Про силу отцовских чувств

[Ю.И.]

Сообщение от Контраст

Блин...
Вопрос был про другое...
Ты в очередной раз задекларировала помятый принцип: счастливая мама - счастливый ребенок...
Я с ходу привел тебе пример, когда удовольствие мамы достигается за счет ребенка...
Продолжает ли этот принцип свое действие?
Или мы все таки придем к тому, что маме, для того, что бы ребенок был счастлив все таки иногда необходимо засунуть в жопу счастье собственное...

Как ребенок разведенных родителей, я прям слышать не могу про "счастливая мама-счастливый ребенок". Эгоизм это и недальновидность, а не счастье.

[Контраст]

Сообщение от Юлия Игоревна

Как ребенок разведенных родителей, я прям слышать не могу про "счастливая мама-счастливый ребенок". Эгоизм это и недальновидность, а не счастье.

Я как раз и пытался намякнуть на то, что уверенное размахивание данным лозунгом частенько выглядит не очень вменяемо...

[Ю.И.]

На двадцатом году причитаний матери:твой отец такой плохой, такой плохой.. Я не выдержала и прямо ей ответила:Тебе плохой, а вот ей (мачехе) хороший. И хороший отец своим детям от второго брака. Может что-то не так с консерваторией?

[Мумми Первая]

Сообщение от Контраст

Блин...
Вопрос был про другое...
Ты в очередной раз задекларировала помятый принцип: счастливая мама - счастливый ребенок...
Я с ходу привел тебе пример, когда удовольствие мамы достигается за счет ребенка...
Продолжает ли этот принцип свое действие?
Или мы все таки придем к тому, что маме, для того, что бы ребенок был счастлив все таки иногда необходимо засунуть в жопу счастье собственное...

ты неправильно понимаешь выражение, наверное
мама счастлива от другого, внешнего, никак не за счет ребенка! и поэтому её настроение переносится на дите... У некоторой части родительниц, недогоняющих момента, ребенок является раздражителем, и в этом случае, он не раздражает, что уже хорошо для ребенка!!! У родительниц, у которых ребенок и так - свет в окне, ребенок получает дополнительный приятный бонус.
Есть мамы которым важен сам факт наличия ребенка и она уже счастлива, здесь есть некая доля эгоизма.. Ребенок может вырасти и сказать "Я не просил тебя меня рожать"

а засунуть в жопу счастье собственное.. это надо оказаться совсем-совсем уж в патовой ситуации
я знаю женщин которые и без мужей, и без мам и нянь, при небольшой з/пл умудрялись построить свою жизнь ТАК интересно для себя и ребенка, что любое дитя в жирующей полной семье могло им только позавидовать.

[Контраст]

Сообщение от ForTee

Там у Мумми как бы смайлик стоял,указывающий на необходимость юмористического восприятия этой фразы. Не буквальное же!
Эта фраза - притча во языцах, одно изустойчивых анекдотически воспринимаемых ЖГ-выражений. Если воспринимать буквально.

Ну а так... Если не буквально, то истерящая, психически нездоровая, неуравновешанная, вечно рыдающая и ноющая, недовольная жизнью мама, осознающая, что она неудачница по жизни - не лучшая мама для ребенка. Аналогично и с папой. Но как бы у детей нет права выбора родителей.



Да любая мама только этим и занимается, по-моему. Материнство в принципе жертвенно. По сути. По определению. Интересы ребенка почти всегда выше своих собственных для почти любой матери. Не путать с капризами ребенка. Хотя некоторые мамаши путают эти два понятия: интерес ребенка и каприз ребенка. И еще свой собственный каприз.
Жертвенность материнства - это из серии инстинков. На генных уровнях прописано.

И понятия "жена" эта "жертвенность" тоже касается. И понятия "папа" и "муж" аналогично.

Вообще любой своей нужности кому-то или чему-то это касается.
А нужность - это один из главных аспектов самореализации= смысла жизни человека.

Просто засовывание своих интересов в жопу имеет всегда один ньюансик: это делается во имя еще бОльших своих же интересов.

Да просто лозунг СМ-СР по сути своей является оправданием себя... Причем зачастую оправданием совершенно страшных вещей...
А с некоторой сноровкой - начинает вылетать автоматически...

[игрок]

Сообщение от ForTee

Заметьте, я сначала спрашивал у рассказчицы о нюансах. А Вы сразу же объявили жлобом героя рассказа. Откуда Вы взяли, что этот мужчина "жил под одной крышей"?

Потому что я внимательно читаю. И многобукафф для меня - это большой плюс в посте. Именно эмоциональные ньансы изложения позволяют ПОЧУСТВОВАТЬ многое между строк. Из поста рассказчмцы было понятно сразу, что это не случайный мужик с улицы

Ниочем. Рассказчица эмоциолнально считала, что мужик ей обязан за гостеприимство. Из этого Вы сделали что они "живут под одной крышей". А я так могу предположить, что это двоюродный дядя первого мужа, у которого поезд прибыл в 18.00 вечера, а уезжает он в 12.00 на следующий день. А еще могу предположить, что, по мнению этого дяди, он оказывал такое количество услуг рассказчице, пока она жила с первым мужем, что это она его обязана принимать годами.

...
Скорее всего это и был принцип. Я таких принципиальных знаю.
И я знаю. Более того научилась их сенсорно распознавать.
По викепедии:
Жлобство -жадность в сочетании с грубостью.
По словоборгу:
жлоб:это Железный Лоб, образно говоря. Этакий твердолоб, которому трудно дается законопослушность и исполнительность, кто слишком жестк в суждениях - зациклен на своем. Короче, человек с недоразвитым кругозором.
А вообще-то в классическом переводе - это просто жадный, скупой.

Опять ниочем. Что является грубой жадностью? Стенание о коммунальных услугах, за которые не платил гость, грубая попытка вымогательства 200 рублей, или отказ дать эти 200 рублей? А, может быть, нежелание оплатить в ресторане свой собственный счет?
Вам же неинтересны подробности и дополнительные вопросы и значимые факты. Вы ловите эмоциональный настрой и сходу объявляете мужика жлобом. Поэтому и говорю о предвзятости.

Мне не понятна Ваше стремление увидеть в жлобстве гендерные признаки.
Это врожденная черта. Либо есть. Либо нет. И людям с отсутствием этой черты очень неприятны (непонимание и неприятие на "кожном" уровне) люди с наличием этой черты.
Я впервые столкнулась с жлобством в свои 9 лет. Попросила ластик на уроке у одноклассницы, забыла свой. Она не дала.
Эта четра не имеет смысла. Это врожденное и вне половое. И на уровне "кожных" несовместимостей. На уровне брезгливостей.

Опять не понял, кому и что Вы тут доказываете. Давайте, лучше назовите теток, которые просят и берут в заведении общественного питания денег мужчин, а если это не получается - обиды строят жлобихами. Докажите свою непредвзятость. И у нас будет не о чем спорить.

Вы позволяете себе прямое хамство. На каком основании Вы обзываете меня воровкой ?

Это такой способ съехать с темы? Не придумывайте. Никто Вас не обзывал воровкой. Я и рассказчицу не в чем не упрекал. Я лишь спросил, были ли основания у мужчины понять её, такую всю из себя благородную, неправильно.

Я принципиально никогда не беру в долг. И не пользуюсь кредитами. НИКОГДА. Ни копейки.
И принципиально не занимаюсь "кумовством: не живу у родственников-знакомых, ничего не покупаю по знакомству, не прошу знакомых о помощи и т.д. и т.п.

Поэтому в этом я с Вами ППКС.
Такие ситуации нельзя создавать. Но они случаются или по ... простоте, которая хуже воровства для меня...или от "чистосердия". В последнем случае они почти никогда не повторяются. Слишком сильно бьют по чувству собственного достоинства.

Каждому своё. А я с пониманием отношусь к людям, которые меня подозревают, если у них есть основания. И при выходе из магазина самообслуживания, если не сдал сумку, без проблем показываю содержимое сумки охраннику. И моё достоинство не страдает.

Вежливость - платить за любую женщину? А почему бы не платить за любого мужчину?
ИМХО, унизительно, когда в тебе не видят прежде всего человека=равного себе.
Безусловно, для меня это пережиток патриархального сознания в т.ч.

В компаниях, чтобы избежать неловкости, чтобы ни одному мужчине не пришло в голову, что за меня нужно платить, приходится прибегать к хитростям - чтобы не обидеть мужчин и не уронить свое чел. достоинство. Сразу доставать деньги. Или спрашивать, дадут ли мне сдачи с большой купюры и т.д. Чтобы все мужчины поняли однозначно - я плачу за себя сама. Эти телодвижения напрягают. Было бы легче, если бы они это сами понимали.

Вы все сами понимаете. Есть традиция. Иногда она напрягает. Иногда входит в противоречие с другими традициями, идеями, мнениями конкретных людей. А пожелание, чтобы все мужчины угадывали Ваши убеждения в этом вопросе, несколько наивны

Нет. Эта ситуация внеполовая. Жадность - человеческая черта.
В мужчинах ЛВ говорит гендерная солидарность. Я много раз говорила в разных темах про идиотизм, дурость, стервозность и т.д. женщин. Почти никогда мужчины ЛВ (даже в явных случаях) не признаются, что полно мужчин - казлов, скотов, придурков, жлобов и т.д. Почему - мне не понятно. Это же очквидно, что плохие качества свойственны людям, а не полу.

Отметил выше. Тут Вы из гендерной солидарности определили, кто именно проявил жадность и жлобство. Для Вас специально утверждаю:
Среди мужчин много казлов, скотов, придурков, жлобов и т.д. Нормально?

Не видела этого поста.
Но предположу, что мужчина САМ ЗАХОТЕЛ оплатить счет - хотел выразить тем самым свою симпатию этим дамам.
Это совсем иная ситуация.

Да? А герой рассказа САМ НЕ ЗАХОТЕЛ. Это его право. Но Вы-то не хотите это право за ним признать.
Правда состоит в том, что мужчина из Мумминого поста ответил ожиданиям ЛВшниц. Он оплатил счет и показал себя правильным самцом нормальным мужиком. Вряд ли ему были симпатичны прямо все дамы. И он бы никогда этого не сделал, если бы думал, что женщины (или хотя бы Мумми) в этом вопросе солидарны с Вами.

[игрок]

Сообщение от ForTee

Я никому ничего не собираюсь доказывать. Тем более Вам в виду Вашего недопустимо хамсткого тона в мой адрес без всяких на то препосылок.

?!

Таких теток я именно так и называю - жлобихами. И они мне еще омерзительнее, чем мужчины жлобы. Потому, что они еще и халявщицы.
Мужик в рассказе (как и любой другой человек ИМЕЕТ ПОЛНОЕ ПРАВО не давать в долг, не дарить СВОИ собственные деньги".
А эти жлобихи посягают на ЧУЖИЕ деньги. Еще омерзительнее.

ОК!

Но это жлобячество никак не делает жлобство мужчин в моих глазах привлекательным.

Он имел право так поступать. Мне такое поведение неприятно. Как ЧЕЛОВЕКА я бы его "вычеркнула" из хороших людей. Все.
Я не доказываю ничего ни ВАм ни кому другомцу Я лишь обозночая СВОЕ личное отношение (естественно субъективное и сугубо ИМХОВОЕ) у ситуациям и людям.

Нивопрос! Тогда я лишь обозначаю своё субъективное отношение к Вашей оценке ситуации и людей.

Еще разъяснения требуются?

А Вам? Вы сочли мужика жлобом, а я прокомментировал, что в Вас говорит гендерная солидарность, с чем Вы, в свою очередь, не согласились. Каждый привел аргументы в пользу своей позиции. Каждый считает сои аргументы весомыми. Я ничего не упустил?

Зы: буду крайне признательно, если Вы объясните мне чем вызван Ваш неуважительный тон в беседе со мной?
М.б. я лично проявила какое-то неуважение к Вам?
Или для Вас подобный тон - нормален?

Сочту своим долгом ответить на Ваш вопрос, если Вы вооружитесь цитатами и объясните, какие именно слова и выражения и почему Вы восприняли как неуважение. Никакого особенного неуважения к себе я с Вашей стороны не припомню, кроме абсолютно беспародонных, неоднократных, неуместных и немотивированных обвинений в хамстве. (?!)

Но я склонен думать, что это Ваше странное поведение - недоразумение.

[Мумми Первая]

Сообщение от Контраст

Да просто лозунг СМ-СР по сути своей является оправданием себя... Причем зачастую оправданием совершенно страшных вещей...
А с некоторой сноровкой - начинает вылетать автоматически...

если папа добровольно сливается из семьи, то задача мамы не ныть, распускаться и опускаться
её задача - стать спокойной, уравновешенной, насколько возможно - это обеспечивается новой работой, новым мужчиной, деньгами, хорошими взаимоотношениями с друзьями, коллегами, родителями, а стало быть счастливой

вот о чем это выражение - не упасть на дно после предательства!
как можно решить эту проблему за счет ребенка - не понимаю..

[ForTee]

Сообщение от Папаня

....

Влад! Прости! Думаю об одном, а пишу другому!

У меня есть такая идиотская манера все воспринимать близко и на свой счет.
Слишком много о себе воображаю! Есть такое! Каюсь!

[ForTee]

Сообщение от игрок

Но я склонен думать, что это Ваше странное поведение - недоразумение.

Так точно!
Мир-дружба-жвачка! Сил стучать пальцами больше нет!