|
|
05.02.2012, 01:47
|
#981
|
Наш человек
Регистрация: 26.10.2010
Адрес: Санкт-Петербург, Купчино
Сообщений: 6 803
|
Хотя, как мне кажется, тут даже если разжевать и в рот положить, то все равно по кругу через день пойдет...
|
|
Цитировать ·
|
05.02.2012, 01:52
|
#982
|
Хранитель
Регистрация: 14.06.2007
Адрес: Пушкин
Сообщений: 12 991
|
Цитата:
Сообщение от -АпЕлЬсИнКа-
У нас вроде не экзамен
Если говорят такие вещи врачи, значит должны быть доказательства этому. Так? Вот я и спрашиваю врачей (тут не один врач в теме сидит), есть ли этому доказательства? исследования и что-то подобное?
Потому что сказать можно что угодно. Вы не согласны, что главное это не слова, а доказательства?
|
доказательства есть. Я ссылки давала на то, как вырабатывается иммунитет. Но видать вы не удосужились их прочитать. Ну, честное слово, сколько раз вы уже повторили свой вопрос и сколько раз не услышали ответа?
__________________
Реальность — это то, что периодически наступает вам на хребет.
|
|
Цитировать ·
|
05.02.2012, 01:59
|
#983
|
Хранитель
Регистрация: 14.06.2007
Адрес: Пушкин
Сообщений: 12 991
|
Апельсинка, идите поступайте в медицинский ВУЗ. Вам там на втором курсе прочтут иммунологию + будет несколько циклов по инфекциям, педиатрии и пр. И обязательно обязательно сможет понять, что делают вирусы, с кем борятся организмы и как действуют вакцины.
|
|
Цитировать ·
|
05.02.2012, 02:13
|
#984
|
Частый гость
Регистрация: 31.12.2007
Сообщений: 48
|
Девушки, нет сил перечитывать 99 страниц.
вопрос - привиты от кори в год. ревакцинации в 6 лет не было пока ( нам 1,6) - считаемся ли мы привитыми или пока обе прививки не сделаны - защиты от кори нет?
|
|
Цитировать ·
|
05.02.2012, 02:16
|
#985
|
Наш человек
Регистрация: 08.03.2005
Адрес: Богатырский пр.
Сообщений: 5 963
|
Цитата:
Сообщение от ГГМ
Девушки, нет сил перечитывать 99 страниц.
вопрос - привиты от кори в год. ревакцинации в 6 лет не было пока ( нам 1,6) - считаемся ли мы привитыми или пока обе прививки не сделаны - защиты от кори нет?
|
Считаетесь привитыми.
|
|
Цитировать ·
|
05.02.2012, 02:16
|
#986
|
Элита
Регистрация: 20.02.2010
Адрес: Гражданка
Сообщений: 1 780
|
Цитата:
Сообщение от ГГМ
Девушки, нет сил перечитывать 99 страниц.
вопрос - привиты от кори в год. ревакцинации в 6 лет не было пока ( нам 1,6) - считаемся ли мы привитыми или пока обе прививки не сделаны - защиты от кори нет?
|
Сейчас защита есть
|
|
Цитировать ·
|
05.02.2012, 02:36
|
#987
|
Banned
Регистрация: 12.09.2011
Сообщений: 1 925
|
Цитата:
Сообщение от -АпЕлЬсИнКа-
Вырабатывает иммунитет. Только вот наложение одного (вакцина) на другое (сама болезнь) не сделают ли хуже? Я прост о не могу понять того, что если вырабатываться иммунитет начниает сразу после укола, тогда почему через 2 недели возможны реакции на этот укол? значит иммунитет еще полностью не сформировался к вирусу. правильно?
|
любое сражение не проходит бесследно!
Апельсинка, иммунитет, грубо говоря, действует следующим образом: неважно откуда что взялось, но есть лимфоциты и макрофаги, вы с этим согласны? Мне не надо притаскивать микроскоп и доказывать их существование?)))
Всё очень, и очень грубо говоря, предупреждаю.
Проник вирус кори в организм, и сразу на место введения вируса поплыли макрофаги. Это самые простые солдаты-охранники - они могут различать лишь своего и чужого, чужого съедают, своего - нет. Для этого у них есть датчики вражеских агентов - рецепторы. Конечно, не сразу и не всех может распознать и задержать макрофаг, но он не один!
Макрофаг съедает вирус, переваривает его, а оставшиеся части вируса выталкивает наружу, на свою поверхность - он демонстрирует эти останки специальным клеткам, имя которым Т-хелперы, они считывают информацию о злостном вражеском агенте(особые приметы). Надо сказать, не каждая Т-клетка может вот так вот попросту подойти и считать информацию - это как если бы вы попытались в разъем для наушников воткнуть флешку - у вас бы ничего не получилось. Но те, чей штекер к разъему макрофага подходит, информацию считывают и начинают активно размножаться, клонировать самих себя. Это и есть самая важная часть борьбы, макрофаги могут очень долго бороться с вражескими агентами, но остальные клетки иммунной системы будут спать, пока не произойдет узнавание врага Т-хелперами.
Итак, Т-хелперы размножились и "узнали" врага. При этом они активно зовут настоящих, профессиональных убийц - Т-киллеров. Они убивают врага очень изысканно - буквально заставляют его сделать себе харакири. Они вычисляют зараженные клетки организма, передают им приказ "Убейся, козлина!" и клетка самоуничтожается, тем временем, киллеры спешат дальше. Зараженная клетка не взрывается, расплёскивая опасное содержимое по соседям, а скукоживается и её поедает фагоцит.
Но и это ещё не всё! Есть и дистанционные методы борьбы! Т-хелперы настраивают панель управления и снимают брезент с тяжелых дальнобойных орудий - B-лимфоцитов, которые изготавливают для врага его персональную ракету с персональной боеголовкой - антитела. Антитела прилепляются к вирусу и вражеский агент уже вовсе не тайный - он увешан сигнальными огнями, как ёлка в Новый Год. Остальные иммунные клетки, неспособные увидеть вирус раньше, замечают антитела и добивают вражеского агента с особой жесткостью.
Эта война не проходит для организма бесследно, некоторые из Т-клеток и B-лимфоцитов превращаются в клетки памяти, которые долго ещё будут спать в организме, готовые к бою с конкретным врагом.
В случае с прививкой в иммунной системе происходит тоже самое, что и при заболевании, только в организм вводят ослабленный вирус или его кусочки, которые неспособны вызвать болезнь.
Допустим, вам сделали прививку, а через двое суток вы подцепили корь. Так вот, иммунная система уже будет работать вовсю, антител от B-лимфоцитов ещё не будет, но организм не потеряет время на узнавание между макрофагами и т-хелперами, а Т-киллеры прикажут делать харакири гораздо раньше, чем могли бы, как итог - меньше клеток организма будут повреждены вирусом. Какая вам разница, если вы заболеете, всё-равно вы получите один и тот же вирус в крови! (только в случае с вакциной, борьба против него уже будет вестись!)
Спасибо за внимание. Думаю, если будут грубые ошибки, врачи поправят
__________________
Ходят слухи, что у женщин точка G находится в конце слова shopping
|
|
Цитировать ·
|
05.02.2012, 02:49
|
#988
|
Участник
Регистрация: 01.03.2009
Сообщений: 252
|
Цитата:
Сообщение от Джеймс Бонд
любое сражение не проходит бесследно!
Апельсинка, иммунитет, грубо говоря, действует следующим образом: неважно откуда что взялось, но есть лимфоциты и макрофаги, вы с этим согласны? Мне не надо притаскивать микроскоп и доказывать их существование?)))
Всё очень, и очень грубо говоря, предупреждаю.
Проник вирус кори в организм, и сразу на место введения вируса поплыли макрофаги. Это самые простые солдаты-охранники - они могут различать лишь своего и чужого, чужого съедают, своего - нет. Для этого у них есть датчики вражеских агентов - рецепторы. Конечно, не сразу и не всех может распознать и задержать макрофаг, но он не один!
Макрофаг съедает вирус, переваривает его, а оставшиеся части вируса выталкивает наружу, на свою поверхность - он демонстрирует эти останки специальным клеткам, имя которым Т-хелперы, они считывают информацию о злостном вражеском агенте(особые приметы). Надо сказать, не каждая Т-клетка может вот так вот попросту подойти и считать информацию - это как если бы вы попытались в разъем для наушников воткнуть флешку - у вас бы ничего не получилось. Но те, чей штекер к разъему макрофага подходит, информацию считывают и начинают активно размножаться, клонировать самих себя. Это и есть самая важная часть борьбы, макрофаги могут очень долго бороться с вражескими агентами, но остальные клетки иммунной системы будут спать, пока не произойдет узнавание врага Т-хелперами.
Итак, Т-хелперы размножились и "узнали" врага. При этом они активно зовут настоящих, профессиональных убийц - Т-киллеров. Они убивают врага очень изысканно - буквально заставляют его сделать себе харакири. Они вычисляют зараженные клетки организма, передают им приказ "Убейся, козлина!" и клетка самоуничтожается, тем временем, киллеры спешат дальше. Зараженная клетка не взрывается, расплёскивая опасное содержимое по соседям, а скукоживается и её поедает фагоцит.
Но и это ещё не всё! Есть и дистанционные методы борьбы! Т-хелперы настраивают панель управления и снимают брезент с тяжелых дальнобойных орудий - B-лимфоцитов, которые изготавливают для врага его персональную ракету с персональной боеголовкой - антитела. Антитела прилепляются к вирусу и вражеский агент уже вовсе не тайный - он увешан сигнальными огнями, как ёлка в Новый Год. Остальные иммунные клетки, неспособные увидеть вирус раньше, замечают антитела и добивают вражеского агента с особой жесткостью.
Эта война не проходит для организма бесследно, некоторые из Т-клеток и B-лимфоцитов превращаются в клетки памяти, которые долго ещё будут спать в организме, готовые к бою с конкретным врагом.
В случае с прививкой в иммунной системе происходит тоже самое, что и при заболевании, только в организм вводят ослабленный вирус или его кусочки, которые неспособны вызвать болезнь.
Допустим, вам сделали прививку, а через двое суток вы подцепили корь. Так вот, иммунная система уже будет работать вовсю, антител от B-лимфоцитов ещё не будет, но организм не потеряет время на узнавание между макрофагами и т-хелперами, а Т-киллеры прикажут делать харакири гораздо раньше, чем могли бы, как итог - меньше клеток организма будут повреждены вирусом. Какая вам разница, если вы заболеете, всё-равно вы получите один и тот же вирус в крови! (только в случае с вакциной, борьба против него уже будет вестись!)
Спасибо за внимание. Думаю, если будут грубые ошибки, врачи поправят
|
Классно всё разъяснили!
|
|
Цитировать ·
|
05.02.2012, 02:53
|
#989
|
Участник
Регистрация: 01.02.2010
Адрес: пл. Мужества
Сообщений: 183
|
Джеймс Бонд, браво!
|
|
Цитировать ·
|
05.02.2012, 02:56
|
#990
|
Наш человек
Регистрация: 26.10.2010
Адрес: Санкт-Петербург, Купчино
Сообщений: 6 803
|
Ах, как красиво сказали)
|
|
Цитировать ·
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
Перепечатка материалов запрещена без письменного согласия администрации и авторов. © 2000—2012 Littleone®.
|
Powered by vBulletin® Version 3.8.7 Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод на русский язык - idelena
|
|
|
|