Работать или спокойно растить детей?

[suhov]

Сообщение от utopiya

Интересно другое. Ваши мужья, должно быть, работают? Давно, постоянно и достаточно много? И им Вы это тоже с таким же жаром доказываете? Или у Вас есть запасная версия?

Хамство вас не украшает нисколько.
Однако, наводит на мысли...

[Фиалка75]

И обратно я со своим "бесценным" опытом.
работать не хочу вообще. А денег хочется. Идеальный вариант для меня - фриланс. Пишу тексты для разных сайтов - сидя дома, следя за детьми и т.д. имею от 10 тысяч в месяц. Пустячок, а приятно.

[utopiya]

Сообщение от Manta

Вот Вы теперь тоже переходите на личности, да ещё не совсем вежливо пишете "с таким же жаром" про вполне себе спокойные высказывания (интересно, в этом топе почему-то работающие мамы более суровы в высказываниях)

Перехожу на личности? Потому, что предполагаю, что Ваши мужья работают? Или потому что предполагаю, что Вы с ними можете обсужлать то же, что и на форуме? Это сурово?

Сообщение от Manta

Во-первых, я никому ничего не доказываю, во-вторых, я сказала, что работа часто приводит к деградации (кстати, мой муж с этим согласен), но я не говорила, что это происходит всегда. У нас с мужем свое дело, которым мы оба занимаемся, и пока наша фирма не достигла такого уровня развития, чтобы дать возможность подеградировать

Не сомневаюсь, что большинство так считающих чувствуют себя исключением из этого «часто».

Сообщение от Manta

В современных условиях есть просто те же самые конвейеры, и не так мало людей на них работают. А есть и очень занудные работы, например, вести бухгалтерию 2-3 маленьких ООО - сдавать и собирать их отчеты, оформлять формальные отпуска. Есть работа по переводу однотипных бытовых технических (например, инструкции) и околомедицинских текстов (народная медицина и пр.), когда после того, как набрался основной лексический запас (а там слова и фразы кочуют из книжки в книжку), сидишь и переводишь практически одинаковые тексты. Программисты под определенные задачи тоже сидят и мастерят однообразные коды. Да мало ли таких работ можно придумать. Я бы, например, не сказала, что работа секретарем или кадровиком в небольшой компании способствует развитию. Работ, которые ведут к непрерывному развитию серьезному карьерному росту, как мне кажется, меньше.

Я согласна что в любой работе хватает рутины. Но даже если работа не ведёт к «непрерывному развитию серьезному карьерному росту» это ещё не значит, что она ведёт к деградации. Может вести лишь к некоторому развитию и некоторому карьерному росту, что тоже не лишнее. Даже на самой примитивной работе человек получает социализацию и опыт, делает что-то полезное множеству людей, обеспечивает себя и семью. А в воспитании детей и в домашнем хозяйстве рутины никак не меньше.

Сообщение от Manta

А ценных и уважаемых сотрудников сейчас больше чем подходящих для них мест.

У Вас с мужем своё дело и у Вас переизбыток ценных и уважаемых сотрудников? Фантастика! Так расширяйтесь срочно! Они того стоят!

[utopiya]

Сообщение от kurort

еще интересно, неработающие мамы особо не агитируют работающих бросить работу... а работающие прямо с пеной у рта доказывают, что это единственно возможный способ существования( и развития)... к чему бы это?)

Где они это делают? И даже с пеной? Думаю, Вы что-то себе дорисовываете)))

[utopiya]

Сообщение от suhov

Это не в этом топе. Это всегда так.
...
Хамство вас не украшает нисколько.
Однако, наводит на мысли...

Сдаётся мне, что у Вас ко мне что-то личное.))))
И сдаётся, что я знаю после чего.))))
Действительно, из другого топа. Вы там боролись за право кормящей матери обнажать грудь в гостях, не спрашивая хозяев, и на глазах чужих детей - мол, а что тут такого?! Единственный мой комментарий был - я, собственно, и написала что тут "такого".

Вы тогда очень эмоционально отреагировали, с возмущением и нравоучениями, но я решила вообще не отвечать, ясно, не потому, что мнение моё вдруг изменилось, а чтобы не обижать уважаемую мамочку четверых детей. Просто не люблю спорить впустую. Но с тех пор, под каждой своей репликой я вижу Ваши негодующие комментарии, в каждой моей запятой Вы находите хамство... Да ладно Вам уже!))) Невозможно же серьёзно относиться к таким грозным замечаниям на пустом месте.)))

[Елена1909]

Я вообще не понимаю почему разгорелся этот спор.Особенно странно видеть среди спорящих мамочек имеющих детей до полутора лет и утверждающих,что те кто работает=мало времени уделяет мало времени своим детям или не любит их.Честно скажу,что как маме ВЫНУЖДЕННОЙ работать,чтобы прокормить детей,ОБИДНО это читать.

[Manta]

Сообщение от utopiya

Перехожу на личности? Потому, что предполагаю, что Ваши мужья работают? Или потому что предполагаю, что Вы с ними можете обсужлать то же, что и на форуме? Это сурово?

Объясняю. Переход на личность - это переход с абстрактного обсуждения на личность собеседника - именно этим Вы и занимаетесь. Вопрос обсуждался абстрактно: "бывают работы, которые...", а Вы его свели к: "вы с жаром говорите... и ваши мужья...".
Это запрещенный в риторике прием, считается грязным

[Manta]

Сообщение от utopiya

Я согласна что в любой работе хватает рутины. Но даже если работа не ведёт к «непрерывному развитию серьезному карьерному росту» это ещё не значит, что она ведёт к деградации. Может вести лишь к некоторому развитию и некоторому карьерному росту, что тоже не лишнее. Даже на самой примитивной работе человек получает социализацию и опыт, делает что-то полезное множеству людей, обеспечивает себя и семью. А в воспитании детей и в домашнем хозяйстве рутины никак не меньше.

Не в любой работе хватает рутины, а первые шаги на ниве таких работ приводят к какой-то социализации (у многих, переступив через себя и рабочий негатив) и узнаванию новой информации, а через 2 года начинается та самая рутина и деградация.

Сообщение от utopiya

У Вас с мужем своё дело и у Вас переизбыток ценных и уважаемых сотрудников? Фантастика! Так расширяйтесь срочно! Они того стоят!

Опять Вы невежливы весьма и весьма. Это неправильно. Хамство всегда дискредитируют позицию говорящего.
У нас работа, которая не требует от основной части работников особых навыков, можем взять любого толкового мальчика и научить работать на станке. При этом у нас, например, работают постоянно или временно: журналист, филолог, бухгалтер, автослесарь, инженер-кораблестроитель. И работают они у нас отнюдь не потому, что не хотят работать по специальности. И такая ситуация не редкость. Ещё в 2003 году на встрече, посвященной выпуску из Университета, Вербицкая рассказывала нам, как здорово наши биологи работают в полиграфии, а физики продают рекламу. Она только н учитывала, что большинство хотело бы заниматься наукой, но вот работать приходится там, где получается. Если любопытно, зайдите как-нибудь на биржу труда, обнаружится много умных и хорошо образованных людей, которые не могут найти работу по себе.

[Manta]

Сообщение от Елена1909

Я вообще не понимаю почему разгорелся этот спор.Особенно странно видеть среди спорящих мамочек имеющих детей до полутора лет и утверждающих,что те кто работает=мало времени уделяет мало времени своим детям или не любит их.Честно скажу,что как маме ВЫНУЖДЕННОЙ работать,чтобы прокормить детей,ОБИДНО это читать.

Скажу за себя. Я не утверждаю, что те, кто работают = мало времени уделяют детям. И никто тут из неработающим такого категорично не утверждал, насколько я помню. Каждый из нас говорит за себя, и почему МЫ сделали такой выбор. А в ответ работающие мамы пишут, что мы деградируем, что им нас жаль и все такое. Я бы не сказала, что это очень вежливо.

И, кстати, я Вас очень понимаю и очень сочувствую! Меня саму вырастила одна работающая мама, и я, никогда не буду осуждать одинокую маму, которая вынуждена работать, честное слово. Я прекрасно понимаю, как тяжело женщине с детьми, которая вынуждена одна кормить своих детей, обслуживать их быт и помогать им с учебой, тем более, когда детей ещё больше, чем у моей мамы.
Вот... и я понимаю, что случись, что с мужем, сразу всех детей всех отдам в ясли-сад, а сама выйду на работу.

[kurort]

Сообщение от Елена1909

Я вообще не понимаю почему разгорелся этот спор.Особенно странно видеть среди спорящих мамочек имеющих детей до полутора лет и утверждающих,что те кто работает=мало времени уделяет мало времени своим детям или не любит их.Честно скажу,что как маме ВЫНУЖДЕННОЙ работать,чтобы прокормить детей,ОБИДНО это читать.

про вынужденные обстоятельства нет речи. скорее про выбор-работать или нет, когда можно не работать...
по-крайней мере я так понимаю.
когда работать нужно-это понятно, чего тут спорить...