|
|
16.12.2011, 13:24
|
#111
|
Старожил
Регистрация: 31.03.2009
Адрес: Сертолово
Сообщений: 1 053
|
Цитата:
Сообщение от lubkin80
|
Не просто можно, а нужно. С удовольствием почитаю. А общий смысл списка литературы подскажите? По какому вопросу я обогащусь знаниями?
__________________
Как все не буду! Не хочу! Как все совсем не интересно! Возьму метлу и полечу. Не разбирая.. В неизвестность..Куда? Никто не будет знать..Лишь бы подальше от болота. Ну,сколько можно прозябать?!?МНЕ ПОЛЕТАТЬ ЕЩЕ ОХОТА!!!!!!!
|
|
Цитировать ·
|
16.12.2011, 13:30
|
#112
|
Наш человек
Регистрация: 11.08.2009
Сообщений: 6 172
|
Цитата:
Сообщение от Bry
Что касается моего мнения, не всегда кровные узы для меня подразумевают тот факт, чтобы человека включить в свое понятие семьи и не всегда отсутствие общей крови препятствует этому факту. Иногда я встречаю единомышленников, иногда людей, придерживающихся другой точки зрения. А кто для Вас Ваша свекровь?
|
Мать моего мужа. Бабушка моего сына. И еще человек настолько от меня далекий, что точек пересечения кроме вышеназванных у нас с ней нет и не будет. Впрочем я вообще считаю, что в душе каждого человека существует некий "шкафчик", где он отводит место каждому из своего окружения. Для свекрови место на антресолях.
__________________
Будьте взаимовежливы. Это не моральный принцип, а вопрос техники безопасности!!
Мало знать себе цену. Надо еще пользоваться спросом.
|
|
Цитировать ·
|
16.12.2011, 13:33
|
#113
|
Старожил
Регистрация: 31.03.2009
Адрес: Сертолово
Сообщений: 1 053
|
Цитата:
Сообщение от ПЕРСЕН
Мать моего мужа. Бабушка моего сына. И еще человек настолько от меня далекий, что точек пересечения кроме вышеназванных у нас с ней нет и не будет. Впрочем я вообще считаю, что в душе каждого человека существует некий "шкафчик", где он отводит место каждому из своего окружения. Для свекрови место на антресолях.
|
Спасибо за аргументированную точку зрения. Позвольте спросить, можно использовать ваше выражение
Цитата:
Сообщение от ПЕРСЕН
... в душе каждого человека существует некий "шкафчик", где он отводит место каждому из своего окружения. Для свекрови место на антресолях.
|
или еще короче
Цитата:
Сообщение от ПЕРСЕН
...Для свекрови место на антресолях.
|
Это гораздо смешнее, но вырванная из контекста фраза, целиком меняет смысл.
__________________
Как все не буду! Не хочу! Как все совсем не интересно! Возьму метлу и полечу. Не разбирая.. В неизвестность..Куда? Никто не будет знать..Лишь бы подальше от болота. Ну,сколько можно прозябать?!?МНЕ ПОЛЕТАТЬ ЕЩЕ ОХОТА!!!!!!!
|
|
Цитировать ·
|
16.12.2011, 13:39
|
#114
|
Элита
Регистрация: 10.11.2006
Сообщений: 1 521
|
Цитата:
Я писала про СВОИ рассуждения и СВОЕ видение бессознательного. А Вы можете написать СВОЕ. Мне это было бы очень интересно. Гораздо интереснее, чем оправдываться и вступать в бессмысленные перепалки.
Опять ощущаю некоторое давление в мой адрес. Мне показалось, что от меня ждут некий рецепт, некую таблетку, схему.
|
Если честно, я именно так и поняла исходный пост. Как некое обобщение с предложением схемы выхода из конфликтных отношений. Значит, ошиблась, извините . Если вас интересует мое видение, то вот, пожалуйста: свекровь - не родственница (кстати, "своя кровь" - ложная этимология), но член семьи. Родство для меня - это некое подобие в чем-то с другим человеком. С моей свекровью у меня этого не наблюдается. Мы почти во всем не совпадаем аболютно. Я эту женщину не выбирала. Для меня она всего лишь существенное обстоятельство в жизни мужа. Если бы я сталкнулась с ней в другой ситуации, мне было бы с ней не о чем говорить. Скорее всего, на работе я бы ее избегала. Полагаю, от меня как человека она тоже не в восторге. Тем не менее, у нас вполне хорошие и даже теплые отношения. Она много помогает нам. При этом я четко понимаю, что она помогает не мне, а семье своего сына. Мое собсвенное благополучие ее волнует мало, но для общей семьи - во благо своего сына - она готова выложиться целиком. Соответственно, и я на многое для нее готова - как для мамы мужа и бабушки моих детей. Почти гармония, с легким холодком. Отношения для меня стали налаженными и стабильными именно тогда, когда я поняла и приняла, что она мне - не родственница, и никакого участия и помощи лично для себя ждать от нее не разумно (поначалу да, подсознательно ставила ее в роль мамы, а потом расстраивалась, когда ее отношение было несоответствующим этому).
|
|
Цитировать ·
|
16.12.2011, 13:48
|
#115
|
Старожил
Регистрация: 31.03.2009
Адрес: Сертолово
Сообщений: 1 053
|
Цитата:
Сообщение от Polar Bear Mom
Если честно, я именно так и поняла исходный пост. Как некое обобщение с предложением схемы выхода из конфликтных отношений. Значит, ошиблась, извините . Если вас интересует мое видение, то вот, пожалуйста: свекровь - не родственница (кстати, "своя кровь" - ложная этимология), но член семьи. Родство для меня - это некое подобие в чем-то с другим человеком. С моей свекровью у меня этого не наблюдается. Мы почти во всем не совпадаем аболютно. Я эту женщину не выбирала. Для меня она всего лишь существенное обстоятельство в жизни мужа. Если бы я сталкнулась с ней в другой ситуации, мне было бы с ней не о чем говорить. Скорее всего, на работе я бы ее избегала. Полагаю, от меня как человека она тоже не в восторге. Тем не менее, у нас вполне хорошие и даже теплые отношения. Она много помогает нам. При этом я четко понимаю, что она помогает не мне, а семье своего сына. Мое собсвенное благополучие ее волнует мало, но для общей семьи - во благо своего сына - она готова выложиться целиком. Соответственно, и я на многое для нее готова - как для мамы мужа и бабушки моих детей. Почти гармония, с легким холодком. Отношения для меня стали налаженными и стабильными именно тогда, когда я поняла и приняла, что она мне - не родственница, и никакого участия и помощи лично для себя ждать от нее не разумно (поначалу да, подсознательно ставила ее в роль мамы, а потом расстраивалась, когда ее отношение было несоответствующим этому).
|
Спасибо за Ваши мысли. Очень интересно читать. Поясните пожалуйста, что Вы понимаете под ложной этимологией? Мне близки Ваши рассуждения.
А еще разрешите задать такой вопрос. Мы притягиваем в жизни тех людей, которые несут "воспитательную" миссию. Это утверждение (не мое, если что) Т.е. если человек в Вашем ближнем круге вызывает негативные эмоции, то судьба вкладывала смысл в это действо тот, что Вы преодолеваете свои внутренние конфликты и освобождаетесь от этих переживаний. Если устраняетесь или вступаете в бой, то в Вашем окружении появляется такой же человек с такими же характеристиками. Например не разобравшись в конфликте со свекровью, рожаете сына с именно таким характером? И все равно волей-неволей вынуждены заниматься этой проблемой. Или болеть для разнообразия или портить жизнь близким. Вариантов деструктивного решения проблемы гораздо больше, чем конструктивного.
__________________
Как все не буду! Не хочу! Как все совсем не интересно! Возьму метлу и полечу. Не разбирая.. В неизвестность..Куда? Никто не будет знать..Лишь бы подальше от болота. Ну,сколько можно прозябать?!?МНЕ ПОЛЕТАТЬ ЕЩЕ ОХОТА!!!!!!!
|
|
Цитировать ·
|
16.12.2011, 13:59
|
#116
|
Элита
Регистрация: 10.11.2006
Сообщений: 1 521
|
Цитата:
Поясните пожалуйста, что Вы понимаете под ложной этимологией?
|
"Свекровь" происходит не от сложения двух русских слов, а от древнего индоевропейского корня, поэтому толкование неправильное. (Кстати, в исходном и.-е. слове "све", может быть, действительно означает "свой", но все остальное - совершенно неясно. Но скорее всего не "кровь"). Здесь, как и вы, отсылаю к спец.литературе
Цитата:
А еще разрешите задать такой вопрос. Мы притягиваем в жизни тех людей, которые несут "воспитательную" миссию. Это утверждение (не мое, если что) Т.е. если человек в Вашем ближнем круге вызывает негативные эмоции, то судьба вкладывала смысл в это действо тот, что Вы преодолеваете свои внутренние конфликты и освобождаетесь от этих переживаний. Если устраняетесь или вступаете в бой, то в Вашем окружении появляется такой же человек с такими же характеристиками. Например не разобравшись в конфликте со свекровью, рожаете сына с именно таким характером? И все равно волей-неволей вынуждены заниматься этой проблемой. Или болеть для разнообразия или портить жизнь близким. Вариантов деструктивного решения проблемы гораздо больше, чем конструктивного.
|
Не могу ответить, сама в "притяжение" не верю. На своем опыте могу сказать, что до рождения сына у меня не было конфликтов со свекровью. Поэтому этот конфликт он "отрабатывать" не мог. Он действительно очень похож на свекровь и мужа - внешне. Но начинка вся моя
|
|
Цитировать ·
|
16.12.2011, 14:00
|
#117
|
Ветеран
Регистрация: 20.03.2008
Адрес: Калининский р-н
Сообщений: 831
|
Цитата:
Сообщение от Bry
Не просто можно, а нужно. С удовольствием почитаю. А общий смысл списка литературы подскажите? По какому вопросу я обогащусь знаниями?
|
Автор мне кажется Вы слишком серьезны
Эта тема становится похожа на кабинет психолога
|
|
Цитировать ·
|
16.12.2011, 14:09
|
#118
|
Наш человек
Регистрация: 11.11.2002
Сообщений: 6 655
|
Цитата:
Сообщение от Bry
. Позвольте мне Вам не поверить, относительно тем конфликтов в Вашей семье.
|
Так мы ж в ЖГ, как я могу вам что-то не позволить?
Если вам почему-то хочется верить в то, что в моей семье конфликты - это ваше право. Что то не дает вам не принять, как аксиому, что в моей семье , за исключением бытовых других конфликтов нет. Интересный факт.
Я допустила, что вы специалист и тренер, а вы допущение сделать не смогли. Почему?
Цитата:
Сообщение от Bry
Разрешите прокомментировать Ваш ответ. Вы ничего не сделали, чтобы ситуация стала такой, какой она стала. Это очень странно слышать.
А кто хозяин в жизни, по Вашему мнению? Кто принимает решения о том, как поступить, что сказать?
|
В моей жизни есть единственный хозяин - я.
Что заставило вас в этом усомнится?
Цитата:
Сообщение от Bry
То есть следую логике Вашего ответа жили, были не тужили, и вдруг опа. Как снег на голову ситуация. Позвольте вновь Вам не поверить. Во-первых, были представления о том, какие должны быть семейные отношения. Во-вторых Вы так или иначе вошли в эти отношения. Ну хоть имя назовите, а то так и буду писать, золовка. В третьих при наличии провокации или в Вашем случае не подобающего поведения есть несколько вариантов ответа на него.
|
Почему вы мне все время не верите? Это уже настораживает )))
У меня есть представления о семейных отношениях. Более того, у меня есть четкое разграничение слов "семья" и "родственники" Для меня это два разных круга. Семья - это я мой муж и мой ребенок. Все остальные - родственники.
Имя, простите не назову. Давайте обозначать эту персоналию З, если вам по какой то причине не нравится слово "золовка"
Цитата:
Сообщение от Bry
В ваших словах я услышала предопределенность. Без вариация. В ответ на агрессию, ответная агрессия. И боль, боль, боль любыми способами. Слово часто более болезненное чем действие. По Вашим словам Вы отношения не строите. Т.е. для диалога всегда нужно двое человек. А в Вашем случае, есть человек, золовка, с чувствами, мотивами, с внутренним миром и четкими причинами такого поведения, а второго человека для диалога нет. Человека со своимм чувствами, мотивами и причинами поведения. А есть автоматический отскок как в шарике для пинг-понга. Ты мне боль, я тебе и еще больнее желательно.
|
Минуточку, вы делаете из меня монстра...
Я не хочу дружбы\любви\симпатии от этого человека. Я вообще не страдаю от того, что кто-то на меня косо посмотрел или невзлюбил. У меня нет желания быть для всех хорошей.
Я просто хочу ....А чего я собственно хочу? Как минимум, я хочу, что бы со мной общались как с посторонним человеком, руководствуясь правилами хорошего тона...
Но этого результата я уже добилась. Хамить мне сложно - я умею отвечать.
Я хочу понять, чем руководствуется этот человек в своих поступках\словах. Если я пойму логику человека - я смогу принять его поступки. Пока сформулировалось так. Причем мне все равно, как это человек будет выглядеть с т.з. морали\нравственности. Я совершенно спокойно общаюсь с "подлецами" с т.з. ЖГ, если я понимаю мотивы их поступков.
Можно сказать, обобщая, что страдаю от собственного не понимания этого человека. Как от не решенной задачи. Если этот человек завтра исчезнет из моей жизни - я про него и не вспомню. Но он есть. Он совершает поступки и говорит слова, практически всегда противоречащие друг другу. Либо не понятно чем мотивированные.
__________________
На фото - кролик! В зубах у него мой палец! Ни одно животное в процессе съёмки не пострадало!
И сходите в музей - понюхать атмосфЭру. (с) Лили Марлен
Я могу быть нечестна, но зато я законопослушна! (с)
|
|
Цитировать ·
|
16.12.2011, 14:35
|
#119
|
Наш человек
Регистрация: 11.11.2002
Сообщений: 6 655
|
Цитата:
Сообщение от Bry
2. Ответьте все же на этот вопрос. Хотя бы предположите. Вот Вы, это золовка. Жили, не тужили. Общались с братом, с родителями. Строили свою семью. И тут брат женился. Какая была Ваша первая встреча? Как Вы, как золовка, напоминаю, отреагировали на эту девушку? Как строили отношения, чего добивались?
Ну конечно ответьте, когда сможете. И третий вопрос. Через несколько дней предлагаю вернуться к этому разговору.
|
Я жила не тужила.(мы помним, что я золовка?)
Я выгнала брата из родительской квартиры. Ибо не фиг, он в двушке мне мешает. Плавал на кораблях, а тут вернулся. Фигу. Я младше его на 14 лет и я девочка.
У брата была то одна дама, то другая.Он жил там где-то. Потом остался один( я просто могу более менее фантазировать на основе фактов), я опять таки не пустила его в родительскую квартиру, ибо я там живу с мужем. А снимать не хочу. И потом он же мальчик - пусть как нибудь сам. Я прихожу к брату и активно веду беседы на тему "что ж ты неудачливый такой, как мне тебя жалко" Но не делаю ничего, чтоб как то помочь брату. Потом он женится.
И вдруг выясняется, что его не за что жалеть...У него все хорошо, жизнь наладилась. Известия об этом я встречаю с кислым выражением лица. Потом я запрещаю брату с семьей приезжать к родителям по субботам, потому что суббота - это мой день. И я со своей семьей провожу время. Практически каждую субботу я прихожу к папе с мамой поиграть в преферанс.
Потом я считаю необходимым сказать жене брата, как она должна поступать в отношении отношений брата с матерью его сына, в отношении её недвижимости, в отношении воспитания её ребенка. У меня нет ни детей, ни собственности, но я точно знаю, что она все делает не так. Или вообще не делает, что является вопиющей безответственностью.Когда она отказывается поступать правильно с моей точки зрения, я требую , чтобы ей позвонил мой папа и наставил на путь истинный. Когда не получилось у папы, требую, чтобы мой муж позвонил моему брату с требованием повлиять на его жену.
__________________
На фото - кролик! В зубах у него мой палец! Ни одно животное в процессе съёмки не пострадало!
И сходите в музей - понюхать атмосфЭру. (с) Лили Марлен
Я могу быть нечестна, но зато я законопослушна! (с)
|
|
Цитировать ·
|
16.12.2011, 14:38
|
#120
|
Старожил
Регистрация: 31.03.2009
Адрес: Сертолово
Сообщений: 1 053
|
Цитата:
Сообщение от Телёнда
Так мы ж в ЖГ, как я могу вам что-то не позволить?....
Я просто хочу ....А чего я собственно хочу?...
|
Спасибо за доставленное удовольствие. Мне очень понравилось читать Ваш логический ряд. Особенно понравились рассуждения о том, чего Вы хотите. Это было неожиданно. Люблю необычные повороты сюжета. Меня очень трогает и восхищает пространство другого человека. Его устремления, мысли, чувства. Жаль, что очень редко удается пообщаться без сопротивления и агрессии.
Цитата:
Сообщение от lubkin80
Автор мне кажется Вы слишком серьезны
Эта тема становится похожа на кабинет психолога
|
Из темы в тему не устаю повторять. Я не психолог.
Цитата:
Сообщение от Телёнда
Я жила не тужила.(мы помним, что я золовка?)
Я выгнала брата из родительской квартиры. Ибо не фиг, он в двушке мне мешает. Плавал на кораблях, а тут вернулся. Фигу. Я младше его на 14 лет и я девочка.
У брата была то одна дама, то другая.Он жил там где-то. Потом остался один( я просто могу более менее фантазировать на основе фактов), я опять таки не пустила его в родительскую квартиру, ибо я там живу с мужем. А снимать не хочу. И потом он же мальчик - пусть как нибудь сам. Я прихожу к брату и активно веду беседы на тему "что ж ты неудачливый такой, как мне тебя жалко" Но не делаю ничего, чтоб как то помочь брату. Потом он женится.
И вдруг выясняется, что его не за что жалеть...У него все хорошо, жизнь наладилась. Известия об этом я встречаю с кислым выражением лица. Потом я запрещаю брату с семьей приезжать к родителям по субботам, потому что суббота - это мой день. И я со своей семьей провожу время. Практически каждую субботу я прихожу к папе с мамой поиграть в преферанс.
Потом я считаю необходимым сказать жене брата, как она должна поступать в отношении отношений брата с матерью его сына, в отношении её недвижимости, в отношении воспитания её ребенка. У меня нет ни детей, ни собственности, но я точно знаю, что она все делает не так. Или вообще не делает, что является вопиющей безответственностью.Когда она отказывается поступать правильно с моей точки зрения, я требую , чтобы ей позвонил мой папа и наставил на путь истинный. Когда не получилось у папы, требую, чтобы мой муж позвонил моему брату с требованием повлиять на его жену.
|
Здорово. Практически вжились в образ.
Вам стали понятнее мотивы поведения Вашей З?
Из прочтенного сложился малопривлекательный образ. Учитывая мой житейский опыт, такое случается реже, чем хочется думать. А хорошее что в Вашей З? А что-то хорошее Вы можете вспомнить. То, что было между Вами или она для Вас сделала?
По моему ощущению сквозь строки слышится власть. Борьба за власть. Контроль. При чем с обеих сторон конфликта. Попытка смены модели взаимоотношений с явным протестом второй стороны, сопротивлением и агрессией. Очень много чувств присутствуют в пространстве отношений. Я не верю, что на такой стадии возможно общение как "чужих" людей.
Эмоции сплелись в большой клубок. Очень сдерживаются, возможно вытесняются. Возможно " вылезают" при обсуждении совершенно отвлеченной и невинной темы. Проявляется это в основном в том, что отрицательные эмоции и их накал не соответствуют фактической темы беседы. Например, говорим об общем подарке для родственника, а ненависть выплескивается, как будто другой тебя бил пол часа.
Мне видится, что подобный эмоциональный накал присутствует у обоих сторон конфликта.
|
|
Цитировать ·
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
Перепечатка материалов запрещена без письменного согласия администрации и авторов. © 2000—2012 Littleone®.
|
Powered by vBulletin® Version 3.8.7 Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод на русский язык - idelena
|
|
|
|