наказания, за и против

[Neilika]

Сообщение от Milonga

ну хорошо... а для 12-летней приемной девочки? которая дома всего пару лет?..

Ну, зависит от психологического возраста ребенка. Кому-то и в 12 лет сказка прокатит, кому нет - разговоры разговаривать, но не в обвинительном ключе, а в доверительном. Ведь не просто так же ребенок мучает животное. Просто хочется кого-нибудь побить - вон висит груша/лежит большая подушка, слишком много энергии, не знает чем заняться - направить в нужное русло, не знает, как выразить любовь к животному - показать (погладить, покормить, почесать животик, ласково потрепать ушки, на крайняк - пусть целует, если домашняя скотинка, лишь бы не травмировали друг друга). Если бы всплыл момент склонности к жестокости - отвела бы к психологу, а животное постаралась хотя бы на время пристроить во избежание несчастий.

Ну и обязательно обговорила бы наказание - животное под нашей опекой, значит, мы должны его защищать, значит, если ты его обижаешь, мне придется выступить в качестве его защитника. Как ты думаешь, какое наказание должно последовать? Далее обсуждение, договоренность, в случае прецедента - НЕУКЛОННОЕ соблюдение. Последний пункт про неуклонное соблюдение, по моим наблюдениям, один из самых важных. Я мать-кремень, на ветер слов не бросаю. Но в процессе не забываю жалеть и подбадривать ребеночка

[Milonga]

Спасибо, что делитесь, интересно. Всё же я еще не дозрела до таких наказаний, о которых договариваются заранее. Мне даже кажется, что это как-то еще изощренней, что ли. Возможно, я не права, и для ребенка такая договоренность понятнее, чем чисто эмоциональная реакция родителя...
А вот интересно, к примеру, о каком наказании может идти речь в данной ситуации, когда обижают животное?
У нас разговор начался с того, что Света также заранее предупредила Олю, что не возьмет ее с собой за ее провинность, и выполнила обещание..

[Neilika]

Я женщина горячая, если дам волю эмоциям - всех разнесу нафикк. Так что в нашем случае это еще и некоторая профилактика Изощренности, по правде говоря, не вижу, потому как эмоционально я всегда болею за ребенка. И мне правда жаль, если не получается. И пока ребенок держит слово, подбадриваю и поддерживаю словами и маленькими приятностями. (я прибегаю к этому методу только в крайних случаях, когда ребенку правда трудно с собой справиться)

Мне кажется, это дает им... мм.. более надежную опору в моем лице. От моих ПМСов их жизнь не зависит, и они не боятся/опасаются, когда я не в духе. Лично для меня это важно. Ну и плюс мною практически невозможно манипулировать - ведь от моих эмоций их жизни не зависят.

По поводу ситуации с Олей я судить не бралась, то, что предупредила и слово сдержала - хорошо и правильно, но я не знаю, какую роль в их случае и конкретно этой ситуации играет Олина недавняя приемность. Я вообще влезла после заявления, что игнор - это не насилие.

АПД про изощренность. До наказаний-то как раз практически никогда не доходит. Достаточно приподнять бровь и напомнить - а договор помнишь? Поскольку мои дети знают, что я ОБЯЗАТЕЛЬНО претворю его жизнь, то шалость заканчивается не начавшись.

[leokondrat]

Сообщение от Neilika

А я в таких ситуациях ОЧЕНЬ строга. НЕЛЬЗЯ мучить живое существо!! И с той тз что ребенок не учится состраданию, и с той тз что однажды он может захотеть потаскать за хвост какого-нибудь добермана и
В момент издевательств - строго и жестко прекращаю (отдергиваю руку, отодвигаю ребенка, говорю жестким и строгим голосом, вплоть до изоляции ребенка от животного (не наоборот) в контексте - ты мучаешь невинное живое существо, ты должен понести за это наказание, сидеть в одиночестве, потому что другие могут начать тебя бояться, в процессе приговариваю, мол, ты же так любишь животных, что же такое случилось, зачем ты обижаешь, ты же совсем не хочешь обижать и тд. Позже на ночь - сказку про Бедную Собачку, которую все обижали, и про Храброго Мальчика, который ее ото всех защитил и стал другом). У меня со всеми тремя детьми сработало.
А последствия можно показать на любой уличной зашуганной кошке

Спонтанная реакция и у меня похожая, всерьез влетело Маше последний раз недели три назад, когда большую жабу поймала на даче и принесла держа за лапу головой вниз.
Потом встретили жабу на свободе через недельку, жива-здорова. Но умом понимаю, что в этом месте слишком давить нельзя, ребенок в деревне вырос, там гораздо более жесткое отношение к природе и животным. Собак держат в будке, а остальных разводят на убой.
Как-то с Машей разделили, здесь в городе только так, а в деревне у вас свои правила.

[Milonga]

Сообщение от leokondrat

Спонтанная реакция и у меня похожая, всерьез влетело Маше последний раз недели три назад, когда большую жабу поймала на даче и принесла держа за лапу головой вниз.

гы-гы-гы, с моими ты бы бился в истерике каждый день...

А они б тебя игнорили

[katka-spb]

У подруги дочка (тогда ей лет 13 было) хладнокровно резала лягушек. Скандал вышел грандиозный, т.к. делала она эта в гостях на даче у друзей - дело получило огласку.
Девочка объяснила все просто: "я хотела проверить, смогу ли я быть врачом,- ведь они же, когда учатся, режут лягушек".
Все сказали:" у тебя ребенок ненормальный!!!", и подруга отвела дочку к психотерапевту. По итогам собеседований там ей сказали: "не мешайте ребенку познавать себя, познавать мир".

[katka-spb]

мысли по теме наказаний:
Не понимают дорогие детишечки оч.часто, какие могут наступить последствия. И даже если 100 раз объяснишь, не верят, что так и будет.
1. Прихожу с работы- в коридоре иголки швейные рассыпаны, по дому ходит ребенка 13 лет босиком, и ее собака любимая тоже ходит. . Кто-то пришел из школы и на пороге бросил пакет с 'технологией', хотя на удалении 1м в кладовке есть спец.крючочки для пакетов. А еще в пакете была недоеденная химическая конфета, которые запрещено покупать. Собака залезла в пакет -доела конфету, заодно сгрызла коробочку с иголками. Убрать некому- убрать лень.

[katka-spb]

2. Открываю свой ящик высокого комода, где хранятся документы, и нахожу там одну за другой горелые спички среди бумаг. 'Что это???'- вопрошаю. 'Ну, тут, пока тебя не было, я свечки зажигала. У меня не получалось, и я спички в ящик складывала - не буду же я с каждой спичкой на кухню в ведро ходить. Я их хотела потом выкинуть, но забыла.'
Даже после подробных объяснений возможных последствий в обоих случаях -ответ один: .
"А че такого-то? Ничего бы не было! Ведь не загорелось же?! Никому же не впилось! Да, нормально все!". Как я орала в итоге... Мне страшно, а она не понимает...

[katka-spb]

не, когда объяснишь, понимает в теории, конечно, но не верит, что такое может с ней произойти. А если не верит , то и не особенно корректирует поведение. Слава Богу, что никаких таких страшных последствий нет , и как-то не хочется их дожидаться.
Но прививать "Правила поведения с иголками, спичками и пр. " как-то надо, и надо быстро. Придется, наверное, все-таки наказывать.. Предупредила, что увижу еще раз брошенную иголку- никаких больше платьев куклам, никаких вышивок. Но пофигизм махровый, а я не всегда дома, чтобы вовремя приподнять бровь.

[katka-spb]

выводы:
1.Реальные последствия оч.часто ребенком самостоятельно не осознаются, не прогнозируются, и даже после 1001 нашего предупреждения игнорируются. Доводить до этих последствий во многих случаях просто опасно.
2. Нежелательное поведение все равно надо как-то пресечь, поэтому приходится-таки придумывать более понятные ребенку последствия, чтобы он постарался их избежать в своих сиюминутных интересах.
В итоге получается "наказание"- как ни крути.