакой безграмотности не было проявлено. Поэтому вопрос совсем в другом, почему она не хочет делать всё правильно и вовремя.
А теперь, приведу причины, по которым я, если бы была специалистом опеки, не дала вам ребенка. Опять же, опираясь исключительно на ваши изложения в ЖЖ, поскольку лично с вами не знакома, и дома у вас не была.
Холостой мужчина решает усыновить девочку.
Проживает мужчина совместно с братом, который некогда состоял на учете в ПНД (кстати до сих пор не снят с него). Про собаку и ворону не буду говорить ничего, личное дело каждого. НО,моё ИМХО ворона - далеко не положительный момент в комнате, где будет проживать ребенок и где автор элементарно не может повесить даже шторки. У мужчины нет высшего образования (извините, но для меня это имеет значение). Позитива в жизни мужчины похоже тоже нет (этот вывод я сделала прочитав ЖЖ). Мужчина не так давно приступил к новой работе почтальоном и имеет зарплату 5-7 тыс. руб. На какие деньги он собирается воспитывать ребенка? на пособия? насколько я поняла брат ведь нигде не работает?
Возникает вопрос, с какой целью мужчина пытается усыновить ребенка, причем именно девочку? что будет с этой девочкой в дальнейшем? что сможет он ей дать? голые стены? окна без штор?скромное совместное существование с двумя взрослыми мужчинами?
Я признаю, что не знаю, насколько мужчина хорош или плох внутренне, но рисковать отдавая ребенка и проверять это не стала бы.
Моё ИМХО в детдоме будет лучше.
И ещё раз подчеркну, что всё это моё ИМХО и не более. Просто внимательно прочитав ЖЖ, у меня возникли именно такие вопросы и именно такое отношение к данной ситуации.
действительно наверно не просто так они там тянут.
я не знаю автора, но знаю, что одинокому мужчине не позавидуешь.. даже абсолютно нормального все равно будут подозревать в сексуальных домогательствах по отношению к приемным детям обоего пола.. я что хочу сказать: может, не надо так упорно пробивать лбом стены? стенам все равно, а лбу больно и в глазах темно..что Маша нашла семью - причем, возможно, не без невольного пиара вследствие Вашей истории - это счастье.. может, все таки смириться? и подумать, как даже в сложившейся ситуации приносить пользу и добро детям? будьте просто волонтером - сколько детских сердце Вы сможете таким образом согреть и скольким стать другом - что, может быть, еще важнее, чем просто отцом..
leokondrat
23.06.2008, 20:13
Спасибо за подробный постинг, постараюсь ответить так же подробно на Ваши тезисы.
Для начала, не совсем понял, кто же все таки усыновлял ребенка и подавал документы Наталье Байкаловой, Вы, или Ваша сестра. В моем ЖЖ Вы написали о себе, здесь о сестре, доверие к аргументации от этого немного страдает.
Причины по которым Вы не дали бы ребенка на месте чиновника говорят о том, что Вы не знаете - действия чиновников регламентированы не личным вдохновением, а действующим законодательством России и другими нормативными актами. Именно поэтому я и спрашивал Вас, что может послужить причиной нарушения законов и проф. некомпетентности. Тексты неграмотно составленных документов в моем ЖЖ приведены. Не совсем понял при чем здесь Ваша история, речь идет о конкретном случае. Даже если в отношение кого-нибудь другого закон не был нарушен - это не отменяет нарушений, о которых идет речь.
"Холостой мужчина решил усыновит девочку" - здесь неверная информация перемешана с предрассудками. Ваши личные предубеждения по отношению к мужчинам не отменяют действующего законодательства России, кто может быть усыновителем определено четко и холостые мужчины тоже являются приоретной по отношению к детским домам формам устройства детей, мальчиков и девочек. Если Вам кажется это неправильным, Вы можете бороться за изменение этого закона, а не идти работать туда, где Ваши функции - обеспечивать неукоснительное исполнение законодательства. Это касательно предрассудков, а неверная информация в том, что мужчина собирался брать девочку. Мужчина сказал Наталье Байкаловой "мальчика или девочку, 5-7 лет". Работа Натальи Байкаловой - подготовить заключение о возможности быть приемным родителем на основании множества различных документов. Акта осмотра жило площади, заключения психолога, медицинской справки и пр. и пр. Ответственность за решение лежит вовсе не на одном сотруднике опеки, она поделена между множеством квалифицированных специалистов. Кстати, любопятный факт, квалифицированным специалистам требуется много времени для принятия решения, с психологом я встречался трижды по несколько часов. А Вы готовы выносить решение немного поползав по интернету.
Учет совместно проживающих родственников где бы то ни было: в ПНД, парикмахерской на углу или диетической столовой, к предмету разговора не имеет ни малейшего отношения. Здесь важно только одно, не представляет ли кто-то из обитателей квартиры опасности для ребенка. Прокуратура задала этот вопрос специалисту в ПНД, ответ отрицательный.
Про собаку, ворону, шторки и высшее образование, если позволите, отвечу вместе. Что из перечисленного имеет значение лично для Вас наверняка может быть интересно Вашим близким, но, боюсь, что только им. К приему ребенка все это не имеет вообще никакого отношения. Высшее образование - штука придуманная во многом для того, чтобы научить человека пользоваться библиотекой и отличать факты от гипотез. Мне не ясно, почему Вы пытаетесь выдать ваши гипотезы о голых стенах отсутствии шторок и вредности вороны за факты. Откуда Вы взяли эту ложную информацию? Уж не говоря про отсутствие позитива (очень сомнительная формулировка, на дискотеке уместнее, чем в серьезном разговоре, мне кажется). Штора во время осмотров была, но даже если бы нет? Минимум кругозора или умения задавать себе вопросы - и может появиться повод задуматься, что для ребенка является важным, а что лишь выражение вкусов родителей. Если Вы пройдетесь по Амстердаму, то обратите внимание - ни шторок ни тюля в окнах. Совершенно голые стекла. И дети в Голландии растут себе в таких домах не хуже других детей. Что касается денег - опять же есть действующее законодательство РФ, этот вопрос там регламентирован. Если Вы не согласны, едва ли Вам стоить ставить себя на место исполнительной власти. Вопрос на какие деньги мужчина собирается воспитывать ребенка, кажется мне не совсем верно сформулированным. Воспитывают детей не деньги, а люди. Когда я общался с уличными детьми в качестве журналиста или волонтера, оказалось, что среди наркозависимых обитателей подвалов есть дети богатых родителей. Социальные работники говорили, что ребенок в семье, где все внимание родителей поглощает работа, может испытывать синдром дефицита внимания, который иногда приводит вот к таким последствиям. Опять же, этот вопрос регламентирован законами РФ.
Вашему ИМХО, что в детдоме ребенку лучше противостоят Конвенция ООН о правах ребенка и Семейный кодекс Российской Федерации, которые устанавливают, что приоритетной формой устройства детей-сирот и детей, оставшихся без попечения родителей, является передача их на воспитание в семью.
leokondrat
23.06.2008, 20:25
я не знаю автора, но знаю, что одинокому мужчине не позавидуешь.. даже абсолютно нормального все равно будут подозревать в сексуальных домогательствах по отношению к приемным детям обоего пола.. я что хочу сказать: может, не надо так упорно пробивать лбом стены? стенам все равно, а лбу больно и в глазах темно..что Маша нашла семью - причем, возможно, не без невольного пиара вследствие Вашей истории - это счастье.. может, все таки смириться? и подумать, как даже в сложившейся ситуации приносить пользу и добро детям? будьте просто волонтером - сколько детских сердце Вы сможете таким образом согреть и скольким стать другом - что, может быть, еще важнее, чем просто отцом..
Не вижу повода искать компромисс с предрассудками, или кроррумпированностью мелких чиновников. Судя по рассказу о том, что Наталья Байкалова оформляет все документы за три дня - дело вовсе не в чрезмерной загруженности. Когда я пришел в опеку и рассказал свою ситуацию - мне тоже было сказано: сделаем все мгновенно, вот мой мобильник, звоните...
Участие в покупке-продаже детей для меня абсолютно неприемлемо, в любом качестве. Решение о том, брать мне ребенка или нет, думаю принимать самостоятельно.
Vernisage
23.06.2008, 20:51
здесь можно долго и упорно препираться с Вами, обсуждать то что вы предлагаете, НО
МНЕ АБСОЛЮТНО ТОЧНО ИЗВЕСТНО( я не собираюсь обьяснять откуда- мое личное право)- ЕСЛИ У ВАС ВСЕ В ПОРЯДКЕ, НИ ОДНА ИНСТАНЦИЯ НИКОГДА НЕ БУДЕТ ПРЕПЯТСТВОВАТЬ В УСЫНОВЛЕНИИИ РЕБЕНКА, ТЕМ БОЛЕЕ,ЧТО В ПРИНЦИПЕ ЗАДАЧА У НИХ НЕ В ТОМ ЧТОБЫ ВАМ СТАВИТЬ ПРЕПОНЫ, А СОВСЕМ НАОБОРОТ.
Теперь продолжим по теме- не знаю к сожалению или к счастью, но мы перешагнули то время когда детей воспитывали в шалаше и на одном внимании, сейчас это и очень приличные суммы - на
1 -питание(как ни странно ,они любят фрукты)
2 -одежду( это вы можете одеться допустим в секонд хенде, а им необходима пусть не самая дорогая но постоянно обновляемая одежда, растут понимаете ли)
3 -образование( в основной массе оно у нас становиться платным)
4 -лечение( а Вы думаете они не болеют?)
тут одним вниманием увы никак, если Вы знаете способ, занимайте очередь за нобелевской , Вам туда
и потом- это не Вам все обязаны, а Вы обязаны доказать свое право быть усыновителем или опекуном, кстати это опыт не только в нашей стране а во всем мире( это уж я точно знаю, у нас еще процесс усыновления самый либеральный)
теперь не по теме а лично для поднятия уровня образованности - с одного IP адреса могут общаться разные люди ,Вы не в курсе?
leokondrat
24.06.2008, 00:04
Поскольку Вы аппелируете к СОКРОВЕННОМУ ЗНАНИЮ, дискуссия и правда стала бессмысленной. Формы устройства детей в семью - различны, есть, например, вот такая:
Приемная семья - форма семейного устройства ребенка (детей) в семью "приемного родителя" на основании договора, заключенного между приемным родителем и органом опеки и попечительства. На содержание ребенка государством ежемесячно выплачивается средства, согласно установленным в Санкт-Петербурге нормативам. Приемным родителям выплачивается заработная плата и засчитывается трудовой стаж. В организации обучения, отдыха и лечения приемного ребенка оказывается содействие.
Подробнее об этом можно прочесть, например, вот здесь: http://opekaspb.ru/blagot/priem.htm
За искреннее желание поднять мой уровень образованности - спасибо! :)
Ваш IP адрес я не знаю :) Просто, "разные люди" написавшие почти одновременно здесь и там, обладают очень похожим стилем. Сестры! :)
Vernisage
24.06.2008, 00:09
:wife::support:стилист,последнее сообщение Вам вообще писал мой супруг:015:
Vernisage
24.06.2008, 00:11
:))то есть зарабатывать самому денег Вы не готовы, хотите за счет ребенка прожить?
да и суммы не соразмеримы
leokondrat
24.06.2008, 00:13
"МНЕ АБСОЛЮТНО ТОЧНО ИЗВЕСТНО( я не собираюсь обьяснять откуда- мое личное право)"
... кстати это опыт не только в нашей стране а во всем мире( это уж я точно знаю...)
Ваш супруг знает про весь мир, абсолютно все, да еще и с большой буквы! :)
Vernisage
24.06.2008, 00:17
"простите,но мне просто жаль врача которому придется столкнутся с этим диагнозом" - цитирую классиков
leokondrat
24.06.2008, 00:17
Не вижу ни малейших оснований рассказывать Вам о своих личных планах, в том числе и финансовых. Да и сами вопросы, кажутся мне, откровенно говоря, хамскими. О правовой стороне вопроса я написал достаточно подробно, все остальное Вас совершенно не касается.
здесь можно долго и упорно препираться с Вами, обсуждать то что вы предлагаете, НО
МНЕ АБСОЛЮТНО ТОЧНО ИЗВЕСТНО( я не собираюсь обьяснять откуда- мое личное право)- ЕСЛИ У ВАС ВСЕ В ПОРЯДКЕ, НИ ОДНА ИНСТАНЦИЯ НИКОГДА НЕ БУДЕТ ПРЕПЯТСТВОВАТЬ В УСЫНОВЛЕНИИИ РЕБЕНКА, ТЕМ БОЛЕЕ,ЧТО В ПРИНЦИПЕ ЗАДАЧА У НИХ НЕ В ТОМ ЧТОБЫ ВАМ СТАВИТЬ ПРЕПОНЫ, А СОВСЕМ НАОБОРОТ.
К сожалению нет.
Бывают препоны, бывают невероятные препоны - когда на ровном месте не дают заключение. Бывает!
leokondrat
24.06.2008, 00:30
Саша, в данном конкретном случае речь о прямом нарушении установленного действующим законодательством РФ порядка рассмотрения документов. Незаконных отказах. Все это черным по белому, с печатями и подписями. Это не "препоны" и не вообще "бывает". Всякий, умеющий читать может посмотреть своими глазами и убедиться. Профнекомпетентность и вранье - демонстративные. Площадь птичей клетки в заключении увеличена в пять раз. Половина мебели не упомянута. В заключении речь идет о двух детях, один мальчик и одна девочка :), хотя я всегда говорил об одном и.т.д.
Ну я это и имела ввиду.
Глупые незаконные, немотивированные, нескладные отказы, без объяснений или со странной мотивацией, или вообще никакие - к сожалению бывают, и встречаются... с печатями и подписями.
у меня тоже было.
и еще я знаю людей, у которых было.
знаю только, что в моем случае (я полгода получала заключение о возможности быть опекуном) - документы были безупречны, отказ - немотивирован и абсолютно нелогичен - поэтому у меня получилось не доводить до суда, хватило одной прокуратуры и писем губернатору.
Мне повезло, но повторю - документы были безупречны. Квартира, доход, работа, образование, характеристики - все было безупречно. Не было НИЧЕГО,
поэтому я представляю, как может быть сложно - если хоть к чему-то можно прицепиться и как это может быть
leokondrat
24.06.2008, 00:43
У меня чуть иначе. Были безупречны, когда вперые пришел в опеку. Потом ушел с Фонтанки, одна из причин - несовместимость этой работы с приемом ребенка - стали небезупречны. Но уже почти пол-года опять безупречны. Кажется - бумаги это только полдела...
да... усыновление холостым мужчиной - дело редкое... видимо...
насчет штор повеселили... бедный мой ребенок... растет без штор... я их не приемлю как факт - и муж тоже :) он у себя в комнате в детстве их срезал - ножницами... воевал с мамой :)
насчет высшего образования - тоже сомнительная радость - как почти обладатель степени - имею кучу друзей БЕЗ высшего образования - что совершенно не мешает им быть умными, думающими - и зарабатывающими - несмотря на творческую направленность работы :)
а уж как выверенна речь - моему мужу с его высшим такой стиль и отсутствие ошибок только сниться могут :)
ну да - я так понимаю, что органам опеки номер 60 вы лично не нравитесь - и они пытаются найти законные пути в отказе....
Vernisage
24.06.2008, 18:34
Не вижу ни малейших оснований рассказывать Вам о своих личных планах, в том числе и финансовых. Да и сами вопросы, кажутся мне, откровенно говоря, хамскими. О правовой стороне вопроса я написал достаточно подробно, все остальное Вас совершенно не касается.
Если данный топик вы заводили с целью получить сочувствие к собственной персоне и поддержку против работников опеки и не хотите видеть и слышать противоположных мнений, наверное, не стоило вступать в полемику....
Vernisage
24.06.2008, 18:38
Мужчина 30-ти лет, проживающий совместно с братом пытается взять на воспитание девочку 7-ми лет (в данном случае это девочка Маша) из коррекционного дома ребенка. Замечу, что мужчина даже не видит смысла познакомиться с девочкой лично ("А еще спустя пару дней поехал в Кировск. Подавать в тамошнюю опеку заявление с просьбой оформить семью и выдать Машу без всяких предварительных свиданий - этот путь нам показался наиболее коротким из возможных" - цитата из ЖЖ).
Лично для меня - это основное, остальное - вторично.
И пусть меня хоть весь форум закидает помидорами, я своего мнения не изменю.
Бегло просмотрела ЖЖ... Вам ведь не только МО №60 отказывает, Вам и в Комитете отказали выдать разрешение на посещение Маши и в опеке Кировска не на Вашей стороне...
Честно говоря, у меня такое же мнение как и у Vernisage... :005:
Извините, но я бы на месте опек осторожничала точно так же...... Возможно, вы и неплохой человек, и были бы замечательным отцом, но.... К сожалению, мужчины в последнее время зарекомендовали себя таким образом, что и родные-то дети не каждому нужны, а тут приемный.... Тут, я думаю, не к вам лично непонимание, а к ситуации, как таковой.
leokondrat
24.06.2008, 20:20
Мужчина 30-ти лет, проживающий совместно с братом пытается взять на воспитание девочку 7-ми лет (в данном случае это девочка Маша) из коррекционного дома ребенка. Замечу, что мужчина даже не видит смысла познакомиться с девочкой лично ("А еще спустя пару дней поехал в Кировск. Подавать в тамошнюю опеку заявление с просьбой оформить семью и выдать Машу без всяких предварительных свиданий - этот путь нам показался наиболее коротким из возможных" - цитата из ЖЖ).
Лично для меня - это основное, остальное - вторично.
И пусть меня хоть весь форум закидает помидорами, я своего мнения не изменю.
В Вас никто не кидает помидорами, Вам кажется. Читать Ваше вранье несколько дней подряд немного скучно, вот и все. Сегодня Вы решили писать только неправду, не разбавляя ее вставками правдивой информации - успехов в сочинительстве.
leokondrat
24.06.2008, 20:27
Если нарушителей законов двое - Вы становитесь на их сторону? Значит мы с Вами по разные. Кстати, любопытно, что Вы тоже зачем то решили прибегнуть ко лжи (грамматически тоже ой), что "в опеке Кировска не на Вашей стороне". Опека Кировска, сегодня кстати там был, произвела впечатление организации, стоящей на той стороне, на которой только и должна, на стороне закона и ребенка.
leokondrat
24.06.2008, 20:29
Многократное нарушение законов и сознательную ложь Вы называете осторожностью? Каким образом в последнее время зарекомендовали себя мужчины, я, простите пожалуйста, не знаю. Не расскажете поподробнее? :)
Vernisage
24.06.2008, 20:32
Данная ситуация для меня ясна и понятна, желать Вам удачи НЕ МОГУ и НЕ Буду,
Каждый имеет право на свое собственное мнение..............
leokondrat
24.06.2008, 20:34
Вы для начала лгать перестаньте, уже будет много! :)
Vernisage
24.06.2008, 20:38
Опека Кировска, сегодня кстати там был, произвела впечатление организации, стоящей на той стороне, на которой только и должна, на стороне закона и ребенка.
Вот она и стоит по одну сторону, а вы по другую.....:))
leokondrat
24.06.2008, 20:44
Что-то Вам не везет с угадыванием. С той опекой, вроде, как раз с одной стороны. Прошу прощения, но больше Вам отвечать не буду, это нелепо
leokondrat
24.06.2008, 20:51
да... усыновление холостым мужчиной - дело редкое... видимо...
насчет штор повеселили... бедный мой ребенок... растет без штор... я их не приемлю как факт - и муж тоже :) он у себя в комнате в детстве их срезал - ножницами... воевал с мамой :)
А я, наоборот, уже сломался. Съездил в IKEA и привез что-то слегка напоминающее тюль, только попроще. Ничего, вполне, окна в комнате стали выглядеть чуть поновее...:)
мама Марыськи
25.06.2008, 21:20
:065: я-то думала почему же нам при безупречности документов отказ дали :065:
У нас нет штор... в зале... в детской есть слабое напоминание их - рюшечки, а в зале - рулонная штора, в свёрнутом состоянии её не видно... :046: Написали в квартире неуютно, обои со стен отваливаются, ремонт не производился.
:016: это они про нас? У нас кап ремонт, пластиковые окна, новые межкомнатные двери, обои правда новые только в детской, в остальной квартире просто аккуратно...
А... ещё у нас НЕХВАТКА КОРПУСНОЙ МЕБЕЛИ была :046: это в каком смысле? Это кому чего там не хватило... они всем отделом опеки к нам что-ли переехать решили? :)) Это при том, что в детской новая корпусная мебель, сделанная на заказ...
Так что... есть те ещё дамочки в "органах" :wife:
А может вам жениться? А? :016:
А может вам жениться? А? :016:
+1000 :111:
;)
Рептилия
25.06.2008, 23:12
Вопрос можно? Леонид, где и у кого Вы проходили школу приемных родителей, где и какой психолог Вас консультировал?
leokondrat
26.06.2008, 01:57
А может вам жениться? А? :016:
Может быть. :) Хотя в Живом Журнале, женщина мне из Москвы написала как раз обратное : Брать ребенка в детском доме - это такая муторная процедура, что ее лучше проходить в одиночку, так хотя бы не нужно еще и жену (мужа) откачивать после каждого контакта с чиновниками.
Если каплю серьезнее, про "жениться" меня очень спрашивали психологи на Звенигородской и в ПНД, когда за справкой ходил в первый раз. Там говорил правду: мне кажется, что ситуация с сиротами в России (сотни тысяч) - это гуманитарная катастрофа. Зная что с этими детьми происходит потом, чудовищный процент самоубийств в первый год после ДД, полная неготовность к взрослой жизни, как следствие алкоголизм, наркотики и все сопутствующее... Разобрать этих детей по взрослым домам, наверное, необходимо поскорее. Находить интересные работы, жениться, строить дома и пр. и.т.д. можно вместе с детьми.
leokondrat
26.06.2008, 02:04
Вопрос можно? Леонид, где и у кого Вы проходили школу приемных родителей, где и какой психолог Вас консультировал?
Да, конечно. На Звенигородской. Занятия вела Лика Железняк. А собеседования (трижды по несколько часов) и заключение - Марта Александрова. Ну и еще, потом, в ПНД отправили к психологу (часа три). Думаю, что мужчины в этом качестве пока еще экзотика в Питере, поэтому прежде чем поставить подпись многие страхуются и присматриваются по полной программе (что по моему правильно).
Частных консультаций у психологов я не брал.
Рептилия
26.06.2008, 09:41
Ну, перестраховка по полной программе в этом деле оправдана- речь идет о жизни ребенка. Тем более, что логичнее мужчине брать на воспитание мальчика. У Вас есть/были сестры в семье? Почему Вы остановили свой выбор на девочке?
Скажу честно- я бы так вот с бухты барахты не отдала девочку в чисто мужскую семью. Это дискрминация по половому признаку, согласна - пусть на меня жалуются, но вот недавно мне пришлось отказать мол.человеку, желающему стать волонтером в больнице. У мужчины немного иная роль в обществе, чем у женщины , он все же немного по другому устроен, цели и возможности иные- это нельзя игнорировать.
leokondrat
26.06.2008, 21:50
Ну, перестраховка по полной программе в этом деле оправдана- речь идет о жизни ребенка. Тем более, что логичнее мужчине брать на воспитание мальчика. У Вас есть/были сестры в семье? Почему Вы остановили свой выбор на девочке?
Скажу честно- я бы так вот с бухты барахты не отдала девочку в чисто мужскую семью. Это дискрминация по половому признаку, согласна - пусть на меня жалуются, но вот недавно мне пришлось отказать мол.человеку, желающему стать волонтером в больнице. У мужчины немного иная роль в обществе, чем у женщины , он все же немного по другому устроен, цели и возможности иные- это нельзя игнорировать.
Попробую ответить на Ваши тезисы.
Перестраховка... неудачный, по моему, термин, но ответственное поведение тех кто решает судьбу детей очень желательно, сами они еще не могут. Судя по моему случаю, да и по рассказам других, такое в Питере редкость. Левая рука зачастую вообще не знакома с правой, те кому положено следить за неукоснительным исполнением законов нарушают их и дублируют действия других специалистов, то есть вместо командной работы по устройству детей в семьи идут распри.
Логичнее мужчине брать мальчика? Мне такая логика совсем не очевидна. Полагаю, что взрослым людям логично нести ответственность за детей. Все варианты, на мой вгляд, равноценны. Главное, чтобы ребенок был желанным, ощущал это и ему уделяли внимание. Кстати, вы начали делать выводы исходя из ложной посылки, что у меня дома чисто мужская семья (кроме нас с братом есть еще наша мама). Выбор пола ребенка в моем случае не слишком твердый (психологу кстати это не слишком нравилось, она полагает, что разница между воспитанием мальчика и девочки огромна). И психологу и в опеке сказал, что возьму или мальчика или девочку. В заключении написано "мальчика и девочку", видимо не было времени проверить написанное, ну не нарочно же столько ошибок...
Если именно половой вопрос станет камнем преткновения - возьму ребенка другого пола, обжаловав отказы в соответствии с действующим зак-ом.
Про чисто мужскую семью уже ответил, это совсем не так. Но, почему же с бухты-барахты? На мой взгляд, это очень неуклюжая оценка, на грани дилетанства. Тому, кто в первый раз услышал симфоническую музыку или увидел соревнования бегунов, может показаться, что у них все получается с бухты-барахты. Но этот наивный взгляд, очень детский. Ведь это неуважение и к собеседнику и к работе коллег - квалифицированных, кстати, специалистов (юристов, психологов, врачей) которые готовят кандидатов в приемные родители и их обследуют и проверяют все необходимое. Это вообще, на мой взгляд, одно из слабых мест существующей практики, сотрудники опек вторгаются в сферы, о которых не имеют ни малейшего представления, вместо того, чтобы опираясь на сделанное коллегами, ответственно выполнить свою часть работы.
Что касается роли мужчины и женщины в обществе... это тема, которую мы с Вами в рамках этой ветки даже коснуться вряд ли сможем, настолько она безгранична. И пластична, сто лет назад представления об этом были до неузнаваемости иными, двести и пятьдесят - тоже. Не сомневаюсь, что у нас тут совсем разные взгляды, но это, на мой взгляд, не беда. Вы своих детей будете воспитывать согласно вашим представлениям о роли мужчин и женщин, я - согласно моим. Главное, чтобы они терпимо относились друг к другу.
Рептилия
26.06.2008, 23:35
Значит так, будем конструктивны .
1.Мои цели в этой теме- Хочется разобраться и помочь Вам . Начинание Ваше безусловно благое . Поэтому пройти мимо трудно
2. Сложно помочь , не зная Ваших целей - внутренних целей, если хотите - помощь ребенку, отвтетственность взрослых, это всё понятно. Лично Вам это дает что? Вашей душе это что даст? Вашему эгу...Вашему уму .
3. Не будем играть понятиями - несолидно уже))Оставим подросткам подмену понятий.(поэтому на Ваши выпады и подколку не отвечаю - сами знаеете кого и когда Вы хотели укусить)))
4. Знаете, я вот вырастив дочь, тоже думала , что для воспитания полноценного и счастливого ребенка достаточно быть умным, ответственным и добрым))) остальные умения и навыки приложатся...Реально- я так думала 18 лет!!! Я считала - достаточно того , что моя дочь видит мой пример и наш образ жизни. знает мое отношение ко всему...А , нет...Как то не так давно мне попался в руки учебник педагогики...Простой учебник..Для обычных студентов . Леонид, я там нашла столько нового для себя про процесс воспитания!!! "
Это такой взгляд на вещи , который в обычной жизни , даже в жизни журналиста , не встречается(((.
Я полагаю, Вы поняли к чему я- как у психологов , так и у проф. педагогов могут быть свои , намного отличающиеся от обыденно -обывательских , точки зрения. То , что Вам кажется нормальным, для человека из органов опеки может быть неприемлимым.
Всё не так просто - я не исключаю, что Ваш гнев объективен, но больше склоняюсь думать, что где то Вы допустили большую ошибку, и предлагаю Вам определить свои цели в усыновлении и походить еще на семинары-тренинги .
leokondrat
27.06.2008, 01:53
Подколок нет, отвечаю вам всерьез и совсем без гнева и выпадов. Если чего то не понял в Ваших словах, так и говорю, откуда Вы смотрите на ситуацию не до конца разобрался. Точка зрения психолога? Или специалиста отдела опеки (оценка жилищных условий, обобщение оценок, сделаных другими специалистами, психологами, врачами...)? Давайте попробуем подумать вместе оставив взаимные подозрения в попытках кусаться.
От своего специалиста отдела опеки я был бы рад услышать конкретные конструктивные предложения, относительно того, какие семинары и тренинги мне бы могли быть полезны, список литературы, еще что-то, что могло бы помочь в создании приемной семьи, в которой ребенку было бы комфортно. Но с августа по май - ни одного конкретного предложения. Жаль, но опека оказалась единственным местом, которое не оказало вообще никакой помощи будущей приемной семье.
Тренинги и семинары? Вы можете порекомендовать что-то конкретное в Петербурге? Что бы могло мне подойти.Социальной работой с детьми, в том числе и "детдомовскими" я занимался во время подготовки к приему ребенка. С мая хожу в клуб приемных родителей. Немного общался и с психологами и с руководителями детских домов. Читаю.
Напоследок хотел ответить на Ваши слова о том, что вы открыли для себя много нового в воспитании уже после того, как вырастили дочь. Вы знаете - это ведь общее место. Возраст, когда люди обзаводятся семьями и заводят детей, наступает значительно раньше, чем возраст, в котором приходит мудрость. Последнее - уже при внуках, а то и правнуках. Так в природе устроено - я не подкалываю, вполне серьезно. Читая сотрудников опеки иногда кажется, что они забывают о сотнях тысяч реальных детей в детских домах, о том, что есть Семейный кодекс РФ, есть право на семью. Вы ведь отказыватесь почему то обсуждать реальное положение вещей.
Заключение о возможности быть приемным родителем состоит из вранья. Циничного и всем очевидного. Почему такое возможно? Вы можете это объяснить? Главный специалист опеки не знает простых дробей и искренне верит, что 1,3 кв м от 18,9 кв. м - это одна четвертая? Этот специалист не умеет считать до двух и выдает заключение на двух детей, когда заявитель просит выдать на одного? Специалист перечисляя мебель в комнате забывает половину, потому что настолько не способен записать то, что видел? Наверное хватит, я задал Вам довольно много конкретных вопросов без подколов и укусов, было бы интересно услышать прямые ответы.
Рептилия
27.06.2008, 08:44
1. Моховая д.30 Родительский мост. Там замечательные специалисты и психологи . Вы там были? Там есть и семинары, и тренинги, и волонтерская группа.
2. Сейчас говорить, что опека отказала Вам по ложным причинам- неразумно. Иногда для истиных причин в законе не хватает места- а если у опеки есть сомнения, то естетственно придраться к тому, к чему можно по закону придраться- Вы бы на их месте поступили бы так же. Я бы точно поступила так же. Ну, не вызываете вы у них доверия- это не их проблема, думаю, а Ваша. И главное понять- , что все равно придется Вам меняться или пересматривать свои взгляды, а не им. Согласны?
3. Как пример- несколько лет назад я знала семью, куда дали ребенка с шизофренией. У семьи не было особой мат. обеспеченности- были проблемы и с мебелью. и с площадью, и с зарплатами. В то время больных детей давали мягко говоря неохотно, а если честно , то вообще не давали. НО!!! Будущая приемная мама была с педагогическим образованием и верующей. И опека тут не ошиблась- эта мама сделала чудо. Я здоровых детей таких доброжелательных и воспитанных не видала, каким она вырастила своего сына. При усыновлении , я знаю точно- она не пользовалась никакими левыми путями .
Это я к тому- что в опеке люди и чел фактор нельзя исключать, но ошибок бывает мало, а процент тех, кто на волне эмоций усыновляет, а потом отказывается достаточно велик. Не могу сказать , что я полностью доверяю опекам- но факты говорят, что эту стену можно пробить, приложив те или иные усилия- я слыхала жалобы на необоснованняе требования опек и проволочку с документами- но разве это серьезная причина отказаться от счастья вашего будущего ребенка?))). Это не опека- это судьба проверяет Вас на готовность и зрелость идеи.
4. Можно попробовать иные формы - опекунство, шефство, переписку, готсевую семью. Что вы думаете об этом?
Попробуйте просто шефство - форма , когда вы устанавливаете контакт с ребенком , и он знает, что может на Вас рассчитывать, а Вы можете почувствовать /попробовать- как это быть ответственным за кого то. Вы можете с ним общаться, о нем заботиться. Это нужно детям в ДД- что бы у них был конкретный взрослый, на которого можно положиться , кому высказать свое наболевшее, у кого попросить конкретной помощи. Любой ребенок в ДД мечтает о таком шефе.
пи си - если я пропустила какой то вопрос, то повторите , пожалуйста.
Логичнее мужчине брать мальчика? Мне такая логика совсем не очевидна. Полагаю, что взрослым людям логично нести ответственность за детей. Все варианты, на мой вгляд, равноценны. Главное, чтобы ребенок был желанным, ощущал это и ему уделяли внимание. Кстати, вы начали делать выводы исходя из ложной посылки, что у меня дома чисто мужская семья (кроме нас с братом есть еще наша мама). Выбор пола ребенка в моем случае не слишком твердый (психологу кстати это не слишком нравилось, она полагает, что разница между воспитанием мальчика и девочки огромна). И психологу и в опеке сказал, что возьму или мальчика или девочку. В заключении написано "мальчика и девочку", видимо не было времени проверить написанное, ну не нарочно же столько ошибок...
Если именно половой вопрос станет камнем преткновения - возьму ребенка другого пола, обжаловав отказы в соответствии с действующим зак-ом.
Леонид, хочу присоединиться к голосу тех, кто полагает, что разница между воспитанием мальчика и девочки огромна. Ведь главное в отношениях ребенка и родителя это взаимопонимание, а для этого порой надо "влезть в шкуру ребенка". С дочерью у вас это не всегда получиться, просто из-за разницы в физиологии, да и психологии.
И еще Леонид - вы очень упираете на техническую сторону усыновления (обжалования, сбор и представление документов), но эта сторона отнюдь не главная. "Если ты не можешь изменить ситуацию, измени свое отношение к ней". Ведь возможно начать с другого конца - с выстраивания отношений с конкретным ребенком. Вы же собираетсь брать в семью отнюдь не младенца, а ребенка уже во многом сформировавшегся, как личность, и вам важен личный контакт, уже сложившиеся между вами отношения. Существует же форма гостевой семьи для детей старше 7 лет, волонтерские программы, шефство.
ПРИЗРАЧНО ВСЁ
27.06.2008, 11:15
Влезу.
Не знаю,дала бы я ребёнка холостяку.:)) Я смотрю на мужа своего....:005: (может,и дамы из опеки своих представляют) :Неееее,мой не справится!!!! Отвезёт бабушке и будет рад!!!
Косы заплести:)),лифчик подбери:)),то модно,то нет,И НЕ ДУМАЙТЕ,что это начинается лет в11-12!!!!! НЕТ!!!! :)):)):))
Вон вчера Лера ревёт в уголочке,а мой прошёл мимо,,Лер,ты что?,, и сел футбол смотреть....А у неё проблема!!!!!!!!! Сердце колет!!!!(наскакались с Аллой и колет в боку:)):)):))) Ему и в голову не пришло,что НАДО по головушке погладить,глядишь,и сердце:))отпустит!
Так я к чему.....Давайте мы вас поженим?????:support:
leokondrat
27.06.2008, 11:20
1. Моховая д.30 Родительский мост. Там замечательные специалисты и психологи . Вы там были? Там есть и семинары, и тренинги, и волонтерская группа.
2. Сейчас говорить, что опека отказала Вам по ложным причинам- неразумно. Иногда для истиных причин в законе не хватает места- а если у опеки есть сомнения, то естетственно придраться к тому, к чему можно по закону придраться- Вы бы на их месте поступили бы так же. Я бы точно поступила так же. Ну, не вызываете вы у них доверия- это не их проблема, думаю, а Ваша. И главное понять- , что все равно придется Вам меняться или пересматривать свои взгляды, а не им. Согласны?
3. Как пример- несколько лет назад я знала семью, куда дали ребенка с шизофренией. У семьи не было особой мат. обеспеченности- были проблемы и с мебелью. и с площадью, и с зарплатами. В то время больных детей давали мягко говоря неохотно, а если честно , то вообще не давали. НО!!! Будущая приемная мама была с педагогическим образованием и верующей. И опека тут не ошиблась- эта мама сделала чудо. Я здоровых детей таких доброжелательных и воспитанных не видала, каким она вырастила своего сына. При усыновлении , я знаю точно- она не пользовалась никакими левыми путями .
Это я к тому- что в опеке люди и чел фактор нельзя исключать, но ошибок бывает мало, а процент тех, кто на волне эмоций усыновляет, а потом отказывается достаточно велик. Не могу сказать , что я полностью доверяю опекам- но факты говорят, что эту стену можно пробить, приложив те или иные усилия- я слыхала жалобы на необоснованняе требования опек и проволочку с документами- но разве это серьезная причина отказаться от счастья вашего будущего ребенка?))). Это не опека- это судьба проверяет Вас на готовность и зрелость идеи.
4. Можно попробовать иные формы - опекунство, шефство, переписку, готсевую семью. Что вы думаете об этом?
Попробуйте просто шефство - форма , когда вы устанавливаете контакт с ребенком , и он знает, что может на Вас рассчитывать, а Вы можете почувствовать /попробовать- как это быть ответственным за кого то. Вы можете с ним общаться, о нем заботиться. Это нужно детям в ДД- что бы у них был конкретный взрослый, на которого можно положиться , кому высказать свое наболевшее, у кого попросить конкретной помощи. Любой ребенок в ДД мечтает о таком шефе.
пи си - если я пропустила какой то вопрос, то повторите , пожалуйста.
В Родительском мосту был. И в качестве кандидата в усыновители - меня не устроило предложение Родительского моста, выбрал курсы на Звенигородской, и в качестве журналиста Фонтанки и в качестве участника тематической рабочей группы.
Но Вы, мне кажется, что-то спутали. Если закон нарушает опека и считать не умеет опека - учиться необходимо именно специалистам органов опеки.
Вы пропустили мои вопросы.
Я Вас спросил о том, чем может быть вызвана ложь в заключение о возможности быть приемным подителем? И перечислил эту ложь.И чем могут быть вызваны многократные нарушения действующего законодательства? Это незнание или просто неуважение к законам? Сроки рассмотрения (20 дней) нарушались каждый раз, причем не на день-два, а вдвое. У нас получается довольно странный диалог. Я говоря о конкретике - нарушения закона, сознательное искажени информации в документах, а Вы игнорируете факты и предлагаете как-нибудь привыкать жить в выдуманном мире. Я уже стречал здесь, на литтлване рассуждения о том что все преграды и препоны - это проверки судьбы, посланные Господом. Очень удобный способ зарыть голову в песок. Девочки в питерских детдомах работают проститутками, чтобы заработать на дозу героина - это все послано Вам свыше, чтобы проверить что-то там? Может быть имеет смысл оставить романтические картинки подросткам и наконей задуматься что можно сделать в той чудовищной ситуации, в которой общество оказалось?
leokondrat
27.06.2008, 11:32
Леонид, хочу присоединиться к голосу тех, кто полагает, что разница между воспитанием мальчика и девочки огромна. Ведь главное в отношениях ребенка и родителя это взаимопонимание, а для этого порой надо "влезть в шкуру ребенка". С дочерью у вас это не всегда получиться, просто из-за разницы в физиологии, да и психологии.
И еще Леонид - вы очень упираете на техническую сторону усыновления (обжалования, сбор и представление документов), но эта сторона отнюдь не главная. "Если ты не можешь изменить ситуацию, измени свое отношение к ней". Ведь возможно начать с другого конца - с выстраивания отношений с конкретным ребенком. Вы же собираетсь брать в семью отнюдь не младенца, а ребенка уже во многом сформировавшегся, как личность, и вам важен личный контакт, уже сложившиеся между вами отношения. Существует же форма гостевой семьи для детей старше 7 лет, волонтерские программы, шефство.
Если следовать логике Ваших аргументов, женщинам нельзя воспитывать мальчиков, поскольку они не могут влезть в шкуру ребенка. Разница в физиологии и психологии совершенно та же. Вы знаете, в Германии, где я довольно долго жил, принято декретный отпуск по уходу за новорожденным делить пополам между родителями. Независимо от пола ребенка. Физиология и психология от этого не страдают.
На техническую сторону не то что упираю, а считаю совершенно необходимым требовать от государства соблюдения действующего законодательства. Ситуацию беспредела изменить необходимо. Жаль, что многие из тех у кого есть дети этого не понимают. Выстраивать отношения с ребенком до того как приянять в семью - это и сложно, оформить гостевую ничуть не легче и в моей ситуации может оказаться бесчеловечно. Случай с Машей - тому пример. Оформи я гостевую (вдруг, непонятно как)- и ей было бы тяжело в ситуации чиновничьего беспредела и на удочерение могли бы не отдать и мне бы так же отказывали как сейчас. Зачем же такое ребенку?
leokondrat
27.06.2008, 11:40
Влезу.
Не знаю,дала бы я ребёнка холостяку.:)) Я смотрю на мужа своего....:005: (может,и дамы из опеки своих представляют) :Неееее,мой не справится!!!! Отвезёт бабушке и будет рад!!!
Косы заплести:)),лифчик подбери:)),то модно,то нет,И НЕ ДУМАЙТЕ,что это начинается лет в11-12!!!!! НЕТ!!!! :)):)):))
Вон вчера Лера ревёт в уголочке,а мой прошёл мимо,,Лер,ты что?,, и сел футбол смотреть....А у неё проблема!!!!!!!!! Сердце колет!!!!(наскакались с Аллой и колет в боку:)):)):))) Ему и в голову не пришло,что НАДО по головушке погладить,глядишь,и сердце:))отпустит!
Так я к чему.....Давайте мы вас поженим?????:support:
Дети в детских домах сидят и ждут, чтобы они хоть кому-нибудь стали бы небезразличны и мечтают о доме. А мы тут смайликами перекидываемся... Сложности с косами и лифчиками кажутся мне здорово преувеличенными. Еще и ногти надо стричь и йодом разбитые коленки мазать и шапку с пумпоном натягивать...:)
ПРИЗРАЧНО ВСЁ
27.06.2008, 11:43
Зря вы так про лифчики!!!!! Смайлик не ставлю,если раздражает.Хотя оч хочется.
[quote=leokondrat;14065494]В Родительском мосту был. И в качестве кандидата в усыновители - меня не устроило предложение Родительского моста, выбрал курсы на Звенигородской, и в качестве журналиста Фонтанки и в качестве участника тематической рабочей группы.
quote]
А какое предложение Вам делал Родительский Мост?
Макверник
27.06.2008, 12:01
Если следовать логике Ваших аргументов, женщинам нельзя воспитывать мальчиков, поскольку они не могут влезть в шкуру ребенка. Разница в физиологии и психологии совершенно та же. Вы знаете, в Германии, где я довольно долго жил, принято декретный отпуск по уходу за новорожденным делить пополам между родителями. Независимо от пола ребенка. Физиология и психология от этого не страдают.
На техническую сторону не то что упираю, а считаю совершенно необходимым требовать от государства соблюдения действующего законодательства. Ситуацию беспредела изменить необходимо. Жаль, что многие из тех у кого есть дети этого не понимают. Выстраивать отношения с ребенком до того как приянять в семью - это и сложно, оформить гостевую ничуть не легче и в моей ситуации может оказаться бесчеловечно. Случай с Машей - тому пример. Оформи я гостевую (вдруг, непонятно как)- и ей было бы тяжело в ситуации чиновничьего беспредела и на удочерение могли бы не отдать и мне бы так же отказывали как сейчас. Зачем же такое ребенку?
+1.Согласна с вами!Девочек мужчина может спокойно воспитать,а бантики и лифчики дело наживное.Выстраивать отношения до усыновлеия тоже не приемлю,т.к от нашего государства
можно ожидать все,что угодно,а ребенку этим можно нанести очередную травму.
Искренне желаю вам удачи и достичь желаемого!
ПРИЗРАЧНО ВСЁ
27.06.2008, 12:04
Я ,кстати,тоже желаю удачи!!!! Но опеку понять могу. Но,как говорится,кто очень хочет,тот добьётся.
НАДО менять тактику!!!! Однозначно.
мама Марыськи
27.06.2008, 13:09
Я согласна с Anber. (http://www.forum.littleone.ru/member.php?u=39950)
Можно для начала гостевую семью или шефство взять, познакомиться - подружиться с ребёнком. Брать на выходные и каникулы, опека увидит ваши серьезные намерения, ваши хорошие взаимоотношения, на вашей стороне будет и директор ДД, который будет тоже наблюдать за вами. Тогда всё намного проще будет, поверьте!!!!!!!!!!
Мы боролись до последнего, но у нас девочки 2 годика, никакой гостевой, ей мама нужна сегодня, бились три с половиной месяца, в таком возрасте счёт на дни.
А большому ребёнку трудно привыкнуть к новому, так и адаптация у вас легче пройдёт у обоих. Когда станете жить вместе уже родные друг другу будете, а не чужой ребёнок и дядя :ded:
ПРИЗРАЧНО ВСЁ
27.06.2008, 13:13
Так гостевую разве дадут без заключения опеки?????
мама Марыськи
27.06.2008, 13:19
Так это уже новая форма ж. Новое заявление, новое рассмотрение...
Нам вот опека всё намекала, что если б вы усыновляли то другое дело, а вы под опеку и то что у ребёнка тупа статуса нет ещё :065: их не канало, волновало их больше, что они виноваты при отказе опеку будут, им проще не давать вообще опеку, чем работать с людьми и проводить профилактику.
Так что гостевая семья - совсем другое дело или шефство - тут вообще не надо ничего, а потом директор ДД походатайствует, чтоб его рассмотрели как опекуна или приёмного родителя на основании того, что контакт с ребёнком хороший, ездит каждые выходные, можно сначала гостевую попросить, а может сразу опеку или приёмную согласятся, просто время нужно, но ведь главное ребёнок уже будет не одинок, а с приходящим "родственником" а это не маловажно :ded:
78937665652
27.06.2008, 15:27
И вообще, во всем виноват Набоков со своей Лолитой! Предлагаю еще против него петицию написать, что создал в умах людей жесткий штамп "Мужчина + приемный ребенок = педофилия" :))
Уважаемые наши мужчины, сколь бы мы вас не любили и не обожали, какими бы вы золотыми руками и умнейшими головами не обладали - но НЕ ДАНО!!! вам жить ребенком!
"Как правильно в песне поется" женщина, родившая ребенка, желает не чтобы ЕЕ мечты сбылись, а чтобы сбылись мечты ее ребенка! И все на это увязывается как бусинки на ниточку.
У мужчины кроме ребенка есть ДЕЛО (а то и два, и три). А без ДЕЛА - это слабая породия на мужчину. И поэтому у него сначала ДЕЛО, потом РЕБЕНОК.
Света (Буратино) написала Вам, леокондрат, о лифчиках не потому, что с ними трудно освоиться!
Мы верим в то, что Вы способны с ними справиться :)).
Вы не заметили самого главного в ее сообщении: что ее муж (при всей любви и обожании ребенка) может выслушать ребенка, может уделить ему какое-то время, но потом - футбооооо-ооол!
Ну однопоточные вы, мужчины, однопоточные (потому что ДЕЛО нужно выполнять целиком оттопырив все ресурсы, не отвлекаясь на посторонние задачи)... Причем дети у Вас (ну природа такая) стоят в очереди на обработку задания далеко не с самым высоким приоритетом.
А уж задачи типа "лифчика", "сердечко что-то разболелось", "а Катька сегодня у меня куклу отобрала" никогда не дойдут даже до начальной стадии обработки задач, так как:
1. Вы свои 15 минут ребенку сегодня уже уделили
2. Это полная ерунда, об этом не стоит даже говорить
3. Ты капризничаешь, я не собираюсь выслушивать твои капризы!
4. Заинька, пойди нарисуй кошечку.
5. Хорошо, я пойду завтра с Катькой поговорю (если уж совсем мешает)
А ребенку было просто нужно участие в проблеме, сочувствие, расспросить, "Неужели Катя не понимает, что так с ней никто скоро и дружить не станет?". Но в этот момент, Вас отвлекло Ваше ДЕЛО (смотрели футбол, вели машину, готовили ужин, ковыряли козявки в носу).
А вот женщины - они многопоточные, и они могут себе позволить готовить ужин, вникать в проблемы плохо прокрашенного ногтя на безымянном пальце у старшей дочки и заодно еще и грудью кормить младшего.
Вы не подумайте, что я тут феминистка какая. Нормальная замужняя женщина (уже N лет. Нет, N мало, лучше M), и мужа своего обожаю и муж детьми занимается, дай бог каждому так!
Но есть общечеловеческие проблемы, и есть разница полов, и структура мозга разная, и ну не нацелена она на материнство у мужчин :)). Да, мужья - это наши самые любимые, умные, самостоятельные... но дети.
И под моим воззванием подпишутся, я думаю, многие: и мама Марысеньки, и Света (Буратино) и еще многие-многие-многие.
Мы верим в Вас, леокондрат, что ВОЗМОЖНО вы лучше всех мужчин, которых мы когда-либо знали!
Но Вы - мужчина. И это прекрасно.
Vernisage
27.06.2008, 15:31
И вообще, во всем виноват Набоков со своей Лолитой! Предлагаю еще против него петицию написать, что создал в умах людей жесткий штамп "Мужчина + приемный ребенок = педофилия" :))
Уважаемые наши мужчины, сколь бы мы вас не любили и не обожали, какими бы вы золотыми руками и умнейшими головами не обладали - но НЕ ДАНО!!! вам жить ребенком!
"Как правильно в песне поется" женщина, родившая ребенка, желает не чтобы ЕЕ мечты сбылись, а чтобы сбылись мечты ее ребенка! И все на это увязывается как бусинки на ниточку.
У мужчины кроме ребенка есть ДЕЛО (а то и два, и три). А без ДЕЛА - это слабая породия на мужчину. И поэтому у него сначала ДЕЛО, потом РЕБЕНОК.
Света (Буратино) написала Вам, леокондрат, о лифчиках не потому, что с ними трудно освоиться!
Мы верим в то, что Вы способны с ними справиться :)).
Вы не заметили самого главного в ее сообщении: что ее муж (при всей любви и обожании ребенка) может выслушать ребенка, может уделить ему какое-то время, но потом - футбооооо-ооол!
Ну однопоточные вы, мужчины, однопоточные (потому что ДЕЛО нужно выполнять целиком оттопырив все ресурсы, не отвлекаясь на посторонние задачи)... Причем дети у Вас (ну природа такая) стоят в очереди на обработку задания далеко не с самым высоким приоритетом.
А уж задачи типа "лифчика", "сердечко что-то разболелось", "а Катька сегодня у меня куклу отобрала" никогда не дойдут даже до начальной стадии обработки задач, так как:
1. Вы свои 15 минут ребенку сегодня уже уделили
2. Это полная ерунда, об этом не стоит даже говорить
3. Ты капризничаешь, я не собираюсь выслушивать твои капризы!
4. Заинька, пойди нарисуй кошечку.
5. Хорошо, я пойду завтра с Катькой поговорю (если уж совсем мешает)
А ребенку было просто нужно участие в проблеме, сочувствие, расспросить, "Неужели Катя не понимает, что так с ней никто скоро и дружить не станет?". Но в этот момент, Вас отвлекло Ваше ДЕЛО (смотрели футбол, вели машину, готовили ужин, ковыряли козявки в носу).
А вот женщины - они многопоточные, и они могут себе позволить готовить ужин, вникать в проблемы плохо прокрашенного ногтя на безымянном пальце у старшей дочки и заодно еще и грудью кормить младшего.
Вы не подумайте, что я тут феминистка какая. Нормальная замужняя женщина (уже N лет. Нет, N мало, лучше M), и мужа своего обожаю и муж детьми занимается, дай бог каждому так!
Но есть общечеловеческие проблемы, и есть разница полов, и структура мозга разная, и ну не нацелена она на материнство у мужчин :)). Да, мужья - это наши самые любимые, умные, самостоятельные... но дети.
И под моим воззванием подпишутся, я думаю, многие: и мама Марысеньки, и Света (Буратино) и еще многие-многие-многие.
Мы верим в Вас, леокондрат, что ВОЗМОЖНО вы лучше всех мужчин, которых мы когда-либо знали!
Но Вы - мужчина. И это прекрасно.
ППКС
Аня, респектище!!!! Это ж надо так точно все сформулирвать!
Подписываюсь под каждым словом!
ПРИЗРАЧНО ВСЁ
27.06.2008, 15:34
Ой,поооодпиииисываюсь!!! Но не перестаю желать удачи!!!!
Но тактику подхода к опеке НАДО МЕНЯТЬ!!!!
ПРИЗРАЧНО ВСЁ
27.06.2008, 15:39
Я женщина. И у меня есть свой ребёнок. И всё же я не рискнула принять в семью Леру 11-ти лет СРАЗУ. Она у нас жила сначала каникулы,потом майские... все присмотрелись друг к другу...и ДД ко мне,и опека...
Если есть возможность,не пренебрегайте гостевой формой.
А вот наш папа справляется с мальчишками ничуть не хуже меня, и лучше меня играет с ними. Не могу себя заставить стрелять по солдатам, даже пластмассовым. Не могу пересилить себя, и все тут. А для ребят совместные игры - такая радость. У меня в этом деле куража нет и не будет. Конечно, все разные, но знаю много мужчин, у которых потребность стать отцом шла далеко впереди появления ребенка. Конечно, самый простой способ - жениться. А если не складывается? Женщина ни от кого в этой ситуации не зависит, захотела - родила, не получилось - взяла малыша. А что все женщины априори хорошие матери (ну если честно)? Получается, у мужчины вообще нет шансов в такой ситуации. Но это все лирика.
А вот по существу, не могу понять, какая же у Вас цель. Ведь тактика от цели зависит, правильно? Я так поняла, Вы хотите создать семью с ребенком, чтобы он рос в любви и радостной обстановке. Ну, в том смысле, что ребенку нужна радость в жизни, как воздух. И тот самый пресловутый позитив. Тогда нужно сделать все, чтобы вызволить своего родного ребенка из ДД. Как сделал бы это самый обыкновенный отец, а потом плюнуть на свои убеждения и карьеру и просто жить для малыша, его здоровья и развития, как сделала бы обыкновенная мама. Ведь Вы планируете совместить эти две функции.
Или цель - создать прецедент, отстоять права всех обездоленных сирот в стране? В этом случае эффективно было бы присоединиться к правозащитникам и оказывать поддержку потенциальным усыновителям, которые, получив детей, будут дальше заниматься уже только ими, своими. Представляете, скольким детям и родителям Вы могли бы помочь!
Зачем же мешать все в одну кучу?
Недавно слышала по радио передачу о молодом человеке из Питера. Он пару раз женился-разводился, потом плюнул на это дело. Но ребенка ему очень хотелось. Он прошел ШПР вместе со своей мамой, заявил ее в документах в качестве члена своей семьи, который будет принимать полноценное участие в воспитании ребенка. Мальчика брал двухлетнего, уже два года они вместе. Так что есть примеры положительных решений.
Лично я ради своих близких готова ходить кривой дорогой, высшая справедливость и законность имеют второй номер. Да и прямой путь проложить можно в гармонии с миром, в этом я убеждена. Надо лишь привести в соответствие цели и средства.
Off: у меня тоже нет штор, и даже тюля. Ребенок аллергик. Сначала стирала их два раза в неделю, а потом выкинула. Без них лучше видно мир.
78937665652
27.06.2008, 19:24
Согласна с uNatau в том, что в Ваших постах не видать причин по которым Вы заводите ребенка...
Те причины (количество, качество детей в детдомах, статистику, рассказы о проституции детдомовцев и т.п.), которые Вы пишете - это причины для того, чтобы бороться за права детей, чтобы помогать усыновителям, чтобы бороться с бездушием государственной машины, в конце концов это прекрасная причина для создания разгромной статьи в каком-то журнале/газете.
Но это не причина, по которой заводят детей.
leokondrat
27.06.2008, 20:01
+1.Согласна с вами!Девочек мужчина может спокойно воспитать,а бантики и лифчики дело наживное.Выстраивать отношения до усыновлеия тоже не приемлю,т.к от нашего государства
можно ожидать все,что угодно,а ребенку этим можно нанести очередную травму.
Искренне желаю вам удачи и достичь желаемого!
Спасибо!
leokondrat
27.06.2008, 20:08
[quote=leokondrat;14065494]В Родительском мосту был. И в качестве кандидата в усыновители - меня не устроило предложение Родительского моста, выбрал курсы на Звенигородской, и в качестве журналиста Фонтанки и в качестве участника тематической рабочей группы.
quote]
А какое предложение Вам делал Родительский Мост?
Пришел туда впервые, выбрал их по интернету, не знал практически ничего. Назначили собеседование. Рассказал там свою ситуацию, ответил на вопросы и мне Татьяна Дорофеева предложила заниматься в школе усыновления с одним условием: я подписываю обязательство постоянно ходить на занятия вместе с ребенком после того, как возьму его домой (не помню на какой срок, но длинный, год или больше). Подумал и отказался. Подписывать такое наобум, до начала занятий, не зная подходит школа или нет посчитал несерьезным. Рад что не подписал тогда - школа на Звенигородской мне подходит гораздо лучше. Теперь хожу еще в совсем новый Родительский клуб в библиотеке им. Пушкина.
leokondrat
27.06.2008, 20:16
Я согласна с Anber. (http://www.forum.littleone.ru/member.php?u=39950)
Можно для начала гостевую семью или шефство взять, познакомиться - подружиться с ребёнком. Брать на выходные и каникулы, опека увидит ваши серьезные намерения, ваши хорошие взаимоотношения, на вашей стороне будет и директор ДД, который будет тоже наблюдать за вами. Тогда всё намного проще будет, поверьте!!!!!!!!!!
А большому ребёнку трудно привыкнуть к новому, так и адаптация у вас легче пройдёт у обоих. Когда станете жить вместе уже родные друг другу будете, а не чужой ребёнок и дядя :ded:
Теоретически я не противник гостевой семьи, но это совсем не мой случай, аргументов против слишком много, а за почти нет. Оформить будет крайне сложно (после отказа на Фонтанке), машины у меня нет - до области добираться неудобно. Мотивов, чтобы время от времени отвозить ребенка из своего дома в детский у меня тоже нет. И я не очень верю в "своих" и не своих детей - мне ближе точка зрения, которую встречал здесь на литтлване, полюбить можно любого ребенка.
Но это мое, специфическое отношение, а вообще считаю, что необходимы все формы, которые помогают детям обрести семьи. И гостевые семьи и шефство и...
leokondrat
27.06.2008, 20:21
Уважаемые наши мужчины, сколь бы мы вас не любили и не обожали, какими бы вы золотыми руками и умнейшими головами не обладали - но НЕ ДАНО!!! вам жить ребенком!
"Как правильно в песне поется" женщина, родившая ребенка, желает не чтобы ЕЕ мечты сбылись, а чтобы сбылись мечты ее ребенка! ...
Спасибо, за такой подробный текст, очень внятная концепция. Но я ее не разделяю. То что описали Вы справделиво для довльно значительной части сегодняшних петербуржцев. Но, совсем не для всех. Ну а в обществах, где нет безнадзорных детей, мужчинам и женщинам дано заниматься совершенно одним и тем же. Жить ребенком или жить работой или жить и тем и другим...
leokondrat
27.06.2008, 20:46
А вот наш папа справляется с мальчишками ничуть не хуже меня, и лучше меня играет с ними. Не могу себя заставить стрелять по солдатам, даже пластмассовым. Не могу пересилить себя, и все тут. А для ребят совместные игры - такая радость. У меня в этом деле куража нет и не будет. Конечно, все разные, но знаю много мужчин, у которых потребность стать отцом шла далеко впереди появления ребенка. Конечно, самый простой способ - жениться. А если не складывается? Женщина ни от кого в этой ситуации не зависит, захотела - родила, не получилось - взяла малыша. А что все женщины априори хорошие матери (ну если честно)? Получается, у мужчины вообще нет шансов в такой ситуации. Но это все лирика.
А вот по существу, не могу понять, какая же у Вас цель. Ведь тактика от цели зависит, правильно? Я так поняла, Вы хотите создать семью с ребенком, чтобы он рос в любви и радостной обстановке. Ну, в том смысле, что ребенку нужна радость в жизни, как воздух. И тот самый пресловутый позитив. Тогда нужно сделать все, чтобы вызволить своего родного ребенка из ДД. Как сделал бы это самый обыкновенный отец, а потом плюнуть на свои убеждения и карьеру и просто жить для малыша, его здоровья и развития, как сделала бы обыкновенная мама. Ведь Вы планируете совместить эти две функции.
Или цель - создать прецедент, отстоять права всех обездоленных сирот в стране? В этом случае эффективно было бы присоединиться к правозащитникам и оказывать поддержку потенциальным усыновителям, которые, получив детей, будут дальше заниматься уже только ими, своими. Представляете, скольким детям и родителям Вы могли бы помочь!
Зачем же мешать все в одну кучу?
Очень интересный текст, коротко не ответишь. "Своего родного" ребенка в детском доме у меня быть не может. Я чуть иначе смотрю на вещи - там все дети мои и Ваши. Они у общества пока что в предбаннике, общество таково у нас с Вами, что толком помочь этим детям не умеет и не особенно то и хочет. Вот когда приемная семья будет оформлена и я стану опекуном - только тогда какой-то ребенок станет моим родным. Про "плюнуть на свои убеждения и жить ради малыша". Это с моей точки зрения абсурд, логическая ошибка, плюнув на свои убеждения Вы плюете на своего малыша.
Нельзя, невозможно защитить ребенка, пожертвовав совестью. Мне где-то недавно попадались снимки, женщины- жены офицеров из Освенцима отдыхают на курорте со своими младенцами. Очень светлые лица и у деток и у мам. Но кончаются такие компромиссы плохо и для мам и для детей. Хотя тогда они своих спасали...
Что касается разделения родительства и правозащитной деятельности и содействия усыновителям. Вы знаете, так как раз вроде бы не получается, хотя многие стараются. Насколько я знаю, собирать подписи под обращениями, подписывать их, аппелировать к прессе и пр - приходится почти всем общественным организациям Питера, которые состоят из мам-усыновительниц. К сожалению органы опеки нарушают законы и чтобы помочь ребенку обрести семью приходится преодолевать сопротивление малограмотных или корыстных людей. Увы, чиновники могут закрывать детские дома, в которых дети слишком часто обретают семьи - чтобы помочь этим детям приходится объединяться. Было бы прекрасно, если бы протестующих было пол-города, но сегодняшний день это в основном те женщины. которые сами взяли детей оттуда. Тут никак не получается надеяться на соседа, и ребенка приходится брать и письма подписывать и про других детей рассказывать и.т.д.
leokondrat
27.06.2008, 21:12
Согласна с uNatau в том, что в Ваших постах не видать причин по которым Вы заводите ребенка...
Те причины (количество, качество детей в детдомах, статистику, рассказы о проституции детдомовцев и т.п.), которые Вы пишете - это причины для того, чтобы бороться за права детей, чтобы помогать усыновителям, чтобы бороться с бездушием государственной машины, в конце концов это прекрасная причина для создания разгромной статьи в каком-то журнале/газете.
Но это не причина, по которой заводят детей.
По моему, это очень серьезная причина для взрослого человека взять ребенка домой. Если он хорошо понимает как много детей гибнет и не дожиавает до взрослости, что помочь этим детям некому. Рассказывать о детских домах и детях оттуда тоже необходимо, но сирот такое количество, что одними только рассказами пока что не обойтись - читатели пока что, в основном, не готовы становиться родителями.
Vernisage
27.06.2008, 22:01
По моему, это очень серьезная причина для взрослого человека взять ребенка домой. Если он хорошо понимает как много детей гибнет и не дожиавает до взрослости, что помочь этим детям некому. Рассказывать о детских домах и детях оттуда тоже необходимо, но сирот такое количество, что одними только рассказами пока что не обойтись - читатели пока что, в основном, не готовы становиться родителями.
а если без пафоса?
причина то так и не названа...можно до бесконечности уходить от ответа ...
leokondrat
27.06.2008, 22:37
а если без пафоса?
причина то так и не названа...можно до бесконечности уходить от ответа ...
Могу Вам еще раз повторить то, что написал выше. Отвечать на Ваши вопросы не вижу смысла, если мой собеседник считает необходимым, он спросит сам
Рептилия
27.06.2008, 23:57
В Родительском мосту был. И в качестве кандидата в усыновители - меня не устроило предложение Родительского моста По русски , пожалуйста
Но Вы, мне кажется, что-то спутали. Если закон нарушает опека и считать не умеет опека - учиться необходимо именно специалистам органов опеки.
Это смешно, леонид...Хотите я Вас усыновлю))):046: и мы будем с Вами изучать чем отличается чел , нарушивший закон от чела, который с чьей то точки зрения нарушил закон. (сразу хочется спросить- это давно на журфаке выпускают таких спецов ?)
Вы пропустили мои вопросы. А Вы мои. Логично было не отвечать на Ваши вопросы, тем более что Вы не ответили на самый главный вопрос- ЗАЧЕМ ВАМ ЭТО НУЖНО. Я могу дать варианты ответов , но хотелось бы услышать ВАШ ответ. Это действительно важно. Например, Вы знаете сколько абитурентов мед. институтов отвечают , что хотят быть врачами потому что хотят помогать людям?
. Девочки в питерских детдомах работают проститутками, чтобы заработать на дозу героина - это все послано Вам свыше, чтобы проверить что-то там? Может быть имеет смысл оставить романтические картинки подросткам и наконей задуматься что можно сделать в той чудовищной ситуации, в которой общество оказалось? Девочки домашние , уютные изалованные с тонкой душевной организацией тоже работают там- приезжайте на пр.Просвещения- пойдем с Вамм помогать этим девочкам.
Леонид, если опека Вам отказала, значит у нее есть сомнения. А на сомнения опека имеет полное ЗАКОННОЕ право!!! Подайте в суд))) Раз Вы правы...В чем дело?
Дальше- у Вас нет времени ездить в область к подопечному ребенку- :046:???!!! А на своего ребенка скоько по Вашему будет уходить времени?
И я тут вспомнила историю не так давно кто то рассказывал- одна дама взяла ребенка в гостевую семью на каникулы....а потом вся в панике искала ему няню - оказывается очень сложно работать и следить за ребенком...
Это все ошибки , на которых учатся.
Леонид, напоследок. Очень по мужски драться и ломиться во все двери, но если Вы решили взять девочку , попробуйте для начала поступить по женски- отойти и подождать, еще раз 100 раз посомневаться, выявить свои мотивы и цели ..и возможно отказаться от самой идеи усыновления. Потому что если вы сделаете ошибку , то у нас будет вместо одного ребенка в детском доме- два ( или даже больше) несчастных человека.
Не все крепости брались штурмом...
leokondrat
28.06.2008, 17:55
Пожалуйста, по русски: был в Родмосте в качестве:
1.человека, который интересуется занятиями в школе усыновления
2.журналиста Фонтанки
3.участника тематической рабочей группы
Закон опека нарушила с точки зрения юристов, к которым обращался, в том числе с точки зрения юриста Центра помощи семье и ребенку. И с точки зрения специалиста, ведущего прием в Комитете по труду и соцзащите. Вы наверняка знаете, что с 1 января 2008 года у Комитета появились полномочия контролировать действия органов опеки, так что сразу в суд обращаться не обязательно. После вмешательства Комитета опека сразу же выдала мне положительное заключение. Совершенно лживое и безграмотное, но обжаловать в Комитете каждое непрофессиональное действие сложно. Хочу еще раз напомнить - положительное заключение опеки у меня есть. В суд жаловаться не на что. Оно состоит из лжи и непрофессионализма, но суд здесь не поможет...
На эту тему у меня, кстати, как раз, в Родительском мосте, был очень интересный разговор с Любовью Таритой, ныне она Уполномоченная по правам ребенка в СПб. А тогда, в качестве представителя Комитета по труду и соцзащите, в перерыве мероприятия делилась с Фонтанкой точкой зрения Комитета на деятельность Родмоста. По ее мнению, проекты Родительского моста рассчитаны на то, чтобы взять на себя функции органов опеки, а необходимо, чтобы общественные организации не заменяли, а обучали сотрудников опеки грамотной совместной работе. С моей точки зрения, это тоже не слишком реально - учиться добровольно хотят единицы, что легко заметить на тренингах и семинарах. Да, кстати, это случайно не с Вами мы разговаривали в прошлом году на семинаре "Опека и права человека в России", который проходил в Октябрьском? Там было десятка полтора сотрудников опек, но разговаривать со мной согласилась только одна женщина, остальные ссылались на запрет на любые разговоры без санкции руководителя МО.
Простите я отвлекся. Ваше приглашение посетить детские дома принимаю с благодарностью. Напишите пожалуйста как с Вами можно связаться, чтобы обсудить подробности? От ответа на вопрос зачем мне нужно заводить ребенка я не уклоняюсь, мне казалось, что я достаточно подробно об этом написал. Сейчас отвечу отдельно, тем более, что Вы мотивируете отсутствием этого обоснования собственное молчание по поводу несоблюдения установленных законом сроков и сознательного искажения реальной информации в заключении.
Ребенка в детском доме хочу взять по следующим причинам:
1. Это нужно детям, для полноценного развития ребенку совершенно необходим свой дом и любящие родители, или, хотя бы, любящий родитель.
2. Это нужно мне, потому что взрослому человеку тоже необходимо, на мой взгляд, общение со своим ребенком. Мне во всяком случае это интересно и доставит большое удовольствие.
Рептилия
28.06.2008, 19:37
Леонид, Вы меня смутили- я даже еще раз перечитала все свои сообщения в данной теме- с чего Вы взяли, что я представляю орган опеки?...Никоим образом.
Совершенно и однозначно правы- ребенку для полноценного развития нужен свой взрослый, воспользуюсь чужим термином - свой "значимый взрослый", само существование сильного плеча дает покой, даже если это плечо приезжает раз в месяц. Но путь к такой роли небыстрый- даже если Вы возьмете ребенка домой- это не значит, что Вы станете ему близким сразу- люди разные, дети разные- кто -то сразу становится родным, а кто то идет годами к доверию. Поэтому спешить не стоит. К тому же- надо , полагаю, подождать, когда волна Ваших эмоций немного утихнет- и если с эмоциями исчезнет желание усыновлять в этом ничего страшного не будет. Как на днях поделились инфой на конференции- из пришедших на тренинги 90 процентов не берут после тренинга детей...их отрезвили..."Эмоции долго не живут"..
Сайты, где можно узнать о ДД, ДР , шефстве и волонтерской деятельности :
http://forum.april-deti.ru/
http://otkazniki-spb.ru/
"Невидимые дети", "Праздник детям" , "Сиверский ДД"
Ну и само собой "Родительский мост" http://www.rodmost.ru/
ТО есть - просто так "поехать пообщаться к деткам " Вам вряд ли удасться, да оно и смысла не имеет и не принесет пользы ни Вам, ни детям- но влиться в какую нибудь из предложенных группу волонтеров , начать оказывать реальную помощь - завсегда все рады.
Единственное, что сейчас многие ДД разъехались на летний отдых. Всё в Ваших руках - изучайте, выбирайте, присоединяйтесь.На Вашем месте я бы попробовала начать с "Невидимых детей"- это переписка с детьми из ДД, это самый долгий путь, но зато в процессе Вы сможете многому научиться и узнать реальные проблемы детей.
Если Вы хотите связаться со мной = я тут
http://vkontakte.ru/id4818316
А если попробовать сделать все для того, чтоб вызывать доверие у органов опеки? Быть успешным человеком, состоятельным, реализованным. Для таких людей усыновление или опека как шаг благотворительный в хорошем смысле этого слова понятен по крайней мере и наоборот приветствуется.
Ведь никому не приходит в голову возмущаться, что в кафе ему не наливают чашечку кофе только потому что он - это он. А здесь речь идет о детях. Когда человек состоялся как личность, ребенок просто добавляет новую грань в его жизнь. А если обретать смысл жизни через ребенка - для женщин во многих ситуациях это понятно. Для мужчины - по меньшей мере странно. Если очень чего-то хотеть и направить энергию в правильное русло можно достичь всех целей. Пассионарии люди для общества нужные, но они едят чернильницы, живут в шалашах и плохо заканчивают свою жизнь. Быть же социализированным респектабельным членом общества, уважаемым человеком, совсем не плохо.
leokondrat
28.06.2008, 19:55
Все просто - вы пригласили меня в детский дом(приезжайте на пр.Просвещения- пойдем с Вамм помогать этим девочкам) , а контакты с детьми допустимы с одобрения сотрудников опеки. Я правильно понимаю, что Апрель, Родительский мост и Петербургских родителей Вы тоже не представляете и нынешнее Ваше приглашение к ним имеет под собой столько же почвы, сколько предыдущее приехать на проспект Просвещения?
Вы меня абсолютно не правильно поняли. Детям в детских домах нужны не "свои значимые взрослые". Вот это как раз полная чушь. Детям в детских домах нужны родители.
Вам не кажется, что Ваши советы по поводу начала знакомства с детскими домами и организацией переписки смешны? Боюсь, что знаком с детьми и сотрудниками значительно лучше Вас.
leokondrat
28.06.2008, 20:05
А если попробовать сделать все для того, чтоб вызывать доверие у органов опеки? Быть успешным человеком, состоятельным, реализованным. Для таких людей усыновление или опека как шаг благотворительный в хорошем смысле этого слова понятен по крайней мере и наоборот приветствуется.
Ведь никому не приходит в голову возмущаться, что в кафе ему не наливают чашечку кофе только потому что он - это он. А здесь речь идет о детях. Когда человек состоялся как личность, ребенок просто добавляет новую грань в его жизнь. А если обретать смысл жизни через ребенка - для женщин во многих ситуациях это понятно. Для мужчины - по меньшей мере странно. Если очень чего-то хотеть и направить энергию в правильное русло можно достичь всех целей. Пассионарии люди для общества нужные, но они едят чернильницы, живут в шалашах и плохо заканчивают свою жизнь. Быть же социализированным респектабельным членом общества, уважаемым человеком, совсем не плохо.
Тут даже не знаю с чего начать... Н у, с начала попробую. Мне кажется нелепой мысль пытаться вызывать у чиновников доверие или, предположим, грусть. Я в таких категориях не думаю о жилконторе или депутате. Я соблюдаю законы, плачу налоги. И рассчитываю на то, что по отношению ко мне будет соблюдаться действующее зак-во РФ. На интимные отношения с государством вовсе не претендую.
Что касается Ваших слов о личной состоятельности... Судя по всему у нас с Вами совершенно разные представления о личной состоятельности. И, возможно, даже о том, что такое уважение. Но это не имеет никакого отношения к предмету разговора - незаконных действиях чиновников (как бы они себе не представляли пассионариев, поедание чернильниц и респектабельность). Закон необходимо соблюдать, с моей точки зрения, всем. И более умным и более глупым и более образованным и более невежественным.
Рептилия
28.06.2008, 20:12
1. На пр.Просвещения я Вас приглашала спасать девочек у обочин)))...Не хотите? (см.выше)
2. О своих контактах распространяться не буду , как , пожалуй , не буду распространяться и о том , в каких организациях состою- смысла не вижу .
3. Доказывать нужность в ДД шефов ?
4. Переписка предлагалась не с ДД и организациями- а с одни конкретным ребенком....Не вижу ничего смешного в том , что делают уже сотни людей.
И переписку предлагала так как Вы ранее писали , что времени ездить в ДД у Вас нет. Зайдите в Апрель , там есть тема в форуме - как помочь...Все пути описаны.
Может быть и так конечно, но быть теоретиком и практиком "две большие разницы". Знаете, есть такая категория людей, у них чудесные теории о самих себе и устройстве мира, но в реальности жизнь не ладится. И постоянно ведутся речи о том, что "все засранцы а я д,Артаньян" или " я непризнанный гений, потому что мир жесток". Думаю, Вы встречали таких людей, и независимо от личных представлений о состоятельности, социум таких людей отвергает.
leokondrat
28.06.2008, 20:18
1. На пр.Просвещения я Вас приглашала спасать девочек у обочин)))...Не хотите? (см.выше)
2. О своих контактах распространяться не буду , как , пожалуй , не буду распространяться и о том , в каких организациях состою- смысла не вижу .
3. Доказывать нужность в ДД шефов ?
4. Переписка предлагалась не с ДД и организациями- а с одни конкретным ребенком....Не вижу ничего смешного в том , что делают уже сотни людей.
Какое отношение Вы имеете к девочкам у обочин? Мне это пока что непонятно. ( Именно с этими девочками я работал). И на улицах и в местах, где им оказывается помощь.
Продожать разговор в прежнем ключе, отвечая Вам на Ваши вопросы и не получать ответов на свои смысла больше не вижу. Спасибо за разговор, отвечать Вам впредь, до получения ответов на заданные вопросы не буду.
Рептилия
28.06.2008, 20:20
Отвлечение- считаю, что очень естественно для мужчины быть ответственным за кого -то. Жажда ответственности очень понятна - и чем слабее защищаемый, тем сильнее желание защищать. Леонид, я Вам предложила расширить поле действия - пока нет того единственного ребенка- можно приносить пользу сразу многим детям- главное найти свою нишу .
leokondrat
28.06.2008, 20:21
Может быть и так конечно, но быть теоретиком и практиком "две большие разницы". Знаете, есть такая категория людей, у них чудесные теории о самих себе и устройстве мира, но в реальности жизнь не ладится. И постоянно ведутся речи о том, что "все засранцы а я д,Артаньян" или " я непризнанный гений, потому что мир жесток". Думаю, Вы встречали таких людей, и независимо от личных представлений о состоятельности, социум таких людей отвергает.
Не понимаю о чем Вы сейчас пишете. Теорией я не занимаюсь, нет для этого необходимых научному работнику навыков. В этой ветке речь только о практических шагах, прием ребенка из детского дома шага сугубо практический, социальная работа - тоже.
leokondrat
28.06.2008, 20:22
Отвлечение- считаю, что очень естественно для мужчины быть ответственным за кого -то. Жажда ответственности очень понятна - и чем слабее защищаемый, тем сильнее желание защищать. Леонид, я Вам предложила расширить поле действия - пока нет того единственного ребенка- можно приносить пользу сразу многим детям- главное найти свою нишу .
Могу только повторить то, что написал выше. Ваши предложения кажутся мне очень смешными.
Рептилия
28.06.2008, 20:23
Топик 87- про девочек..."ты первый начал"
Можете повторить свои вопросы...? Рептилии долго соображают...
И не будем опускаться до уровня хвастовства...не царское это дело...
И еще раз
http://april-deti.ru/how2.php
После вмешательства Комитета опека сразу же выдала мне положительное заключение. Совершенно лживое и безграмотное, но обжаловать в Комитете каждое непрофессиональное действие сложно.
Хочу еще раз напомнить - положительное заключение опеки у меня есть.
Так почему вы до сих пор разглогольствуете с виртуальными собеседницами /многие из которых, так на всякий случай, уже усыновили деток/ вместо того чтобы уже искать, найти и вытащить из "этого ужаса" свего ребенка?
Собеседницы по ходу устраиваются на работу, меняют жилье , делают ремонты, покупают машины, стремясь к социальной прослойке "средний класс"... Чтоб детей давали.
Рептилия
29.06.2008, 10:52
вустер, точно ...
Леонид решил все свести к юридической стороне вопроса. Но с этой же стороны, с точки зрения закона - дети в ДД обеспечены должны быть всем необходимым для полноценного развития. Так?
Отсюда простой вывод- невозможно решать этот вопрос опираясь только на букву закона, не получится, масса аспектов должна быть учитана, не все они вмещаются в юридические нормы.
Очень легко в стране с несовершенным законодательством шуметь о нарушении прав.
vBulletin® v3.8.7, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.