Про наше возвращение...

[Милуша]

Сообщение от снег

, ну вот просто нет там такого, то ребенок и не думал бы что русские - нехорошие люди. А так у нее в голове отложилось, она дальше понесет эту мысль, где то расскажет подружке, та своей маме, мама подруге. В итоге вырастает большой, даже огромный ком о том какие жестокие и ужасные русские(не забывайте что это МЫ с ВАМИ Наши дети, рожденные там, еще могут претендовать на американство. Мы же, уехавшие туда в сознательном возрасте, а некоторые даже в очень сознательном , ИМХО, были и остаемся русскими...

К примеру взять нашу семью, самое простое - язык. Изначально мы говорили дома на русском языке(понятно что в чем то он был уже испорчен за годы жизни там). Многие же наши друзья с рождения детей зачем то начинают говорить с ними(детьми) на англ... Я этого не понимаю. Считаю что живя в Штатах, ребенок не может не выучить англ. А вот русский может. И потом они глядя на нас, удивляются как наши дети смогли вот так сохранить русский язык? Мол наши совсем не хотят говорить на нем... а кто виноват? Только они сами. Говорите с детьми, прививайте им любовь к Родине начиная с языка( я не о бездумном патриотстве). Ну если это вам надо конечно...

Не знаю, как это ( американизация) происходит в школах Америки ( да и . как понимаю, школы очень отличаются от штата к штату, от города к городу) но мои оба сына как раз не считают себя канадцами-канадцами,а именно русскими-канадцами, так же как и их друзья - это немцы, поляки, голландцы, ирландцы ( вне зависимости от того, когда и кто приехал сюда, это может быть семья только что с самолета или прадедушка, приехавший с Украины в начале 20 века... Здесь как раз очень поддерживается и привествуется знать свою родословную. Канадцы-канадцы - это только местные индейцы все остальные приехали откуда-то. В школах очень часто проходят разные праздники ( типа стран народов мира, когда дети готовят выступления,плакаты,костюмы, еду той страны, откуда приехали они или их "предки"). ТО есть просто невозможно представить, что кто-то из России будет думать плохо о русских, так как он и не забывает, что он сам русский, даже если и родился уже здесь.
Мой старший сын,в 5 классе, делал проект о Сталинграде ( задание было, рассказать об истории своей семьи). Учительница звонила нам домой, интересовалась, что такое Сталинград Но это другая тема, история войн и революций 20 века здесь изучается очень поверхностно...Но никто , даже при полном незнании событий, не запретил ребенку рассказывать о героических родственниках, участвовавших в той битве. Просто его интересует вообще история 20 века, военные баталии, виды оружия,военная техника. Ему было неинтересно приносить пельмени.

Сохранение русского языка...это тоже непростая тема для меня. Мой сын, например, не говорил до 3 с половиной лет. Он понимал все на русском и на английском. Ходил в садик. И молчал.А потом начал говорить по-английски, целыми предложениями. Он выбрал язык для общения. И плакал, когда я просила, заставляла его говорить по русски. Даже отказывался есть, когда я говорила, повтори за мной"Мама, я хочу пить, есть"...уходил весь обиженный... И что бы вы тут выбрали? Я выбрала понимать его. Да, он все равно многое понимает по-русски, но я не стала ставить во главу угла общение на русском дома. А лет в 14 ему самому стало интересно изучать русский, и в университете он его изучает. Так что не все потеряно, если в детстве не настаивать на русском языке. культура - это не только язык, как бы спорно это мое заявление не звучало ( не подумайте, что мне не было больно и грустно, что я не могу почитать с ним вместе Пушкина. Но вот не получилось у меня равноценно сохранить два языка в семье.)

Но конечно, тут многое зависит и от того, какие цели у родителей. Я гуманитарий, и очень переживала , что при такой борьбе двух языков, общее развитие речи будет задержано, что у него будут проблемы в школе, что потом отразится вообще на возможностях выразить себя, общаться в устной и письменной форме. Поэтому я выбрала вообще язык - и было много-много книжек, песенок, сказок, но на английском. И результатом была уверенность, общительность, умение выразить себя. Результатом стали замечательные оценки, призы на всяких соревнованиях , когда они "толкают" речи перед незнакомой аудиторией,победа на исторических и литературных конкурсах, окончание школы на год раньше, успешная учеба в университете. Ему интересно учиться, у него получается. Разве это неважно?

А РОссия осталась в сердце - через поездки, книжки, фильмы, совместное изучение истории, традиций. В его комнате виситна стене огромный русский флаг, он всегда не стесняется говорить, что он русский ( а он родился здесь!) и смеется над традиционными стереотипами Северной Америки о русских( это я о водке и медведях на Красной площади).
И младший сын относится к РОссии и русским также, а как иначе? И знает, что его друзья- это кореец и француз, ТО есть история семей хранится, несмотря на то, что внуки-правнуки не говорят на языках тех стран.

А так, да, живя в Штатах или Канаде, невозможно не выучить английский. Но на английском все разговаривают по -разному, так же как и русские на русском говорят по-разному. И это уровень часто определяет нашу дальнейшую судьбу ( но это я только о гуманитариях!)
Ох, извиняюсь, что та-а-ак много букв

[Tvilling]

Сообщение от Летавица

фармацевтические фирмы договариваются о цене с государством,а гос.естественно цену снижает по максимому,а что б возместить убытки в Америке теже лекарства по максимальной цене нам продают!-класс!!!

Так происходит с очень многими товарами, даже без участия государства. Империализм как высшая и последняя стадия капитализма.

[Tvilling]

Сообщение от Pchelka_05

столкнулась с ситуацией в США, когда якобы притеснение по признаку принадложности к какой-то национальности можно было весьма неоднозначно использовать.

И не только в Штатах Да, всё можно использовать. Поэтому тема деликатная. А потом тех, кого реально дискриминируют, могут как раз обвинить в корыстных мотивах...
Кстати, обычно различают bullying (ближайший перевод: "травля"), который обычно границ не знает, могут и чужих, и своих, выбирают жертву, и всё,
и собственно дискриминацию или пресловутый harassment, когда чаще всего идет по какому-то определенному признаку - или по этническому происхождению, или по цвету, или по полу. И то, и другое бывает как среди детей, так и среди взрослых на работе.

[снег]

Сообщение от Летавица

По моим наблюдениям буллинг не зависит от цвета кожы,знания языка.Это гадское поведение в основном на своих же американцах практикуют,а выбор жертвы ,как правило не на новичков падает,а на детей знакомых давно.

В начальной школе кого только нет,но случаев буллинга-нет,дети еще не развиты социально,у них нет еще столь критичной оценки окружающих,опыта маловато,а вот в средней школе случаи бывают,но...многое зависит от преподавателей,от их умения Вправить мозги,сориентировать на правильные моральные устои,ну и семья очень многое дает.Особенно у нас на юге,многие с рождения посещают церкви,а там уж нравственные основы умеют привить и дети воспитываются с умением уважать и терпимостью-в этом церковь главный помощник и семьи ,и школы.
Кстати,а фильм про Буллинг в Американских школах пока под запретом...

-- согласная я

Сообщение от Annora

Буллинг в школах жестоко пресекается. И бывает он чаще всего не по национальному признаку. Подростки во всем мире одинаковые, и конечно, всякие случаи бывают.

Люда же писала о других случаях. Соглашусь с ней. Я была раз до слез растрогана, наблюдая как замечательно дети на площадке отнеслись к великовозрастному дауну. Ему было лет 12-14, но по уровню развития мальчик был лет на 5-6, как большинство детей на площадке, которые бегали и катались с горки вместе с ним, как будто он такой же, как и они.

-- может я ошибаюсь, НО не слышала что бы в России подросток взял в руки пистолет и перестрелял своих учителей и одноклассников. Да можно вспомнить Беслан и подобное, это жуть жуткая, и все же это другое.
Мое ИМХО- переизбыток антидепресантов, воспитание- ученик всегда прав и подобное...

Сообщение от Nataxa

Да, тут отношение к "непохожим" детям на мой взгляд гораздо лучше, чем в России. Хотя конечно же не везде и не всегда, и тут и там. Но опять же, тут дети намного более привычны как к инвалидам, так и к детям, не говорящим/плохо говорящим по-английски.

-- да, в чем то согласна. Здесь инвалид пока что почти изгой.

Сообщение от Милуша

Не знаю, как это ( американизация) происходит в школах Америки ( да и . как понимаю, школы очень отличаются от штата к штату, от города к городу) но мои оба сына как раз не считают себя канадцами-канадцами,а именно русскими-канадцами, так же как и их друзья - это немцы, поляки, голландцы, ирландцы ( вне зависимости от того, когда и кто приехал сюда, это может быть семья только что с самолета или прадедушка, приехавший с Украины в начале 20 века... Здесь как раз очень поддерживается и привествуется знать свою родословную. Канадцы-канадцы - это только местные индейцы все остальные приехали откуда-то. В школах очень часто проходят разные праздники ( типа стран народов мира, когда дети готовят выступления,плакаты,костюмы, еду той страны, откуда приехали они или их "предки"). ТО есть просто невозможно представить, что кто-то из России будет думать плохо о русских, так как он и не забывает, что он сам русский, даже если и родился уже здесь.
Мой старший сын,в 5 классе, делал проект о Сталинграде ( задание было, рассказать об истории своей семьи). Учительница звонила нам домой, интересовалась, что такое Сталинград Но это другая тема, история войн и революций 20 века здесь изучается очень поверхностно...Но никто , даже при полном незнании событий, не запретил ребенку рассказывать о героических родственниках, участвовавших в той битве. Просто его интересует вообще история 20 века, военные баталии, виды оружия,военная техника. Ему было неинтересно приносить пельмени.

Сохранение русского языка...это тоже непростая тема для меня. Мой сын, например, не говорил до 3 с половиной лет. Он понимал все на русском и на английском. Ходил в садик. И молчал.А потом начал говорить по-английски, целыми предложениями. Он выбрал язык для общения. И плакал, когда я просила, заставляла его говорить по русски. Даже отказывался есть, когда я говорила, повтори за мной"Мама, я хочу пить, есть"...уходил весь обиженный... И что бы вы тут выбрали? Я выбрала понимать его. Да, он все равно многое понимает по-русски, но я не стала ставить во главу угла общение на русском дома. А лет в 14 ему самому стало интересно изучать русский, и в университете он его изучает. Так что не все потеряно, если в детстве не настаивать на русском языке. культура - это не только язык, как бы спорно это мое заявление не звучало ( не подумайте, что мне не было больно и грустно, что я не могу почитать с ним вместе Пушкина. Но вот не получилось у меня равноценно сохранить два языка в семье.)

Но конечно, тут многое зависит и от того, какие цели у родителей. Я гуманитарий, и очень переживала , что при такой борьбе двух языков, общее развитие речи будет задержано, что у него будут проблемы в школе, что потом отразится вообще на возможностях выразить себя, общаться в устной и письменной форме. Поэтому я выбрала вообще язык - и было много-много книжек, песенок, сказок, но на английском. И результатом была уверенность, общительность, умение выразить себя. Результатом стали замечательные оценки, призы на всяких соревнованиях , когда они "толкают" речи перед незнакомой аудиторией,победа на исторических и литературных конкурсах, окончание школы на год раньше, успешная учеба в университете. Ему интересно учиться, у него получается. Разве это неважно?

А РОссия осталась в сердце - через поездки, книжки, фильмы, совместное изучение истории, традиций. В его комнате виситна стене огромный русский флаг, он всегда не стесняется говорить, что он русский ( а он родился здесь!) и смеется над традиционными стереотипами Северной Америки о русских( это я о водке и медведях на Красной площади).
И младший сын относится к РОссии и русским также, а как иначе? И знает, что его друзья- это кореец и француз, ТО есть история семей хранится, несмотря на то, что внуки-правнуки не говорят на языках тех стран.

А так, да, живя в Штатах или Канаде, невозможно не выучить английский. Но на английском все разговаривают по -разному, так же как и русские на русском говорят по-разному. И это уровень часто определяет нашу дальнейшую судьбу ( но это я только о гуманитариях!)
Ох, извиняюсь, что та-а-ак много букв

-- Милуша, можно я все же не соглашусь опять ?
Во первых НЕ считаю что если ребенок молчит до трех, это уже большая проблема. Знаю многие семьи, там молчала долго. И ничего в итоге отличные ребята выросли.
Далее, хочется напомнить на наших старых эмигрантах, вот с кого точно надо брать пример. И свой язык сохранили в идеале, и еще по нескоьку!! других осовоили отлично.
И никаких столкновений языков/культур у них не наблюдается.
Понятное дело что если ребенок "болен" отстает в развитии, то там другая история. Но я в данно случае писала об обычных семьях(уверена в этом). И элементароной лени/не желании родителей/детей что то делать. Так проще. Вот и весь ответ. Ведь англ язык по сути(если ты в среде) очень просто язык. Он легкий, красивый, приятный. Тем более когда слышишь его с рождения.
Вы только не подумайте что я Вас в чем то обвиняю. Ни в коем случае!! Я лишь пишу то что видела, и просто свои мысли.
И да, я согласна с Вами что язык это не все. Это лишь маленькая часть культуры. Можно знать его в совершенстве, и другие языки тоже, и при этом быть поганцем.

Сообщение от Tvilling

И не только в Штатах Да, всё можно использовать. Поэтому тема деликатная. А потом тех, кого реально дискриминируют, могут как раз обвинить в корыстных мотивах...
Кстати, обычно различают bullying (ближайший перевод: "травля"), который обычно границ не знает, могут и чужих, и своих, выбирают жертву, и всё,
и собственно дискриминацию или пресловутый harassment, когда чаще всего идет по какому-то определенному признаку - или по этническому происхождению, или по цвету, или по полу. И то, и другое бывает как среди детей, так и среди взрослых на работе.

-- ох для меня это, если честно больная тема. Каждый раз даю себе слово что не буду затрагивать. и вот опять.
Меня добивает что в России травят тех же таджиков/узбеков, и при этом без них почти не обойтись, они делают всю грязную работу за "королей".
Почти тоже самое как мексиканцы/лаосцы в Штатах...
Добивают разговоры как здесь все плохо, злые люди, грязный город, беззаконие, и тут же буквально поворачиваются, и ... говорят маты, плюют под ноги и наршуют законы.
Т.е. говорить и видеть мы все можем, а как до дела, так - пас.
А ведь "пробуждение" начинается с меня!

[Irina_]

Сообщение от Летавица

Народ,а знаете почему цены на американские лекарства в других странах,в частности-в России,в Питере-дешевле,чем в Америке?...
Интересный факт:что американские фармацевтические фирмы договариваются о цене с государством,а гос.естественно цену снижает по максимому,а что б возместить убытки в Америке теже лекарства по максимальной цене нам продают!-класс!!!
Я когда это прочла- в тихой ненависти себя уличила к фармацевтам Америки...
Какого?...

потому что в вы даж представить себе не можете сколько тут (в россии) поддельных лекарств.

[GALASSIA]

Сообщение от Irina_

потому что в вы даж представить себе не можете сколько тут (в россии) поддельных лекарств.

Я так, приехав в Питер из Италии, задавалась вопросом, почему итальянские коляски в Питере стоят дешевле, чем в Италии.
Оказывается вот в чём дело...., и коляски у вас тоже все поддельные....

[Irina_]

Сообщение от GALASSIA

Я так, приехав в Питер из Италии, задавалась вопросом, почему итальянские коляски в Питере стоят дешевле, чем в Италии.
Оказывается вот в чём дело...., и коляски у вас тоже все поддельные....

вот на счет колясок не знаю
а с индустрией фармацевтики немного сталкивалась.

[Не_такая]

Сообщение от GALASSIA

Я так, приехав в Питер из Италии, задавалась вопросом, почему итальянские коляски в Питере стоят дешевле, чем в Италии.
Оказывается вот в чём дело...., и коляски у вас тоже все поддельные....

Откуда такая информация? Что, вот прямо все подделки?

[снег]

Сообщение от GALASSIA

Я так, приехав в Питер из Италии, задавалась вопросом, почему итальянские коляски в Питере стоят дешевле, чем в Италии.
Оказывается вот в чём дело...., и коляски у вас тоже все поддельные....

-- Вы меня удивили. Я пришла в шок от цен на колязки в Питере(сравниваю со Штатами), оказывается где есть ЕЩЕ дороже...

[grey_hound]

Сообщение от Irina_

потому что в вы даж представить себе не можете сколько тут (в россии) поддельных лекарств.

Какая связь?