|
|
16.12.2007, 02:44
|
#21
|
Мега-элита
Регистрация: 16.09.2006
Адрес: Петергоф
Сообщений: 3 951
|
нет... там на мой взгляд рассказывают, что это не очень и легко, не очень и быстро... иногда даже излишне пугают
|
|
Цитировать ·
|
16.12.2007, 03:14
|
#22
|
Ветеран
Регистрация: 05.04.2007
Адрес: СПб., Рихарда Зорге
Сообщений: 724
|
Цитата:
По моему скромному мнению, просвещать остальных придется тем счастливым родителям, которые взяли ре6енка домой.
|
Вот если бы можно было пробить такую передачу по одному из центральных каналов, причем, не разовую, а, допустим ежемесячную (хотя бы), где рассказывалось обо всех аспектах опеки-усыновления... Начиная с первых шагов - мотивации, беседы с психологом, сбора документов, и заканчивая рассказами тех самых родителей, которые воспитывают приемных детей. Должны выступать и специалисты: врачи, юристы, педагоги, психологи. Я, например, всю инфу искала в Интернете, но далеко не у всех потенциальных усыновителей есть такая возможность.
И еще, система наша является карающей: родителей лишают родительских прав, ребенка изымают из семьи в уже запущенной критической ситуации. Допустим, ребенок попал в ДД в 4 года, а что происходило в его семье, когда ребенок родился, когда ему был год, два, три...? Кто и куда должен направить первый тревожный звоночек, что в этой семье ребенку плохо? Может, уже в дет.саду должен работать соц. педагог-психолог, который будет выявлять кризисные семьи и общаться с органами опеки. Когда человек знает, что за его действиями кто-то наблюдает и фиксирует - это все-таки действует - ИМХО!
|
|
Цитировать ·
|
16.12.2007, 03:15
|
#23
|
Хранитель
Регистрация: 19.07.2007
Адрес: пустота...
Сообщений: 14 343
|
Мне коллеги в "Родительском мосте" сказали, что все легко и зависит только от желания и если у меня не получается = я не хочу. Они даже вникать в ситуацию не стали (некоторые из вас в курсе истории из моего топика). После этого у меня пропало всякое желание с ними разговаривать. И это уже был не первый случай такого отношения именно со стороны РМ (был с ними опыт сотрудничества в исследовательской работе несколько лет назад)
__________________
я не читаю ЛВ
личка закрыта
6 лет 5 месяцев - очень много и очень мало
|
|
Цитировать ·
|
16.12.2007, 13:20
|
#24
|
Старожил
Регистрация: 05.11.2007
Адрес: ул. Ленская
Сообщений: 1 406
|
Цитата:
Сообщение от leokondrat
С чем, как Вы считаете, связаны эти улучшения?
Хотелось бы ошибиться, но появление европейских супермаркетов, ипотеки и тому подобные качественные изменения связаны с многократным ростом цены на нефть. И только.
Средняя зарплата выросла раз в 5-6 по сравнению с теми годами, когда был пик брошенных детей.
Меньше выкидывают, больше берут. Пособия появились. Но цена на нефть - штука капризная.
Автор топика, насколько я понял, считает, что необходимо не только возносит молитвы за здравие нефтегазовой отрасли, но и перенимать человечные современные формы решения проблемы сиротства, опираясь на абсолютный приоритет обычной семьи.
|
да, именно так..
но есть надежда на то, что тот, кто сейчас столкнулся с этой темой и этими детьми (как попечитель, приемный родитель или волонтер), тот уже не уйдет от них, даже если экономическая ситуация снова станет тяжелой
Цитата:
Было бы очень любопытно узнать, где и кто рассказывает о том, как легко взять ребенка?
Звенигородская? "Родительский мост"? Школа усыновителей "Врачей детям"?
|
все это было бы смешно, когда бы не было так грустно.. а грусть заключается в том, что участились возвраты детей уже от приемных родителей..
значит, истинная причина сиротсва не экономическая ситуация, а инфантильность взрослых..
разруха всегда сначала в головах, как говорил проф.Преображенский..
можно сколько угодно поднимать зарплаты и выплаты.. но только финансовые стимулы мало что дают..
пока не возникнет в людях (в большинстве) понимания на глубоком генном уровне абсолютной ценности семьи, ничего у гос.органов не получится, ИМХО..
по этой логике, делом опеки и всех общественных организаций должно быть не сохранение и поддержка (опека) существующего водораздела между взрослыми и детьми, а его сокращение и уничтожение.. профилактика отказов биородителей и помощь попечителям..
__________________
Никогда не бойтесь делать то, чего не делали раньше. Помните, что Ковчег был построен любителями, а Титаник - профессионалами.
|
|
Цитировать ·
|
16.12.2007, 18:33
|
#25
|
Старожил
Регистрация: 22.04.2007
Адрес: Автово
Сообщений: 1 176
|
Во многом сСогласна с Не-точка.
|
|
Цитировать ·
|
16.12.2007, 20:15
|
#26
|
Наш человек
Регистрация: 08.02.2007
Адрес: комендантский пр.
Сообщений: 6 161
|
наши друзья хотят усыновлять ребёнка, они рассказали (после первых тяжелых встреч с нашими чиновниками) что в Псковской области проводят акцию по уменьшению ДР: каждому родителю, усыновляющему ребёнка вместо моря трудностей оформления документови прочив препонов - выплачивается серьёзное пособие (по принципу 250т на второго ребёнка), так вот там ооооочень выросло кол-во деток, уехавших в семьи.
мне кажется, это и есть эксперимент по изменению самой системы.
|
|
Цитировать ·
|
16.12.2007, 20:57
|
#27
|
антикварная
Регистрация: 06.04.2004
Адрес: д. Гадюкино
Сообщений: 19 824
|
Оля, все упирается в деньги. пока ДД финансируется из рассчета на душу, ничего не изменится. понимаешь, персонал не заинтересован в сокращении числа детей.
т.е. если б был какой то стимул возможно администрация более активно занималась бы продвижением детей в семьи.
Смотри даже по нашему форуму. большинство детей откуда? Всеволожск и 14 ДР.
но там отношение к детям другое. там они за них переживают.
одним словом я мало знаю таких учреждений, которые были бы направлены на устройство детей в семью в большинстве своем их цель - накормить, одеть, по минимуму выучить и выпустить из ДД.
|
|
Цитировать ·
|
16.12.2007, 21:08
|
#28
|
Элита
Регистрация: 02.08.2006
Сообщений: 2 056
|
Знакомый ответил, который давно не в этой стране, но работает по теме на обе страны:
>В чем системная ошибка нашей системы опеки и попечительства? Скажешь?
Скажу. Но ничего весёлого. На системах опёки, попечительства,
усыновления кормится огромное количество чиновников. На всех
уровнях они будут сопротивляться каким-либо изменениям в этих
системах.
>В чем преимущество этой системы перед нашей? Прежде всего в том,
>что нет как такового института сиротских учреждений,
В которых персонал, как правило, тоже кормится (хорошо, если
просто за счёт того, что учреждение существует, часто - обкрадывая
детей). Ещё.
Сравните по параметрам отношение к Личности человека зоны, армию и
детдома. Всё очень похоже, мягко говоря. А в наш родной детприёмник
ребенок вообще помещается не за провинность в этом случае, а за то,
что у него БЕДА случилась. Наказание за беду. В детдоме, интернате
оно лишь продолжается.
>вы, люди, знакомые с нашей сферой опеки и попечительства не
>понаслышке, в чем видите ее системную ошибку?
Системная вынужденная ошибка - в отсутствии (слабости)
негосударственных структур, которые всем этим и должны заниматься
МИМО чиновников. Но нынче государство идёт по пути ещё бОльшего
ослабления ячеек гражданского общества. В том числе, призванных
заниматься детьми. Результатом будет ещё большая криминализация
детских интернатных учреждений и ещё бОльшая социальная (и прочая)
депривация и десоциализация детей-сирот. Всё это больно грустно,
но никакие "Мишки" или подобные им спущенные сверху мёртворождённые
сообщества не заменят участия в детях консолидированных добрых
людей. В детях и в Ребёнке.
> Может, когда-нибудь с нашей помощью государство
>перестанет следовать по самому легкому пути (...) может, оно
(государство) захочет когда-нить >изменить систему в корне? Вот
надеюсь я на это, хоть и циник, >конечно, как все журналисты.
По большому счёту, государству нет дела до этих детей. Они -
только статистика и орудие для пиара, когда его "уместно"
использовать. И "наша помощь" вряд ли его интересует, пока она
спонтанна и разрознена, пока она не принимает черты общественного
движения, опасного для этого государства как все остальные не
организованные свыше общественные движения.
|
|
Цитировать ·
|
16.12.2007, 22:02
|
#29
|
пидиатор полюс ниспрасила
Регистрация: 07.01.2004
Сообщений: 4 506
|
Цитата:
Сообщение от Novich
Знакомый ответил, который давно не в этой стране, но работает по теме на обе страны:
>В чем системная ошибка нашей системы опеки и попечительства? Скажешь?
Скажу. Но ничего весёлого. На системах опёки, попечительства,
усыновления кормится огромное количество чиновников. На всех
уровнях они будут сопротивляться каким-либо изменениям в этих
системах.
>В чем преимущество этой системы перед нашей? Прежде всего в том,
>что нет как такового института сиротских учреждений,
В которых персонал, как правило, тоже кормится (хорошо, если
просто за счёт того, что учреждение существует, часто - обкрадывая
детей). Ещё.
Сравните по параметрам отношение к Личности человека зоны, армию и
детдома. Всё очень похоже, мягко говоря. А в наш родной детприёмник
ребенок вообще помещается не за провинность в этом случае, а за то,
что у него БЕДА случилась. Наказание за беду. В детдоме, интернате
оно лишь продолжается.
>вы, люди, знакомые с нашей сферой опеки и попечительства не
>понаслышке, в чем видите ее системную ошибку?
Системная вынужденная ошибка - в отсутствии (слабости)
негосударственных структур, которые всем этим и должны заниматься
МИМО чиновников. Но нынче государство идёт по пути ещё бОльшего
ослабления ячеек гражданского общества. В том числе, призванных
заниматься детьми. Результатом будет ещё большая криминализация
детских интернатных учреждений и ещё бОльшая социальная (и прочая)
депривация и десоциализация детей-сирот. Всё это больно грустно,
но никакие "Мишки" или подобные им спущенные сверху мёртворождённые
сообщества не заменят участия в детях консолидированных добрых
людей. В детях и в Ребёнке.
> Может, когда-нибудь с нашей помощью государство
>перестанет следовать по самому легкому пути (...) может, оно
(государство) захочет когда-нить >изменить систему в корне? Вот
надеюсь я на это, хоть и циник, >конечно, как все журналисты.
По большому счёту, государству нет дела до этих детей. Они -
только статистика и орудие для пиара, когда его "уместно"
использовать. И "наша помощь" вряд ли его интересует, пока она
спонтанна и разрознена, пока она не принимает черты общественного
движения, опасного для этого государства как все остальные не
организованные свыше общественные движения.
|
Вот, вот оно, наконец-то! Я знала, я знала, что все-таки появится пост не про то, что сотрудники опеки не хотят работать и кого-то просвещать или еще чего-то улучшать, а про то, в чем в принципе неверность построения нашей системы. Ну вот я считаю, что не должно быть сиротских учреждений. Я считаю, что государство (не та система органов опеки, которая существует сейчас, а другая, более эффективная, построенная иначе, не буду детально описывать - как именно) должно искать приемных родителей для детей, а не наоборот. Причем делать это в разной форме, обеспечив законодательно разные формы существования приемной семьи.
Я не говорю о том, что как только выйдет моя статья, сейчас же произойдет революция, и у нас станет всем щастье))) Но писать об этом надо. И говорить надо, и снимать телепередачи, пусть даже такие убогие, какую сделали летом с нашим участием.
Novich, большое вам спасибо за такое участие!
И всем остальным, конечно, тоже. Хотя у большинства все-таки посты про частноисти, а не про общую систему.
__________________
ОляЛеля, доча Тонечка и сыночек Лева (15.11.2005)
- А можно научиться так ходить или это недоступно?
- Ну, можно, конечно, и зайца научить курить. В принципе, ничего нет невозможного... для человека... с интеллектом! (с)
|
|
Цитировать ·
|
16.12.2007, 22:06
|
#30
|
пидиатор полюс ниспрасила
Регистрация: 07.01.2004
Сообщений: 4 506
|
Цитата:
Сообщение от frolova
Оля, все упирается в деньги. пока ДД финансируется из рассчета на душу, ничего не изменится. понимаешь, персонал не заинтересован в сокращении числа детей.
т.е. если б был какой то стимул возможно администрация более активно занималась бы продвижением детей в семьи.
Смотри даже по нашему форуму. большинство детей откуда? Всеволожск и 14 ДР.
но там отношение к детям другое. там они за них переживают.
одним словом я мало знаю таких учреждений, которые были бы направлены на устройство детей в семью в большинстве своем их цель - накормить, одеть, по минимуму выучить и выпустить из ДД.
|
Ань, понимаешь, их не может быть в принципе у нас, таких учреждений. Сама система опеки не заточена на то, чтобы быть заинтересованной в устройстве детей в семьи. Иначе никого не останется - чиновники работу потеряют ))) То есть нужен не стимул, а нужно совсем все поменять. Ну, "до основанья, а затем" (с) Но только, конечно, не как в 17-м году, а взять за основу нормальный проработанный опыт, обобщенный и "пришитый" к нашим условиям.
Конечно, ничего этого завтра не произойдет. И послезавтра не произойдет, и даже через 10 лет. Но, может, через 20 лет произойдет? Или через 50? )))))
__________________
ОляЛеля, доча Тонечка и сыночек Лева (15.11.2005)
- А можно научиться так ходить или это недоступно?
- Ну, можно, конечно, и зайца научить курить. В принципе, ничего нет невозможного... для человека... с интеллектом! (с)
|
|
Цитировать ·
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
Перепечатка материалов запрещена без письменного согласия администрации и авторов. © 2000—2012 Littleone®.
|
Powered by vBulletin® Version 3.8.7 Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод на русский язык - idelena
|
|
|
|