Женщины - жертвы или дуры?

[HonestMan]

Сообщение от solveig

Что-то ни слова "правды" не увидела.
Вас послушать, так женщина всем должна, а вот мужчина существо самостоятельное, к своей жене отношения не имеющее.

Я так понял, у вас "наболело" и вы о чём-то своём )))
Я вообще не говорил про "должна"
Каждый сам решает что и кому он должен!

Я говорил о другом. А том, что женщина любит разыгрывать карту Жертвы! Пытаясь получить за это материальные или нематериальные блага..

[laimes_puke]

Сообщение от lis_69

Вот пример из жизни, муж, жена и двое детей 2г8мес и 5 мес... вечер, старший и младшая капризничают потому что скучно- я бегаю между ними+параллельно готовлю ужин+подготавливаю ванну для младшей, муж со спокойным лицом сидит на кухне и играет в игрухи, младшая еще больше начинает кричать... а надо всего лишь постоять рядом с кроваткой и поговорить с дочкой... или, я в комнате с детьми,папа на кухне, сын хочет мандарин... я говорю сыну"Иди на кухню папа тебе даст мандарин", сын "не пойду, папа ругаться будет"... это что, я слишком много от мужа хочу... причем по дому ничего не прошу делать...ходит куда и когда захочет... просто иногда можно же с детьми помочь, особенно когда я не могу разорваться на части...
вот этого я реально не понимаю, как можно сидеть с каменным лицом и делать вид что тебя это не касается...

Ну, вот, а теперь сами подумайте: как Вы дошли до жизни такой? Или Вы тоже выбираете позицию: я вся в белом, а муж кАзел. Вы не можете силой изменить ситуацию, не можете другому человеку вставить свой мозг, внушить свои желания и пр. Вы можете только сами меняться, Вы отвечаете только за свои действия. Что именно Вас не устраивает? Составьте список Только не с мужем в главной роли, а с собой (Например: меня не устраивает, что мне по вечерам приходится разрываться между детьми и готовкой. Самый простой вариант решения - перенести готовку на более спокойное время, когда младший ребенок спит, к примеру... Или в хорошем настроени может поиграть на кухне. Самый сложный на мой взгляд вариант - научиться просить и получать у мужа помощь в нужной Вам форме: поскольку он не заинтересован, судя по всему, в этом нужно как-то замотивировать его. Есть еще варианты с полуфабрикатами, готовой едой, няней, помошницей по хозяйству - если ситуация не устраивает - ее надо решать, а не изображать мученицу)

Сообщение от Грызло

А мне вот ситуация по другому видится:
1. Если я решилась на рождение ребенка - это не значит, что решила я одна и не в коим случае не значит, что я хочу именно на данный период жизни реализовать себя как мать. Тому поспособствовал отец ребенка, он как раз и хотел реализовать себя как отец.
2. Если я смирненько сижу в декрете и занимаюсь бытом и ребенком - это не потому, что мне это нравится, а потому что это необходимость.
3. Если муж изначально просил реализовать его как отца, то менять свой образ жизни он просто обязан. А главной ролью в этой "афере" могу заниматься и я, так же решать все глобальные вопросы, работать и строить свою карьеру.
4. Если мужчина не ценит "жертвы" женщины, значит он осел петрович.
Я хочу сказать, что если женщина родила ребенка, то это не всегда означает, что она должна заткнуться в тряпку и заниматься своими домашними делами и терпеть своего гулящего мужика, который свой образ жизни не спешит менять - он же добытчик
Порой мужчина сам просит принести вас в "жертву" ради создания семьи, а потом эта "жертва" не оценивается...

1. т.е. Вы сознательно свою единственную изнь пускаете на выполнение чужих потребностей?!
2. Кому необходимо? Вам? Если Вам - то все ок. Если ребенку - то хоре прикрываться Есть замечательная семья, где мама в 6 мес вышла на полный день на работу. Они оба работают, рбенок - с няней. Это только сначало кажется дико, но по факту: мама не считает себя жертвой, она всегда рада своему ребенку, в семье мир и покой - все счастливы.
3. Да, может быть такой вариант, когдасупруги меняются гендерными ролями. Это нормально, если это соответствует потребностям каждого из них. Если нет - то ваиант п.2
Вообще бльшинство мужчин все таки не очень готовы к такому отцовству. Понимаете, у них нет материнского инстинкта. Это не они - плохие, а природой так устроено, что в первое время для ребенка самым важным человеком является мать. Отец в традиционных обществах мог быть вообще не персонализирован, или вступать в свою роль после инициации. Понятно, что мы - не общество папуасов Новой Гвинеи, просто так проще понять заложенные в подсознании гендерные роли. Можно обучится всему, просто мужчинам нужно больше времени и усилий, чтобы стать папами для младенцев. Мы понимаем, как обращаться с детьми, а они - нет. Т.е. если мы хотим, чтобы они аучились, то логично им помочь - научить . Мы, например, стали покупать игрушки интересные папе. Лего-сити для ребенка 2-3 лет объективно еще рано, но зато у них появилось общее занятие: папа собирает, ребеок смотрит-помогает, а потом играет. Ведь часто прооблема бывает именно в том, что папа не знает как играть с ребенком, чем с ним заниматься... Особенно пока ребенок не заговорил.
4. и ниже - смотри п.1

Сообщение от solveig

Ну, да. Ну, да...
Быть мамочкой для своего мужа - наверное кого-то это устраивает...
Особенно его и его маму.
А о себе можно на время забыть. Задвинуть себя в угол и ждать, когда же он на тебя снова обратит внимание.
Вы же не личность, в отличии от него.

Я о том, что счастье человека в его руках. Позиция "задвинуть" - это и есть позиция жертвы. Просто почему-то мы считаем, что наше счастье - оно у мужа под замком, а это не так! У мужа - свое счастье. А нам свое счастье надо создавать. Для начала определиться, в чем же для нас будет счастье...

[Злая но справедливая]

Сообщение от solveig

Что-то ни слова "правды" не увидела.
Вас послушать, так женщина всем должна, а вот мужчина существо самостоятельное, к своей жене отношения не имеющее. Он имеет право продолжать жить своей собственной жизнью (у него ведь обязанностей с созданием семьи не появляется, ещё чего!!!), а женщина ( у которой они почему-то появляются ) обязана его обихаживать, понимать, уважать, ублажать и т.д. потому, что её место "в кухне", а не около него - замечательного и выдающегося. Когда-нибудь он, естественно, снизойдет до неё и их общего детеныша. Но это будет когда-то...не сейчас... А сейчас ему надо самореализовываться.
Когда есть результат, это ещё понятно и уважаемо. И любая жена это понимает и поддерживает. А вот когда одни амбиции, а результата ноль целых фиг десятых, то пусть хоть мусор по утрам выносит.
И почему, когда говорят - ты женщина, ты должна, я обязана согласиться. а когда говорят - ты мужчина и ты должен, вас это возмущает и тут же женщин начинают обзывать дурами? С какой, собственно, стати? Кто вам дал право?

что-то вы на своей волне при умной жене и муж может стать человеком, а с распиливанием кто кому и чего должен далеко не уйдешь

[solveig]

Сообщение от HonestMan

Я так понял, у вас "наболело" и вы о чём-то своём )))
Я вообще не говорил про "должна"
Каждый сам решает что и кому он должен!

Я говорил о другом. А том, что женщина любит разыгрывать карту Жертвы! Пытаясь получить за это материальные или нематериальные блага..

Не, у меня не наболело . У меня, конкретно, таких мыслей, как у ТС никогда не возникало.Повода не было. И, честно говоря, мне вообще не понятно, почему такие настроения бродят в умах молодых замужних женщин, которые сами уже растят сыновей? Это попытка оправдать происходящее в семье и сохранить её, несмотря на то, что всё обрыдло, и хочется дать мужу сковородкой по башке и свинтить из дома?
И какая девочка потом будет терпеть такое отношение к себе со стороны мальчика, выросшего в семье с такими правилами?
И потом, не все женщины "разыгрывают" из себя жертв. Они на самом деле, после таких, заложенных мужу в родительской семье стереотипах, страдают от того, что муж живет так, как будто у него нет никакой ответственности, ни обязанностей, ничего вообще.

[laimes_puke]

Сообщение от Zарядка

йолки. ситуация - со старшей разобрали конституционную монархию италии 19 века, провели сравнительный анализ с ее соседями, младшую - намыла, обеих накормила, распихала по кроватям. сижу с кофе, одна, муж-какаха в москве. вариантов два - вынести ему мозг за таку несправедливость или расслабиться и получать доступные удовольствия

Сообщение от Succubus

А Вы не пилите из-за страха что слиняет?
Тогда лучше пилить, а то незакрытый гештальт появится.

Я решаю проблемы по мере их поступления. Кстати, для меня более пугающей является перспектива "уйдет в себя", потому как это что-то там внутри, с чем работать, в случае необходимости, сложнее.

Сообщение от Rittiki

вопрос так сказать рентабельности. Сколько сил нужно вложить в создание мужу условий - и какой от этого будет выхлоп. На этой оценке большинство теток и погорает. Ибо пляски, особливо добрачные вокруг мужиков сейчас устраивают нехилые - а выхлоп..

Т.е. ошибка совершается в момент создания отношений? Дэвушки плясали-плясали, а потом вдруг поняли, что всю жизнь так плясать не хотят Т.е. предлагали один "товар", а в итоге оказалось, что "товар" бракованный, сломалси и ремонту не подлежит

Сообщение от Abracadabra

Позиция жертвы очень удобна. Всегда кто-нибудь виноват, но не ты.
Есть еще позиция борца - переделывать всех вокруг и объяснять им какие они уроды. Тоже удобная.

И этим страдают не только женщины. Почитайте мужчин в том же ЖГ. "Она на меня повесила"... "Она меня пилит" и т.п.

Я за разумный эгоизм. Тогда ни с кем бороться не надо, и мыслей "жертвовать" не возникает.

[solveig]

Сообщение от Злая но справедливая

что-то вы на своей волне при умной жене и муж может стать человеком, а с распиливанием кто кому и чего должен далеко не уйдешь

Да, при чем здесь моя волна...
Читаешь топики и понимаешь, что вырождаемся напрочь.
Мужчина уже не муж, не стена, не сильный пол. А большая игрушка для тети, которая согласилась выйти за него замуж. Она его обиходит, нагладит, накормит, да ещё и сделает вид, что ей страшно нравится, что он, типа, МУЖЧИНА!!!
Причем и мысль-то, что баба-дура, культивируют сами бабы, что бы мужчины не подумали, что они никто, ничто, и звать Никак.
А всё потому, что мама с малолетства ему внушала какую-то ересь про свободу и "правильное" распределение обязаностей в семье, что он со своими фокусами нормальной самодостаточной тетке нафиг не нужен. а дура ему не нужна. Вот и рушатся семьи....

[laimes_puke]

Сообщение от HonestMan

А чем одно от другого отличается??
Если причина - человек???

причина всех моих зол - чеовек, конечно, - т.е. я. Ну, а дальше-то что? пойти топиться? Нужно искать именно "что", а не "кого", т.е. поступки, черты характера и пр. А если верить, что это КТО_ТО виноват, что жизнь не удалась - это равносильно принять, что мою жизнь создают другие люди (муж, например), и что же тогда мне самой делать?

Сообщение от Злая но справедливая

Просто некоторые не хотят видеть своих недостатков. Если жизнь не удалась, то это не ее вина(не она ленивая, глупая, неспособная и тп) - это враги народа виноваты(муж кАзел, государство, свекровь, дети, коллеги, начальство и тп и тд)

ППКС

Сообщение от solveig

Что-то ни слова "правды" не увидела.
Вас послушать, так женщина всем должна, а вот мужчина существо самостоятельное, к своей жене отношения не имеющее. Он имеет право продолжать жить своей собственной жизнью (у него ведь обязанностей с созданием семьи не появляется, ещё чего!!!), а женщина ( у которой они почему-то появляются ) обязана его обихаживать, понимать, уважать, ублажать и т.д. потому, что её место "в кухне", а не около него - замечательного и выдающегося. Когда-нибудь он, естественно, снизойдет до неё и их общего детеныша. Но это будет когда-то...не сейчас... А сейчас ему надо самореализовываться.
Когда есть результат, это ещё понятно и уважаемо. И любая жена это понимает и поддерживает. А вот когда одни амбиции, а результата ноль целых фиг десятых, то пусть хоть мусор по утрам выносит.
И почему, когда говорят - ты женщина, ты должна, я обязана согласиться. а когда говорят - ты мужчина и ты должен, вас это возмущает и тут же женщин начинают обзывать дурами? С какой, собственно, стати? Кто вам дал право?

НИКТО НИКОМУ НИЧЕГО НЕ ДОЛЖЕН. Если мне нужно что-то от мужа - я иду и прошу у него это, если мотивация (а какой дя него в этом смысл?) для него не очевидна, то знацит я заинтересована создать ему такие условия, где он увидет всю пользу сего деяния и для себя (например, если он уложит спать ребенка или вымоет посуду, то у нас будет совместный вечер шахматами и балеринами, При этом это - не шантаж. Просто объективно пока я уложу ребенка и помою посуду будет уже глубокая ночь Т.е. главное заинтересовать в совместном вечере. Муж собственно ведет себя так же. И если бы он просил у меня помощи, когда я пребываю в состояни перманентного недовольства и раздражения, то мало вероятно, что он бы получал желаемое. Мы оба заинтересованны в том, чтобы другой партнер был бодр и весел. Ни я, ни он ничего друг другу не должны (пока нет решения суда) Мы просто знаем чего мы хотим, и как этого эффективней достичь + работа на перспективу. И дело не в "пложительности" моего мужа (хотя да, он - золотце) - проблемы-то в свое время были такие же, а в том, что я "объяснила" в чем ему кайф от его помощи - какие бонусы будут у него.

[Злая но справедливая]

Сообщение от solveig

Да, при чем здесь моя волна...
Читаешь топики и понимаешь, что вырождаемся напрочь.
Мужчина уже не муж, не стена, не сильный пол. А большая игрушка для тети, которая согласилась выйти за него замуж. Она его обиходит, нагладит, накормит, да ещё и сделает вид, что ей страшно нравится, что он, типа, МУЖЧИНА!!!
Причем и мысль-то, что баба-дура, культивируют сами бабы, что бы мужчины не подумали, что они никто, ничто, и звать Никак.
А всё потому, что мама с малолетства ему внушала какую-то ересь про свободу и "правильное" распределение обязаностей в семье, что он со своими фокусами нормальной самодостаточной тетке нафиг не нужен. а дура ему не нужна. Вот и рушатся семьи....

Так мы тут говорим не о нормальных тетках, так как у самодостаточных все и так хорошо, им не надо строить из себя жертву или брать на себя такую роль и мужа достойного они всегда себе найдут. ИМХО
В теме говориться именно о женщинах создающих себе проблемы, что уже говорит о их глупости.

[laimes_puke]

Сообщение от solveig

Да, при чем здесь моя волна...
Читаешь топики и понимаешь, что вырождаемся напрочь.
Мужчина уже не муж, не стена, не сильный пол. А большая игрушка для тети, которая согласилась выйти за него замуж. Она его обиходит, нагладит, накормит, да ещё и сделает вид, что ей страшно нравится, что он, типа, МУЖЧИНА!!!
Причем и мысль-то, что баба-дура, культивируют сами бабы, что бы мужчины не подумали, что они никто, ничто, и звать Никак.
А всё потому, что мама с малолетства ему внушала какую-то ересь про свободу и "правильное" распределение обязаностей в семье, что он со своими фокусами нормальной самодостаточной тетке нафиг не нужен. а дура ему не нужна. Вот и рушатся семьи....

семьи рушатся от того, что супруги перестают давать и начинают требовать. И следят за тем что должны им, а не за тем, что должны сами.
Человек, и мужчина и женщина, - свободен. Если человек добровольно отдает себя в рабство - это его право. Решение не простое, но и последствия нужно учесть. А главное- смотреть кому отдаешь себя в собственность Если выбрала мужика, который просто не способен быть рабовладельцем или его не интересует женщина в собственности - то кому теперь пенять-то?

[laimes_puke]

Сообщение от Злая но справедливая

Так мы тут говорим не о нормальных тетках, так как у самодостаточных все и так хорошо, им не надо строить из себя жертву или брать на себя такую роль и мужа достойного они всегда себе найдут. ИМХО
В теме говориться именно о женщинах создающих себе проблемы, что уже говорит о их глупости.

Спасибо
Просто в ЖГ поняла, что, дур каких мало, оказывается много! (с)