|
|
13.03.2012, 14:12
|
#1041
|
Ветеран
Регистрация: 21.11.2011
Сообщений: 911
|
Цитата:
Сообщение от imacbaby
конечно касался, все 12 апостолов были евреями и исполняли закон, даже кстати и после воскресения. И хотели, чтобы уверовавшие в Христа язычники делали обрезание и исполняли закон. С Павлом спорили по этому поводу.
|
Зачем язычниками обрезание?
|
|
|
13.03.2012, 14:44
|
#1042
|
Активный участник
Регистрация: 22.12.2008
Адрес: Рыбацкое
Сообщений: 414
|
Цитата:
Сообщение от Эх-ма
Сумбурно, что объяснимо....
Не расстраивайтесь Вы так, никто против Ваших убеждений тут не возражает, так, обсуждаем тему.
|
Что вы, я не растраиваюсь.
|
|
|
13.03.2012, 15:57
|
#1043
|
Элита
Регистрация: 10.02.2004
Сообщений: 2 407
|
Цитата:
Сообщение от Freha
Зачем язычниками обрезание?
|
Ну предполагалось, что христианство - это такое продолжение иудаизма. И первое время никак не могли определиться: надо ли стать иудеем, чтобы стать христианином. Апостолы, в основном, придерживались мнения, что иудаизм обязателен, но Павел , "работавший" с язычниками, быстренько смекнул, что уломать язычников на исполнение такого количества правил будет весьма затруднительно и решил упростить себе задачу, заявив о необязательности принятия иудаизма
|
|
|
13.03.2012, 23:45
|
#1044
|
Старожил
Регистрация: 20.09.2007
Адрес: м. Просвещения
Сообщений: 1 088
|
Цитата:
Сообщение от Прим
Ну предполагалось, что христианство - это такое продолжение иудаизма. И первое время никак не могли определиться: надо ли стать иудеем, чтобы стать христианином. Апостолы, в основном, придерживались мнения, что иудаизм обязателен, но Павел , "работавший" с язычниками, быстренько смекнул, что уломать язычников на исполнение такого количества правил будет весьма затруднительно и решил упростить себе задачу, заявив о необязательности принятия иудаизма
|
ну, вряд ли он "упростил себе задачу", скорее напротив.
В то время как Иаков и Петр спокойно жили в Иерусалиме "в любви у всего народа", Павла гоняли повсюду как вшивого по бане, и врагов у него было море и среди евреев (за то, что он запрещал обращенным язычникам обрезываться), и среди язычников (за то, что его общины, не будучи еврейскими, отказывались участвовать в культе поклонения императору. Ведь только евреям разрешалось не поклоняться императору (как богу), все другие обязаны были это делать, иначе - обвинения в государственной измене).
Если бы Павел оставался в рамках иудаизма, жизнь его была бы гораздо проще. Но и христианство тогда вряд ли распространилось так широко. В корысти его упрекнуть трудно, п.ч. до победы (или даже масштабного распространения христианства) он не дожил, он погиб в 64 году.
|
|
|
13.03.2012, 23:59
|
#1045
|
Banned
Регистрация: 15.03.2011
Сообщений: 412
|
так был третий запасной у Адама с Евой?ну Г........был прозорлив, наделал поди третьего
(Мы принимаем за аксиому, что параллельные прямые не пересекаются и т.д. и ничего, без доказательств строим дома на этих нехитрых постулатах. только не лечите меня евклидовой геометрией, я привожу аналогию, мы принимаем без доказательств нечто и никто от этого не помер)
|
|
|
14.03.2012, 00:02
|
#1046
|
Наш человек
Регистрация: 25.04.2005
Адрес: С той стороны зеркального стекла
Сообщений: 8 427
|
Цитата:
Сообщение от peppa_pig
ну, вряд ли он "упростил себе задачу", скорее напротив.
В то время как Иаков и Петр спокойно жили в Иерусалиме "в любви у всего народа", Павла гоняли повсюду как вшивого по бане, и врагов у него было море и среди евреев (за то, что он запрещал обращенным язычникам обрезываться), и среди язычников (за то, что его общины, не будучи еврейскими, отказывались участвовать в культе поклонения императору. Ведь только евреям разрешалось не поклоняться императору (как богу), все другие обязаны были это делать, иначе - обвинения в государственной измене).
Если бы Павел оставался в рамках иудаизма, жизнь его была бы гораздо проще. Но и христианство тогда вряд ли распространилось так широко. В корысти его упрекнуть трудно, п.ч. до победы (или даже масштабного распространения христианства) он не дожил, он погиб в 64 году.
|
Это он себе жизнь усложнил, а задачу - упростил
Вместо того, чтобы убеждать не-иудеев делать обрезание, он объявил иудаизм необязательным. Задача-то была - нести христианство в массы, а на него в комплекте с обрезанием вряд ли кто-нибудь согласился бы.
__________________
gwawn hoywwedd merch a’r sidan, eres ydiw, a’r gwallt llawn perles aur gwiw
|
|
|
14.03.2012, 00:24
|
#1047
|
Старожил
Регистрация: 20.09.2007
Адрес: м. Просвещения
Сообщений: 1 088
|
Цитата:
Сообщение от Champagne brut
Это он себе жизнь усложнил, а задачу - упростил
Вместо того, чтобы убеждать не-иудеев делать обрезание, он объявил иудаизм необязательным. Задача-то была - нести христианство в массы, а на него в комплекте с обрезанием вряд ли кто-нибудь согласился бы.
|
ну почему же никто не согласился бы? есть в истории примеры...
а потом, если "задача - нести христианство в массы", то во-первых: кто это задачу ставит? (иерусалимским апостолам язычники нафиг не были нужны, только проблемы лишние; а Павлу они зачем? что, евреев и прозелитов было мало?), а во-вторых, термина "христианство" тогда еще не существовало. Была секта внутри иудаизма (там этих сект были десятки), "христианством" эта секта стала только тогда, когда отделилась от иудаизма. А от иудаизма она отделилась, когда для того, чтобы стать членом этой секты, обрезание стало не то что не нужно или необязательно, а запрещено.
Павел мог бы сказать: хотите обрезывайтесь, хотите - нет, дело хозяйское. Но нет. Если ты еврей - обрезывайся и соблюдай закон. Если не еврей - категорически нет! В том же послании Галатам 5.2 "если вы обрезываетесь, не будет вам никакой пользы от Христа!"
А своего ученика Тимофея Павел обрезал "ради Иудеев", п.ч. у него мама была еврейка, а папа - грек, т.е. он был этнический еврей.
|
|
|
14.03.2012, 00:27
|
#1048
|
Наш человек
Регистрация: 25.04.2005
Адрес: С той стороны зеркального стекла
Сообщений: 8 427
|
Я вот не помню - послание к галатам Павлом написано, или приписывается ему? Чем позднее были христианские тексты написаны, тем больше в них противопоставления христианства иудаизму.
Это еще хорошо, что Варнава в Новый Завет не вошел, а ведь в каком-то варианте и его включали. Там откровенно антисемитские послание.
|
|
|
14.03.2012, 00:43
|
#1049
|
Старожил
Регистрация: 20.09.2007
Адрес: м. Просвещения
Сообщений: 1 088
|
Цитата:
Сообщение от Champagne brut
Я вот не помню - послание к галатам Павлом написано, или приписывается ему? Чем позднее были христианские тексты написаны, тем больше в них противопоставления христианства иудаизму.
Это еще хорошо, что Варнава в Новый Завет не вошел, а ведь в каком-то варианте и его включали. Там откровенно антисемитские послание.
|
галатам - послание, авторство которого никогда не подвергали сомнению, самое аутентичное причем одно из самых ранних. Либо оно первым было написано, либо 1 фессалоникийцам.
|
|
|
14.03.2012, 11:09
|
#1050
|
Мега-элита
Регистрация: 02.02.2007
Сообщений: 3 351
|
Цитата:
Сообщение от Лёля%)
так был третий запасной у Адама с Евой?ну Г........был прозорлив, наделал поди третьего
(Мы принимаем за аксиому, что параллельные прямые не пересекаются и т.д. и ничего, без доказательств строим дома на этих нехитрых постулатах. только не лечите меня евклидовой геометрией, я привожу аналогию, мы принимаем без доказательств нечто и никто от этого не помер)
|
Судя по всему - не было. Хватило собственного Адама и Евы потомства для размножения. Современная наука почему-то не отвегает теории воникновения всего коренного населения Австралии от небольшой группы выходцев из Африки, хотя эти люди не могли избежать родственных скрещиваний, чисто математически.
|
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
Перепечатка материалов запрещена без письменного согласия администрации и авторов. © 2000—2012 Littleone®.
|
Powered by vBulletin® Version 3.8.7 Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод на русский язык - idelena
|
|
|
|