Учащиеся музыкальных школ - как вы живете?

[catalina II]

Сообщение от Virtual72

О, тема про слух-таки всплыла.
Подскажите, пожалуйста. Как я тут часто писала, сын напросился на виолончель. Его взяли. Но абс. слуха в моем понимании у него нет. На сольфеджио его попросили на днях спеть ля (без ф-но, по памяти), он с чистой совестью спел ля-бемоль. Педагог удивленно-пренебрежительно сказала, что раньше таким и думать о струнном отделении нельзя было . Когда лажает при игре - слышит, понимает, что палец надо поднять по грифу выше-ниже, но куда ТОЧНО - не слышит (куда-то примерно сюда - слышит, а точное положение - нет). То есть, если педагог остановит, даст ему эту ноту на ф-но, он раза с третьего найдет. При этом говорит, что слух у него хороший.
Как Вы думаете, получится? Или это у педагога по виолончели недобор просто и хоть медведя возьмут, чтобы ставку набрать
ПС я сама без абсолютного слуха. Не помню, как это называется - мне нужно, чтобы первую ноту назвали, а дальше я уже интервалы только слышу. Поэтому мне очень тяжело заниматься с ним - не могу точно поправить. Единственный способ, который мне подходит - играть вместе с ним на ф-но. Но ведь это вредно для его слуха? Ведь я не аккомпанемент из клавира играю, а точно его партию. Это совсем порочная практика?

Можно я вклинюсь?
Абсолютный слух при игре на струнном инструменте может только мешать в определённых ситуациях.
( я вообще не понимаю, что к этому абсолютному слуху все такой пиетет имеют - необходим он только хоровикам, на мой взгляд)
Игра на виолончели не подразумевает точную темперацию, так как одна и та же нота может тяготеть и разрешаться куда угодно. И если она будет вводным тоном, то она будет исполняться гораздо выше/ниже своего абсолютного звучания.

Строй колеблется сильно. И если абсолютнику придётся играть под ф-но, настроенное даже на четверть тона выше/ниже - это будет коллапс головного мозга , до тех пор, пока не научится выходить из этих ситуаций.

Для игры нужен только интонационный слух, мелодический, гармонический, но никак не абсолютный.

ИМХО. ( в анамнезе - школа по виолончели)
( да, из практики Вокалист, поначалу попадающий в ноту с 10 раза ( не преувеличение!) год на 3-4-ый бодро и самостоятельно читает с листа классические произведения, через 5-6 лет уже современные ему нипочём.

По поводу слуха Слушайте педагога, а не преподавателя по сольфеджио, который позволяет себе такие непедагогичные и снобистские замечания.( если только Вы не в десятилетке - тогда пафос хоть как-то оправдан... Ля бемоль вместо ля по памяти - вот проблема для струнного отдела музыкальной школы!)
Теперь и в хоровое училище берут без абсолютного слуха ( к сведению...)


Если хотите, проведу эксперимент ( спеть ЛЯ) на работе среди неабсолютников, обладающих отличным музыкальным слухом

[Schrodinger]

Для игры нужен только интонационный слух, мелодический, гармонический, но никак не абсолютный.

+1
Мне с абсолютным слухом было сложнее играть, чем писать диктанты. Кстати, интервалы я тоже слышала, нотами, а потом понимала, что это такое, так же аккорды. ТО есть взаимосвязи, тяготения не слышала я. Здесь помогала только теория и гармония

[DonnaFlor]

Хоровикам тоже абсолютный слух не надь Если уж сползать, так всем хором Наша хормейстер так "страстно любит" моих выпендривающихся абсолютников, которые при общем сползании упорно продолжают петь правильно, что жалуется мне на них каждый раз. Конечно, в идеале строй держать надо и над этим работают, но вот на концерте важнее общее впечатление, и если весь хор поёт чистую терцию, а мальчик Петя физически не может подстроиться к другим, ибо не та это нота, то звучит оно в целом не очень. И вообще у всех свои проблемы. Абсолютный слух например отнюдь не исключат проблем с ритмом, а это штука неприятная.

[catalina II]

Сообщение от DonnaFlor

Хоровикам тоже абсолютный слух не надь Если уж сползать, так всем хором Наша хормейстер так "страстно любит" моих выпендривающихся абсолютников, которые при общем сползании упорно продолжают петь правильно, что жалуется мне на них каждый раз. Конечно, в идеале строй держать надо и над этим работают, но вот на концерте важнее общее впечатление, и если весь хор поёт чистую терцию, а мальчик Петя физически не может подстроиться к другим, ибо не та это нота, то звучит оно в целом не очень. И вообще у всех свои проблемы. Абсолютный слух например отнюдь не исключат проблем с ритмом, а это штука неприятная.

Хоровикам - при исполнении современных произведений, я имела в виду.
Там, подчас, без абсолютного никуда, так как кроме абсолютной высоты нот НИКАКИХ других музыкальных признаков в них не находится.
И среди вокалистов много таких "хоровиков", которые ценятся совсем по другим критериям, чем обычные певцы...

[DonnaFlor]

Взрослым хоровикам - разумеется! Любому профессиональному музыканту, имхо, нужен развитый слух, как без этого? И у струнников тоже в современных произведениях чёрт ногу сломит... А у детей всё в процессе становления, работать надо как с относительными так и с абсолютными данными. По разному конечно, но и там и там без работы не обойтись.

[catalina II]

Сообщение от DonnaFlor

Взрослым хоровикам - разумеется! Любому профессиональному музыканту, имхо, нужен развитый слух, как без этого? И у струнников тоже в современных произведениях чёрт ногу сломит... А у детей всё в процессе становления, работать надо как с относительными так и с абсолютными данными. По разному конечно, но и там и там без работы не обойтись.

Ну, работу никто не отменял, вроде...
Просто очень часто развитый слух, почему-то, приравнивают к абсолютному.
Это то же самое, как всех людей высокого роста считать баскетболистами

[Кармен]

Сообщение от Schrodinger

Слух, конечно, дело тонкое. Как я в школе долгое время думала, что все дети слышат музыку нотами,как я , а потом в училище только поняла, что таких не так уж много

ага кака моя 6 летняя. Ей говорят пой по нотам, а она я песню пою со словами, а не ноты.. Долго смеялись. Показывала дочь 3 педагогам, все говорят слух отличный, хорошая муз. память, ритм, зрительная память (про абсолютный не говорили) Папа у неё вот уж с абсолютным слухом, я от музыки совсем далека. Но вот усердия нет совсем. Хотя хочет играть на всем и сразу и скрипка и и гитара и фо-но и флейта. Каждый день новое просит. Поет вполне сносно говорят развивать надо. А вот отей её считает, что можно хорошо петь и без муз. школы или дано или нет. якобы достаточно вокала и хора


А есть дети кто на ударных учится. просто интересно стало

[DonnaFlor]

Есть такое мнение (я встречала в методиках) что абсолютный слух можно развить! Вот прямо такая фраза: "развился абсолютный слух" Мне кажется что это возможно только тогда, когда абсолютный был с самого начала, но не образовалась связка "название ноты - звучание ноты" Т.е. человек не путал ля и ля бемоль, но что они так называются не знал. В остальных случаях это всё развитый относительный. Но вопрос спорный, некоторые считают по другому.

[Кармен]

Сообщение от DonnaFlor

Есть такое мнение (я встречала в методиках) что абсолютный слух можно развить! Вот прямо такая фраза: "развился абсолютный слух" Мне кажется что это возможно только тогда, когда абсолютный был с самого начала, но не образовалась связка "название ноты - звучание ноты" Т.е. человек не путал ля и ля бемоль, но что они так называются не знал. В остальных случаях это всё развитый относительный. Но вопрос спорный, некоторые считают по другому.

и мой муж об этом. Что есть слух и не важно как называется это, но точно споет ля или ля-бемоль
Я считаю надо учиться всему

[Скво - мутный глаз]

Сообщение от Virtual72

О, тема про слух-таки всплыла.
Подскажите, пожалуйста. Как я тут часто писала, сын напросился на виолончель. Его взяли. Но абс. слуха в моем понимании у него нет. На сольфеджио его попросили на днях спеть ля (без ф-но, по памяти), он с чистой совестью спел ля-бемоль. Педагог удивленно-пренебрежительно сказала, что раньше таким и думать о струнном отделении нельзя было . Когда лажает при игре - слышит, понимает, что палец надо поднять по грифу выше-ниже, но куда ТОЧНО - не слышит (куда-то примерно сюда - слышит, а точное положение - нет). То есть, если педагог остановит, даст ему эту ноту на ф-но, он раза с третьего найдет. При этом говорит, что слух у него хороший.
Как Вы думаете, получится? Или это у педагога по виолончели недобор просто и хоть медведя возьмут, чтобы ставку набрать
ПС я сама без абсолютного слуха. Не помню, как это называется - мне нужно, чтобы первую ноту назвали, а дальше я уже интервалы только слышу. Поэтому мне очень тяжело заниматься с ним - не могу точно поправить. Единственный способ, который мне подходит - играть вместе с ним на ф-но. Но ведь это вредно для его слуха? Ведь я не аккомпанемент из клавира играю, а точно его партию. Это совсем порочная практика?

Да в сад вашу сольфеджистку. Это вкратце. Подробно уже написали.