Папп-а,АФП,ХГЧ,мои хождения к генетикам, или Так ли уж страшна Плацентобиопсия.

[Леанна]

Вижу, вопрос для многих актуален, поскольку подобные темы возникают постоянно.
Поэтому подробно опишу свой опыт.

(Ссылки на сходные темы форума - во втором сообщении)

Сначала (чтобы интересующимся не пришлось листать всю тему) -
мои выводы из моего опыта на сегодняшний день (19 недель):

Если Вам
- больше 35,
- или неидеально первое УЗИ (большое ТВП, не видно носовой косточки или еще что)
- или неидеальны результаты биохимического скрининга (анализ крови Папп-а + ХГЧ или АФП +ХГЧ)
то вас, скорее всего, пошлют на инвазивную диагностику - плацентобиопсию, или кордоцентез, или хорионбиопсию, или амниоцентез, или еще что-нибудь.

Если при этом
- вам ставят угрозу прерывания, или тонус матки, или отслойку плаценты
- или есть кровянистые выделения
- или у вас до того было несколько выкидышей (привычное невынашивание)
То риск выкидыша после плацентобиопсии реально есть.
Но если его быстро засечь, то Б могут сохранить.

Если же
- вы себя отлично чувствуете
- ни угроз, ни отслоек, ни тонусов, ни кровянистых выделений не было
- выкидышей не было никогда
То, скорее всего, для вас ничего страшного в плацентобиопсии нет. Ну, поболит живот дня три, а может, и вообще не будет болеть.
Зато получите точный результат.

Описание собственно процедуры биопсии и возможных последствий - на второй странице темы, сообщение №14.

Моя ситуация вкратце:
- 37 лет (на момент начал беременности)
- идеальное узи в 11 недель и 4 дня (ТВП 1.1 , носовая косточка визуализируется)
- плохие Papp-a и b-ХГЧ в первом триместре
- плохой ХГЧ во втором триместре (и эстриол тоже плохой)
- Сделали плацентобиопсию в Отта на сроке 17 недель и 2 дня,
Хромосомные болезни у плода исключены с вероятностью >99%.(Девочки, спасибо за поддержку и кулачки!!!)

[Леанна]

На момент начала беременности мне 37 лет. Еще до начала добрые люди вокруг пугали ростом риска генетических аномалий с возрастом.
Поэтому я тщательно изучаю форум и даже создаю тему -
http://2006-2009.littleone.ru/showthread.php?t=1073802
А кого-нибудь старше 35 НЕ ПОСЫЛАЛИ на инваз.диагностику(биопсию,кордоцентез итп)?
Выясняется, что такое бывает, но нечасто.

Так что я понимаю, что инвазивная диагностика мне с большой вероятностью грозит.
Из форума я выясняю, что:
- после инвазивной диагностики реально есть риск выкидыша, по разным данным, от 1 до 5%.
Причем, врачи этот риск занижают, поскольку не учитывают выкидыши, которые случились не сразу после ПБ, а через некоторое время. И риск этот обычно выше, чем риск рождения ребенка с аномалиями.
- есть даже упоминание о том, что выкидыш у девушки случился через неделю после того, как инвазивную диагностику делал сам всемогущий Лебедев, так что не надейтесь на 100% безопасность где бы то ни было
- был случай внутриутробного инфицирования плода после процедуры инвазивной диагностики, с долгосрочными неприятными последствиями.
- был случай преждевременных родов на двадцать какой-то неделе после инвазивной диагностики. Ребенка выходили, но он с инвалидностью.
- был случай, когда после инвазивной диагностики обьявили, что будет девочка, а родился мальчик. То есть материал для исследования случайно взяли не у плода, а у матери. Так что даже инвазивная диагностика не дает 100% гарантии, что ребенок здоров, вдруг материал случайно возьмут у вас.

В общем, у меня сложилось впечатление, что лучше бы этой процедуры избежать.
Но идти навстречу судьбе с закрытыми глазами тоже как-то не хотелось.
Поэтому я приняла решение делать все возможные скрининговые анализы и УЗИ в оптимальные сроки.

Темы в форуме по этому поводу:

http://www.forum.littleone.ru/showth...1256894&page=3
Результаты 1 узи скрининга в Скандинавии и мой шок!
(на третьей странице этой темы - нормативные документы)

http://www.forum.littleone.ru/showthread.php?t=792317
Плохие АФП и ХГТ, кто делал плацентобиопсию?

http://2006-2009.littleone.ru/showthread.php?t=73031
Повышен риск болезни Дауна. У кого было?

http://www.forum.littleone.ru/showthread.php?t=1601727
Повышенный риск СД

http://www.forum.littleone.ru/showthread.php?t=1543321
Повышенный риск рождения ребенка с синдромом Дауна.

http://2006-2009.littleone.ru/showthread.php?t=876855
Риск рождения ребенка с б-нью Дауна 0,284%повышен

Плацентабиопсия!!!!!!!!
http://2006-2009.littleone.ru/showthread.php?t=1201947

http://2006-2009.littleone.ru/showthread.php?t=938839
У кого был повышен ТВП, а потом все в порядке было?

http://2006-2009.littleone.ru/showthread.php?t=1161922
Шок. Узи 11 недель. Увеличенный размер воротниковой зоны

http://2006-2009.littleone.ru/showthread.php?t=1131837
Уже родившие, у кого было увеличение ТВП плода? Как ваш малыш сейчас?

http://2006-2009.littleone.ru/showthread.php?t=1018433
На каком сроке сдают анализ, который показывает стопень вероятности синдрома Дауна.

http://2006-2009.littleone.ru/showthread.php?t=996214
Анализ крови в 15-16 недель на риск рождения ребенка Дауна

http://2006-2009.littleone.ru/showthread.php?t=881388
Скриннинг IIого триместра, паника

http://2006-2009.littleone.ru/showthread.php?t=157237
А все ли делают анализ на АФП и ХГЧ

http://2006-2009.littleone.ru/showthread.php?t=426403
Ошибка лаборатории (АФП+ХГЧ), столько нервов!!!

http://2006-2009.littleone.ru/showthread.php?t=1244582
Снова скринниг 2 триместра

http://ant-fugue.livejournal.com/25890.html
интересная ссылка про тройной тест

http://2006-2009.littleone.ru/showthread.php?t=876855
Риск рождения ребенка с б-нью Дауна 0,284%повышен

http://2006-2009.littleone.ru/showthread.php?t=949362
Консультация генетика. Чего ожидать?

http://2006-2009.littleone.ru/showthread.php?t=949670
Где-нибудь платно делают плацентобиопсию, кроме как у Лебедева?

http://2006-2009.littleone.ru/showthread.php?t=163004
Шок после УЗИ в МГЦ

http://forum.littleone.ru/showthread.php?t=884151
узи в МГЦ. могут напугать?

http://www.forum.littleone.ru/showthread.php?t=1485171
Маркеры ХА на втром УЗИ

http://www.forum.littleone.ru/showthread.php?t=1300489
ПОМОГИТЕ!!! Посоветуйте хорошего и адекватного генетика!

А вот здесь взгляд на пренатальную диагностику со стороны тех, кто уже прочувствовал цену вопроса в полной мере:
http://www.downsyndrome.borda.ru/?0-19
форум родителей детишек-даунов

[Леанна]

Теперь - подробности моего опыта.

В 11 недель 4 дня мне делают узи в МГЦ (бесплатно, ибо старше 35).
Все идеально, ТВП 1.1, носовая косточка визуализируется.
(Я учла, что делать это узи надо до 12 недель, потому что потом неинформативны данные по толщине ТВП).

На следующий день иду в свою ЖК сдавать анализ крови на хгч + Papp-A.
Начитавшись форума, я уже знаю, что сдавать его надо :
строго натощак,
за день до того острого, мясного и жирного не есть
очень точно указать свой вес и срок.

Примерно через неделю, при очередном заходе в ЖК медсестра бросается ко мне со словами
"А я вчера не могла до Вас дозвониться! Вам обязательно надо на консультацию к генетикам!"
И вручает мне следующий листочек:

[Леанна]

Как видим, нормы b-ХГЧ (HCGb) и PAPP-A здесь не указаны.
Посмотрев на это , я решила, что
- раз в моем возрасте риск СД 1:193
- а после сдачи анализа он стал 1:234, то есть - понизился,
- и незначительно превышает граничные 1:250 ,
- и узи идеальное,
то и беспокоиться мне нечего.
Но к генетику все же записалась.

Это были _мои_ впечатления по результатам просмотра листочка.

А вот что, много позже сказала ГЕНЕТИК, когда я все же к ней попала:
"Что же у вас белки-то так разбежались! 2.06 и 0.37 !!!
А оба должны быть 1 !!! И отношение между ними должно быть 1 !!! А у вас больше 5 !!! "
Что, по ее мнению, маркер всяческих неприятностей.

[Леанна]

Практически сразу после получения результата первого биохимического скринига я пришла в регистратуру Отта.
"Вот, выдали направление, куда мне с ним идти?"
"Позвоните по этим телефонам и запишитесь, тогда и будем разговаривать".
По телефону меня записали на число - через месяц после получения анализа.

А вот что мне сказали генетик и акушер лаборатории перинатальной диагностики, когда я все же к ним попала:
"Бесплатные обследования у нас делаются в ПЕРВОМ триместре.
А вы к нам пришли уже во ВТОРОМ.
Но мы вас, так уж и быть, возьмем."
Ну и как я должна была попасть к вам в первом триместре, если сразу получения результата меня записали только на число, соответствующее моему второму триместру???
"А вы могли бы прийти и прорываться без очереди. Мы иногда берем."
Что я - экстрасенс - догадаться, что к ним (к кому конкретно???) можно прорываться без очереди? когда в регистратуре меня разворачивают "запишитесь по телефону"?
Я вообще сомневалась, идти ли к ним. А они - "надо было прорываться без очереди".

[Леанна]

Поскольку меня послали к генетикам, решила я на всякий случай сходить на УЗИ к Лебедеву.
Звоню в Аву: "Мне поставили повышенный риск СД, хочу записаться на УЗИ к Лебедеву!"
А они мне - "Сейчас еще рано, звоните в 16 недель"

(Когда я позвонила в 16 недель, оказалось - поздно. В итоге Лебедев записал меня к себе на узи только на 20ю неделю. а лучше было бы на 19-ю. В общем, пойду я к нему уже после биопсии.)

[Леанна]

Наступает 15 недель беременности, и я иду в ЖК сдавать второй биохимический скрининг - АФП+ХГЧ.
(Оптимальным считается сдавать его в 17-18 недель, но я уже нервничаю и поэтому тороплюсь).

В тот же день я сдаю тройной тест АФП+ХГЧ+свободный эстриол в Инвитро, так, для дополнительной проверки, вдруг они там в ЖК или на Тобольской что-нибудь напутают.
Сотрудницы Инвитро требуют данные узи в 11 недель и вписывают их в бланк.
В бланке есть графа "БПР" - бипариетальный размер головки плода - от виска до виска.
А в результатах узи из МГЦ такого параметра нет, только окружность головы.
Выясняется, что девушки не знают, что такое БПР, и уже пытаются вписать в эту графу ДЛИНУ БЕДРА.
Я уже начинаю сомневаться, что в Инвитро еще что-нибудь где-нибудь не напутают, и стоит ли им платить больше 1000 рублей за такую работу.
Приходится им обьяснять, что есть что. Они куда-то звонят и долго консультируются.

(А еще бывает четверной тест - АФП+ХГЧ+свободный эстриол+ингибин. Он, типа, еще более точный. Но я не нашла мест в Питере, где его делают, только в Москве).

Из Инвитро обещали прислать результаты по e-mailу через пару дней. А за графиком, сказали, придется приехать к ним в офис.
Вот что прислали:

[Леанна]

Смотрю я в эти Инвитровские результаты, и вижу:
b-ХГЧ для моего срока беременности - повышен.
Свободный эстриол - понижен.
И то, и другое - маркер синдрома Дауна.
Ночь я провела в невеселых размышлениях.

[Леанна]

Утром отправилась в Инвитро за обещанным графиком.
В нем, видимо, учли результаты идеального узи в 11 недель, поэтому картина была гораздо более оптимистичная, а риски - вообще никакие, ниже популяционных:

[Леанна]

Еще через неделю мне опять позвонили из ЖК, опять
"Вам надо на консультацию к генетику!"
Выдали листочек, совершенно непрезентабельный, по сравнению с первым скринингом из того же МГЦ, и куда более мрачный - риск уже 0.775% , гораздо выше, чем в первый раз.
Фамилию на нем мою перепутали, кстати. Из чего я сделала вывод, что результаты идеального узи там не учли.

Кстати, заметьте, что результаты анализа в разных лабораториях - разные.
И по данным МГЦ (1.88) отклонение ХГЧ от нормы (1.0) больше, чем по данным Инвитро (1.54) .