КАДРОВИКИ - вопрос о наказании сотрудника. - Littleone 2009-2012
   

Вернуться   Littleone 2009-2012 > Дела семейные > Работа и образование

Добавить сообщение

 
Опции темы Поиск в этой теме
Старый 17.01.2010, 15:24   #1
Сулико
Небожитель
 
Аватар для Сулико
 
Регистрация: 23.03.2005
Адрес: Невский р-н СПб
Сообщений: 19 315
КАДРОВИКИ - вопрос о наказании сотрудника.



Как во многих малочисленных фирмах, у нас нет в штате должности кадровика, поэтому его обязанности радостно возложены на бухгалтерию.

Руководство хочет наказать сотрудника, который не вышел на работу с 11-го по 14-е января.
31-го декабря он оставил одной из сотрудниц (без уведомления непосредственного начальника) заявление с просьбой об отгуле на 11-е число. Потом, выйдя на работу, он написал объяснительную, к которой приложил справку о том, что сдавал кровь (он донор), причем датированную октябрем, и справку о лечении в наркологическом диспансере на 13,14 января. Это все, что мне лично известно о ситуации.

Изначально хотели его уволить по статье, но для этого нужны систематические и документально подтвержденные нарушения. А этого нет. Тогда решили объявить выговор за прогулы. Но какой (обычный или с занесением) и как это сделать, - вопрос.
И еще вопрос - существуют ли какие-то меры воздействия кроме выговора?
И еще момент для полноты понимания ситуации - руководство хочет в конечном итоге избавиться от сотрудника. Поэтому хотят и будут действовать максимально жестко. Со словами "жаль, что нельзя уволить прям счас по статье".
Сулико is offline   Цитировать ·
Старый 17.01.2010, 17:07
ответ для Сулико , на сообщение « КАДРОВИКИ - вопрос о наказании... »
  #2
Темная Леди
Ветеран
 
Аватар для Темная Леди
 
Регистрация: 23.10.2009
Адрес: м. Озерки
Сообщений: 729


Если проступок не зафиксирован должным образом, то и применять взыскания за него нельзя.ТК РФ предусматривает следующие виды дисциплинарных взысканий:
- замечание
- выговор
- увольнение.
Сведения о дисциплинарных взысканиях в трудовую книжку не заносятся (за исключение увольнения по статье).
За прогул можно уволить даже за один. Последовательность действий приблизительно такая (может изменяться в зависимости от конкретной ситуации):
сотрудник не вышел на работу - докладная/служебная записка об этом руководителя подразделения - дача объяснений сотрудником (при отказе от дачи объяснений составляется соответствующий акт) - при признании причин отсутствия на работе неуважительными издается приказ об увольнении по инициативе администрации, приказ объявляется сотруднику под роспись (при отказе от подписи - также составляется акт) - ВАЖНО: в день увольнения выдать трудовую и окончательный расчет (при отказе в получении - соответствующие пометки в документах и актах, затем - уведомление почтой о необходимости получения документов и денег, деньги на депозит, если тр. книжку не забирает - отправляете почтой).
Вот где-то так.
Темная Леди is offline   Цитировать ·
Старый 17.01.2010, 18:32   #3
Сулико
Небожитель
 
Аватар для Сулико
 
Регистрация: 23.03.2005
Адрес: Невский р-н СПб
Сообщений: 19 315


Спасибо.

А каким образом выговор объявляется? Я понимаю, что должна быть служебка от руководителя подразделения с приложенной объяснительной и справками. Плюс приказ по кадрам "объявить выговор". Этого достаточно или что-то еще нужно сделать? Подпись сотрудника на приказе "ознакомлен"? Отметку в Т-2?

Конечно, и за один прогул были бы рады уволить. Но, во-первых, сотрудник однозначно пойдет в трудовую инспекцию. Во-вторых, все-таки оправдание в виде лечения, хоть и не на все прогулы, имеется.
Сулико is offline   Цитировать ·
Старый 17.01.2010, 20:31
ответ для Сулико , на сообщение « КАДРОВИКИ - вопрос о наказании... »
  #4
Темная Леди
Ветеран
 
Аватар для Темная Леди
 
Регистрация: 23.10.2009
Адрес: м. Озерки
Сообщений: 729


Выговор объявляется практически по той же схеме: проступок - служебка - объяснительная/акт - приказ. Приказ объявляется под роспись, при отказе от подписи составляется соответствующий акт. В трудовую книжку запись о взыскании не делается, и ни разу не видела личной карточки с такой записью. Единственный смысл держать где-то запись о выговоре - учитывать период погашения дисциплинарного взыскания, поскольку если взыскание не снято или не погашено, за повторное нарушение можно уволить по статье.
Темная Леди is offline   Цитировать ·
Старый 17.01.2010, 21:13
ответ для Сулико , на сообщение « КАДРОВИКИ - вопрос о наказании... »
  #5
Джонни Инглиш
Наш человек
 
Аватар для Джонни Инглиш
 
Регистрация: 08.02.2009
Адрес: Юг
Сообщений: 5 161


не по теме, но так режет слух - донор, который проходил лечение в наркологическом центре!

это возможно вообще?!
Джонни Инглиш is offline   Цитировать ·
Старый 17.01.2010, 23:56   #6
Сулико
Небожитель
 
Аватар для Сулико
 
Регистрация: 23.03.2005
Адрес: Невский р-н СПб
Сообщений: 19 315


Цитата:
Сообщение от Здрассте! Посмотреть сообщение
не по теме, но так режет слух - донор, который проходил лечение в наркологическом центре!

это возможно вообще?!
В нашей стране возможно все.
Сулико is offline   Цитировать ·
Старый 22.01.2010, 21:02
ответ для Сулико , на сообщение « КАДРОВИКИ - вопрос о наказании... »
  #7
=Кайди=
Участник
 
Аватар для =Кайди=
 
Регистрация: 20.01.2008
Сообщений: 202


Умоляю, не надо по статье. Потом будете восстанавливать....
=Кайди= is offline   Цитировать ·
Старый 22.01.2010, 21:26
ответ для Сулико , на сообщение « КАДРОВИКИ - вопрос о наказании... »
  #8
=Кайди=
Участник
 
Аватар для =Кайди=
 
Регистрация: 20.01.2008
Сообщений: 202


Про справку датированную октябрем. На будущее почитайте статью 186 ТК РФ. Вот выдержка: «После каждого дня сдачи крови и ее компонентов работнику предоставляется дополнительный день отдыха. Указанный день отдыха по желанию работника может быть присоединен к ежегодному оплачиваемому отпуску или использован в другое время в течение года после дня сдачи крови и ее компонентов».
«Изначально хотели его уволить по статье, но для этого нужны систематические и документально подтвержденные нарушения. А этого нет» – уволить можно и за один прогул (за опоздания, лучше не менее трех), но! только на основании правильно оформленных документов, а это в свете сложившейся ситуации «у нас нет в штате должности кадровика, поэтому его обязанности радостно возложены на бухгалтерию» будет сделать сложно, промелькнет ошибка, сотрудник легко восстановится на работу.
И еще вопрос - существуют ли какие-то меры воздействия кроме выговора?
Советую - если у сотрудника была возможность предупредить начальника и написать заявление на отгул за донорство, 12 сотрудник прогулял, 13 и 14 отсутствовал без больничного - составить документы на прогул, подписать у сотрудника, но в «оборот не пускать», а предложить расстаться по хорошему – написать заявление на увольнение по собственному желанию.
Статья - 193 ТК РФ «Порядок применения дисциплинарных взысканий»- почитайте.
=Кайди= is offline   Цитировать ·
Старый 22.01.2010, 22:23   #9
Сулико
Небожитель
 
Аватар для Сулико
 
Регистрация: 23.03.2005
Адрес: Невский р-н СПб
Сообщений: 19 315


Спасибо.

Я и так до последнего упираюсь, когда хотят пробить какие-то решения по кадрам, выбивающиеся из "принят-пошел в отпуск-уволен". Понимаю, что я не спец, боюсь накосячить.
В этой ситуации все произошло почти по Вашему совету. Будет писать по собственному. Другой вопрос, каким образом его довели до "собственного"... Короче, администрация убирает неугодных.
Сулико is offline   Цитировать ·
Старый 23.01.2010, 18:28
ответ для Сулико , на сообщение « Спасибо. Я и так до последнего... »
  #10
AliseM
Мега-элита
 
Аватар для AliseM
 
Регистрация: 27.01.2009
Адрес: Комендань
Сообщений: 3 055


Цитата:
Сообщение от Сулико Посмотреть сообщение
Спасибо.

Я и так до последнего упираюсь, когда хотят пробить какие-то решения по кадрам, выбивающиеся из "принят-пошел в отпуск-уволен". Понимаю, что я не спец, боюсь накосячить.
В этой ситуации все произошло почти по Вашему совету. Будет писать по собственному. Другой вопрос, каким образом его довели до "собственного"... Короче, администрация убирает неугодных.
Я бы на вашем месте с таким рассталась по "соглашению сторон, п.1, ч.1, ст.77 ТК РФ", по практике могу сказать, что что увольнение по собственному желанию очень охотно рассматривается в суде по принципу "принуждение к написанию заявления", а формулировка в заявлении в ГИТ "прошу рассмотреть правильность процедуры моего увольнения" приводит к полной проверке и выявлению косяков, что влечет за собой отмену приказа об увольнении, что равно восстановлению на работе проблемного сотрудника. \
Увольнение по соглашению сторон заявления от сотрудника не требует только доп.соглашение к трудовову договору, в котором пишется что "стороны притензий друг к тругу не имеют", ну и например компенсацию (например)...знаю только 1 прицедент в СПб, когда суд принял к рассмотрению увольнение по данной статье и сотрудник выиграл процесс.
__________________
Владение русской орфографией - это как владение кунг-фу: настоящие мастера не применяют его без необходимости...

Перевернулась полностью сама со спины на живот в 1 месяц и 23 дня
Переворачивается с живота на спину и обратно 3 месяцев и 15 дней
Поползли вперед на животе в 4 месяца и 29 дней
Поползли вперед на четвереньках и сразу сели в 6 месяцев и 3 дня
Первый шаг ровно в 10 месяцев и 0 дней
AliseM is offline   Цитировать ·

Добавить сообщение


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход



Перепечатка материалов запрещена без письменного согласия администрации и авторов.
© 2000—2012 Littleone®.
Powered by vBulletin® Version 3.8.7 Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод на русский язык - idelena