Готовимся к постройке дома из теплоблоков

[Колючка]

Сообщение от biggerone

после ваших сообщений:-)
Я подумал, что строят сами, т.к. в группе в контакте есть альбом "наши дома", вот я и сделал такой вывод, хотя вероятно неверный
Вот еще ссылки к прочтению:
Что можете сказать плохого о теплоблоках?
Материал для каменного дома

даже не знаю) может и строят! я их группу не видела, нашла через знкакомых

[biggerone]

Колючка
прочитал - базальтовые стержни это по технологии изначально предусмотрено для скрепления слоев..

[Колючка]

Сообщение от biggerone

Колючка
прочитал - базальтовые стержни это по технологии изначально предусмотрено для скрепления слоев..

это хорошо)
теперь знаем! А то я как прочитала, сразу звонить узнавать - паникерша я

[biggerone]

Сообщение от Колючка

это хорошо)
теперь знаем! А то я как прочитала, сразу звонить узнавать - паникерша я

Ну так еще много что предстоит узнать, паниковать рано!
Повторюсь, я совсем не смыслю в строительстве, тоже выбираю из чего бы такого построить загородный дом, чтобы и быстро, и недорого и при этом долговечно (если такое вообще возможно) и поэтому активно пытаюсь "въехать" в тему строительства путем прочтения всяческих форумов, но сколько людей, столько и мнений, разобраться в столь сложной теме пока далеко непросто! Лично у нас дом предполагается без наворотов и особых изысков, скажем вот такого плана.
Соответственно, я пытаюсь для себя просчитать эффект от постройки дома такого типа из этих "чудо-наноблоков", как их называют скептики, в сравнении с классическим вариантом - постройки дома из автоклавного пенобетона. В случае классического варианта, моих средств по прикидкам хватит на фундамент, коробку(голую) и крышу, остальное надо будет добивать кредитом. Как уверяют многие(надо все проверять!), на выходе дом, построенный из теплоблоков, будет дешевле, чем дом из пенобетона+утепление+внешняя отделка, я в экономии кровно заинтересован, но только не в ущерб качеству! Мне кажется, что есть ряд моментов, на которые надо получить четкие ответы до того, как вписаться в эту новую технологию и ставить эксперимент на себе за свои же деньги:
потенциальные минусы(в моем свободном изложении, как я это понимаю):

- самые часто встречаемые предположения о недостаточной несущей способности данного блока, очень многие пишут, что к блокам в проекте нужен несущий каркас (соответственно нехилое удорожание относительно пенобетона до полной потери перед ним преимущества), потому как 120-130мм бетона в качестве несущей стены очень мало для этажного строительства. Но как утверждают продавцы - производители, из этих блоков без каркаса можно строить вплоть до 3-х этажей. Хотелось бы быть уверенным, что те, кто проектировал эти блоки, сопромат знали на пять баллов и заложили необходимые запасы по прочности, учитывая собственный вес стен, перекрытий, окон, мебели, людей, кровли и снега на крыше. Многие, очень многие скептично относятся к теплоблокам именно по этому параметру, попросту говоря, что такой дом со временем развалится. А так как это технология относительно молодая, то все это всплывет гораздо позднее.
Есть другой пример, призванный убедить нас в крепкости теплоблочных конструкций -часовенка из теплобков ведержала терракт

- вторая по популярности страшилка - мостики холода. По технологии, блоки должны ложиться на тонкий слой специального клея, но строители предпочитают заменять клей раствором, потому, что на клей данные блоки по их заверениям класть крайне неудобно и гемморно(скользят и т.п.) - если будет раствор, то мостики холода по нему обеспечены,т.к. при использовании классических материалов слой раствора отделен от внешней среды утеплителем и отделкой, тогда как при теплоблоках внешняя среда напрямую контактирует со слоем раствора, который проводит холод между теплоблоками. По технологии также необходимо запенивание вертикальных швов, будут ли все это соблюдать узбеки, которые будут строить ваш дом, в случае если вы строите не сами? Производители утверждают, что с этой технологией невозможно накосячить?.. имхо, глаз да глаз за стройкой, как впрочем с любой технологией!
Вот еще веточка интересная - влага проникает по швам внутрь дома :
Стены из теплоблоков

- структура самого блока, его трехслойность - мина замедленного действия. Народ рассуждает о точке росы и тп вещах, от которых я совсем далек, но суть обсуждений сводится к тому, что под воздействием внешней среды со временем образуется влага между внешней отделкой и теплоизолятором, влага, превращаясь в лед и увеличиваясь в объеме будет вскрывать эти связи, образуя трещины и отслоения внешнего слоя. И штырьки базальтовые не помогут. Выше приводил ссылки, по одной из них можно найти фотки от человека, который построился из теплоблоков и у него трещины, волосяные, как он их называют пошли по всей площади стен...НО тут возможны различные варианты - некачественный фундамент или кладка самих блоков, т.е. несоблюдение технологии, а возможно и качество самих блоков. Стоит отметить, что с производителем блоков надо быть особенно осторожным, как я понял, сама установка для производства таких блоков стоит относительно недорого - всего 620т.р. , и в каком подвале , какие представители э..э-э среднеазиатской диаспоры, какого качества бетон используют для приготовления блоков на ваш дом - это еще вопрос...Так что не стоит бросаться к первому попавшемуся под руку, надо посмотреть производство, лучше бы это был какой-то завод строительных материалом а не просто ООО...Все имхо!
Кстати, штыри все же используются не всегда, встречается система шип-паз:


- дом-термос, из минусов: высокая влажность внутри, мало кислорода, высокий СО2, необходимость обустройства принудительной вентиляции

- пенополистирол - отличный теплоизолятор, но выделяет фенол сам по себе, который может попадать в дом(через несущую стену?), а при горении выделяет ядовитые вещества(приводится печальный известный случай пожара в "Хромой лошади", когда люди, которые спаслись от самого пожара, впоследствии скончались от полученных отравлений продуктами горения пенополистирола). Можно конечно задаться вопросом, а как он загорится между двумя слоями бетона...не знаю, но случаи всякие бывают, про туже лошадь можно прочитать следующее: "Пенополистирол в клубе «Хромая лошадь» находился в потолке, и был отделен от горящей соломы специальными панелями, пропитанными противопожарной смесью. Потолок остался цел, но пенополистирол расплавился и капал сверху на людей, выделяя при этом удушливый дым. Два-три вдоха и наступает смерть."
Вот и задумаешься лишний раз.

потенциальные плюсы:
- дом якобы дешевле, чем из пенобетона (надо обсчитывать два варианта для сравнения), в ссылке выше про гатчинского производителя есть примеры расчетов экономической эффективности от использования теплоблоков, но их надо проверять
- быстровозводимость, ведь при укладке блока, один строитель по сути кладет несущую стену, делает теплоизоляцию и внешнюю отделку. Остается только покрасить блоки - красота!
- стильный, аккуратный, словно игрушечный домик. В натуре напоминает игрушечные ГДР-овские домики к детским железным дорогам, рожденные в СССР должны понять суть описательного термина:-)



Неплохая альтернатива бюджетной внешней отделки успевшему набить оскомину сайдингу и штукатурке (за которой еще и ухаживать). Пока дома из теплоблоков не торчат на каждом углу они смотрятся свежо и оригинально. Только вот почему они не торчат на каждом углу, еще надо разобраться!
Возвращаясь к ранее написанному здесь:

Сообщение от Колючка

Ч
В России технология строительства с применением теплоэффективных блоков была освоена только в 90-ых годах, однако в Европе подобная технология с успехом используется уже около полувека. Более 40 лет керамзитобетонные теплоэффективные блоки используются при строительстве в Канаде и скандинавских странах. Общая доля керамзитобетона, используемого в гражданском строительстве, за рубежом достигает 40%.
Огнеупорность и экологическая чистота материала.

Наоборот прочитал, что нигде по миру не используется теплоблоки по данной технологии, а это изобретение НИИ «Теплостен». Напоминает ситуацию с теми же SIP-панелями, где каждый второй продавец пытался заверить потенциальных покупателей, что вся Аляска, Канада, и как минимум половина Лапландии живет в каркасниках из SIP панелей и в ус не дует, хотя по факту это не соответствует действительности. Так что я бы не велся на то, что пишут сами производители - ведь их главная задача продать, и порой они могут добавить перца в рекламу, чтобы сразу торкало, но все нужно проверять! Кстати, в сипах тот же пенополистирол, про экологичность и огнеупорность сказано выше.
В общем, чем дальше , тем я более пессимистичен относительно этих "наноблоков"...

P.S. страшилки на ночь,
насмотришься
Почитаешь, так и не построишься никогда...

[Колючка]

вы странно меня процитировали)

[biggerone]

Сообщение от Колючка

вы странно меня процитировали)

В смысле? Я так понял, что это была выдержка из какого то рекламного буклета..просто выдрал из вашего сообщения...

[Колючка]

Сообщение от biggerone

В смысле? Я так понял, что это была выдержка из какого то рекламного буклета..просто выдрал из вашего сообщения...

о,точно! я уже забыла)

а вы уже разговаривали с производителями?

[biggerone]

Сообщение от Колючка

а вы уже разговаривали с производителями?

Да нет пока, я подготавливаюсь, чтобы лапшу сразу снимать:-) Я сам в продажах работаю, знаю, что иногда у клиентов имеется набор шаблонных вопросов, а у нас уже готовы на них шаблонные ответы:-)
Чего-то меня все больше материал вкладыша удручает. Прочитал про пенополистирол, что предполагаемый срок службы до 50 лет...Я не думаю, что я еще столько проживу, но тот дом, который у нас стоит на участке, обычный для тех времен дачной конструкции, был построен дедушкой моей жены в 1956г. Домик за это время пришел к плачевному состоянию и требует сноса, НО до сих пор не развалился и относительно пригоден к летнему пребыванию. Это я к тому, что какие тогда были технологии строительства и какие сейчас. Но строя основательный дом в наше время, мне хотелось бы быть уверенным, что внукам (которые , я надеюсь у нас появятся в будущем) не пришлось бы ломать голову над тем, над чем ломаю сейчас я: как и из чего построить новый дом. На сто лет не претендую, но срок службы пеноблока при нормальных условиях эксплуатации не ограничен(по другим данным до 80-100лет), если делать утепление все тем же пресловутым пенополистиролом, то его потом можно будет заменить, т.к. конструкция стены не единое целое...а что потом будут делать наследники с этим провалившимся пенопластом ну и торчащей на штифтах внешней обшивкой? Как бы конструкция теплоблока предполагает его неремонтопригодность, на наш век , конечно , хватит... ну это так, мысли в слух...
Нашел картинку, поясняющую расположение самих штырей

не, сами домики,конечно, прелесть, что не говори:

Интересно, по сюжету фото: заказчица показывает трещину в стене?
Еще интересное мнение нашел, вот ранее читал, что кто то из теплоблоков даже бани строит, вот здесь же есть интересное мнение:
Полистирол разрушается, если рядом находится нагреватель, печь, за стеной на улице кто-то близко от дома разжег костер (например мангал у стен кафе) или что-то еще нагрело стену до 80-90°С. Применение пенополистиролбетона при строительстве бань неизбежно нанесет вред здоровью их посетителям, при этом срок службы стен и пола из такого стройматериала резко снижается.
Биостойкость: тут всё лаконично - пенопластовая крошка, из которой и состоит полистиролбетон, служит пищей крысам и мышам (это всё равно, что строить дом из корма для грызунов). Ну вроде как бы крысы в теплоблок пробраться не могут, хотя если где-то что-то отколется, крыса может и не пролезет, но мышь в любую микродырку залезет - а у нас на даче и навалом, так и домик срумкают...Не знаю насколько это правда, ведь пишет об этом производитель пенобетона(!), но это повод еще раз взвесить все за и против использования этих блоков..
P.S. По поводу полистерола, отвечает в том числе производитель блоков, точнее технолог, ник УЗТБ Вопрос по ТЕПЛОБЛОКАМ "ЗА" и "ПРОТИВ" Рекомендую присмотреться к ответам оппонента под ником Кряква
Если вдумчиво вчитаться, то еще раз приходит мысль - ну его нафиг эти чудоблоки, пусть другие экспериментируют на себе, лучше выбирать классические решения..
Уфф, я скоро диссертацию написать смогу по этой теме..кто-нибудь это читает или я порожняк в эфир гоню?!

[Колючка]

Новая Ижора тоже не надолго, что эти люди потом делать будут(точнее их внуки) а денежки немалые...

тут дело как и во всем: недорого на 50 лет(вполне, дольше простоит - что ему сделается?), либо оооочень дорого и на века! А кто знает какие технологии придут... к тому времени вообще будут ещё дешевле материалы! Вечного ничего нет(

Может 50 лет - это внешний вид, так косметикой заниматься придется с любым домом!

Слышала что хотят в скором времени жилые дома строить!

Я так вообще за наш кирпич, но нет миллионов!

[ptiza]

Да, я писала про строительство дома из теплоблоков "Цемсис". Это наш домик выкладывала.Но мы в нем еще не живем, дом строили в поле, сейчас идет прокладка электрических сетей, в этом году планируем коммуникации подвести.
Поэтому по теплу не буду никого убеждать.
По стоимости строительства могу отметить самое главное:теплоблоки разных производителей отличаются технологически друг от друга и , поэтому способ возведения и применимые материалы тоже отличается ,отсюда цена-на возведение и сырье разная.
Например, мы не учли, что каждый 3 ряд надо армировать, d12, что клей надо разводить цементом, чтобы блоки не заваливались и не выдавливали своим весом клей,также проливали стены внутрь бетоном и был приличный расход на пену, чтобы не было мостиков холода...Наши блоки произведены на немецком оборудовании и все равно была погрешность геометрии на 1-1,5 см.Нам повезло с каменщиком, который умело это выравнивал опять таки цементным раствором.Надо отдать должное, что когда я написала претензию на завод-они прислали своего технолога и, согласившись, все заменили.Доставка тоже была неожиданностью-машина с манипулятором из Колпино до Сиверской стоит 10 тысяч.Нам понадобилось 12 машин...
Блоки выложили таким образом, что внутри дома нигде нет полистерола!Он в несущих блоках снаружи, т.к. у производителя еще есть внутренние несущие и вн.перегородочные блоки без полистирола.
Что еще написать-домик мне очень нравится.По проекту был газобетон и мы сделали под него плиту 300 мм.А когда решили строить из Цемсиса, я все переживала, что плита треснетпод таким весом!Но теперь вижу, что это такой монолит, что ничего не будет, он проармирован и пролит бетоном внутри.Хватит не только нашим детям, но и дальше...
Приточную вентиляцию будем делать, чтобы не думать-термос это или нет.
Кстати, у финов это есть и много лет уже, у них и увидела на выставке в ЛенЭкспо,называются "LAKKA".
Но дорого у них, в 3 раза дороже.
Ну, вот, если что-то еще не написала-спрашивайте.