Ребёнок вписан в паспорт без фотки... - вопрос (may be, ДЛЯ ЮРИСТОВ?)

[BeStran]

Прежде всего, хочу сказать уважаемой форумчанке alnem, которая мне уже отвечала на этот вопрос, что заведение мною этого топика ни в коей мере не означает, что я её не уважаю или не прислушиваюсь к её мнению! дабы не лить воду, не буду раскрывать причины, но поверьте, они есть!

Вопрос хочу адресовать скорее не работникам турфирм, а умеющим разбираться в законах людям, может быть, юристам? просто потому, что они - особенные люди, которые могут, фигурально выражаясь, выловить иголку из стога сена и воткнуть её в глаз комара, сидящего на этом стоге!
почему меня не сильно интересует мнение турагентов - все прекрасно знают, как они ИНОГДА работают - например, однозначно утверждают, что ПРИ ВЫЕЗДЕ за границу с мамой нужно разрешение от папы... хотя существует официальное письменное разъяснение соответствующих органов, что при выезде разрешение НЕ нужно... поэтому есть основания им в таких вопросах немного не доверять. Итак, вопрос.

У меня ребёнок вписан в загранпаспорт. Когда я делала паспорт, сыну было 3 года - фотку тогда вклеивать не требовалось. Но в этом году ему исполняется 6 лет. Если бы я СЕЙЧАС делала загранпаспорт и вносила туда запись о ребёнке - я должна была бы принести и его фотки. Тем более, что по закону, вышедшему в 2009 году, вносящему изменения в инструкцию по оформлению загранпаспортов, теперь фоткать нужно ВСЕХ детей, вписываемых в загранпаспорт родителя. (Раньше было правило, что только детей старше 6 лет.) К этому закону ВРОДЕ КАК вышло разъяснение, что (наверно, т.к. закон обратной силы не имеет, то) он относится только к паспортам, оформленным ПОСЛЕ ДАТЫ ВЫПУСКА ЗАКОНА, т.е. после 12.02.2009 г. Но я не нашла это разъяснение.
Вот сама инструкция о порядке ОФОРМЛЕНИЯ ЗАГРАПАСПОРТОВ:http://www.visas.ru/info/pass-2.html
Да, я вижу там, что ПРИ ОФОРМЛЕНИИ загранпаспорта я должна предоставить:
- четыре личные фотографии установленного образца, а также отдельно на детей, достигших 6 лет (в случаях, если заявитель просит выдать им паспорта или внести сведения о них в свой паспорт).
Но прошу обратить внимание на выделенное! У меня ребёнку исполняется 6 лет, да. Но у меня паспорт действует ещё 2 года! и я НЕ ПРОШУ внести туда сведения о ребёнке! И я вообще НЕ ОФОРМЛЯЮ новый паспорт!!!

Вопрос. Говорят, что после 6-летия моего ребёнка пограничники могут не выпустить его со мной за границу, если в мой паспорт не будет вклеена его фотография, ДАЖЕ ПРИ НАЛИЧИИ ОТДЕЛЬНОЙ ВИЗЫ С ФОТКОЙ НА НЕГО. Правомерно ли это?

прошу аргументировать или дать ссылку на соответствующий нормативный документ.

[Апрельское солнце]

Когда Вы делали паспорт, действовал закон, по которому фотографию ребенка нужно было вклеивать в паспорт по достижении им (ребенком) 6-летнего возраста. В 2009 году появилось правило, по которому вклеивать фотографию ребенка в родительский паспорт необходимо вне зависимости от возраста. Но на Вас этот закон не распространяется, поскольку Вы получили паспорт (и внесли туда сведения о ребенке) до 2009 года. Значит для Вас по-прежнему действует правило о вклеивании фото ребенка по достижении им 6-летнего возраста. Вы же сами пишете, что "закон обратной силы не имеет". По-моему, все логично.
Но я не юрист. (могу ошибаться )
Ссылку на нормативный акт дать не могу, но вот ссылочка на статью, где отвечает на вопросы Начальник Управления визовой и регистрационной работы ФМС России

[mas_ds]

так ребенку все равно необходим будет отдельный паспорт для выезда за границу......и на всякий случай,я бы взяла свидетельство о рождении....это если не разъясниться юридически ситуация

[Апрельское солнце]

Не все так просто: наткнулась еще на одну ссылку.

«Ситуация получается неоднозначная, - говорит г-н Мохов. - В законе о въезде-выезде ничего про фото ребенка с шести лет не говорится, это правило было только в инструкции. Теперь его нет и в инструкции. Иными словами, нет никакого законного основания выезжать с паспортом без вклеенной фотографии ребенка, ибо нет идентифицирующих признаков. Сама инструкция касается выдачи паспортов, соответственно, на ранее выданные документы изменения распространятся не должны. Но в законе-то об этом ни слова нет! То есть все остается на усмотрение пограничников - какую инструкцию им спустят сверху, так они и будут действовать. При этом оспаривать возникшие проблемы на основании закона о въезде-выезде не получится, поскольку, повторю, в нем эта тема не регулируется. Вот такой казус».

[zyk]

Может вам пограничникам позвонить в Пулково и спросить? У нас как-то был спорный вопрос, они все разъяснили.

[BeStran]

Сообщение от Апрельское солнце

Значит для Вас по-прежнему действует правило о вклеивании фото ребенка по достижении им 6-летнего возраста.

Это правило прописано в инструкции ПО ОФОРМЛЕНИЮ НОВОГО паспорта, а также ПО ВПИСКЕ в паспорт ребёнка! нигде прямо не сказано, что уже ИМЕЯ паспорт и УЖЕ ВПИСАННОГО туда ребёнка, я должна вклеивать его фотку. Меня интересует, могут ли меня при наличии ДЕЙСТВУЮЩЕГО проездного документа И ВИЗЫ С ФОТКОЙ РЕБЁНКА не выпустить за границу. И если могут, но всё-таки на каком основании.
(я тоже не юрист. Поэтому спрашиваю ЮРИСТОВ...)

Сообщение от Апрельское солнце

Ссылку на нормативный акт дать не могу, но вот ссылочка на статью, где отвечает на вопросы Начальник Управления визовой и регистрационной работы ФМС России

Как бы и такой начальник может ошибаться... но я бы не стала рисковать, конечно... просто спортивный интерес. Ведь на всё должно быть основание! Какое здесь основание? ИМХО, он не прав, не было правила об ОБЯЗАТЕЛЬНОМ вклеивании фото ребёнка БЕЗ ВНЕСЕНИЯ в паспорт записи о нём!
но вот дальше Ваша ссылка... это уже что-то конкретное. Значит, как решат пограничники?...

[BeStran]

Сообщение от mas_ds

так ребенку все равно необходим будет отдельный паспорт для выезда за границу......и на всякий случай,я бы взяла свидетельство о рождении....это если не разъясниться юридически ситуация

зачем отдельный паспорт? у нас ещё 2 года этот будет действовать!
Свидетельство я всегда с собой таскаю, но в нём тоже фотки нет, так что это документ, удостоверяющий личность ребёнка, только для братской Украины, РБ и некоторых других "братьев"...

[BeStran]

Сообщение от Апрельское солнце

нет никакого законного основания выезжать с паспортом без вклеенной фотографии ребенка, ибо нет идентифицирующих признаков.

Во! а фотка на визе не считается идентифицирующим признаком?
ещё для размышления, вот цитата из статьи по Вашей ссылке (спасибо, кстати!), жирным выделено мною:
В инструкии, утвержденной этим приказом, изменены пункты, устанавливающие возраст ребенка, с которого обязательно наличие фотографии в паспорте. Если ранее предоставлять фотографию детей при оформлении паспорта надо было с их шестилетнего возраста, то, по новым правилам, минимальный порог возраста не установлен, и, значит, фотография должна быть вклеена в паспорт независимо оттого, сколько ему месяцев или лет. Эти требования распространяются как на отдельный паспорт ребенка, так и на сведения, вписанные в паспорт родителей.
Глава Правовой комиссии РСТ Георгий Мохов уточняет, что на ранее оформленные паспорта новое правило распространяться не должно. Поскольку эта инструкция «о порядке оформления и выдачи», следовательно касается она только паспортов оформляемых после 22 марта, или вписания ребенка в паспорт после 22 марта.
Это важно - всё-таки возвращаюсь к своему, ИМХО, чисто юридическому вопросу - имеют ли право не выпустить нас за границу, ведь мы никакого правила, получается, не нарушаем?

Сообщение от zyk

Может вам пограничникам позвонить в Пулково и спросить? У нас как-то был спорный вопрос, они все разъяснили.

Спасибо, попробую. А если не секрет, какой у вас был вопрос?

[Апрельское солнце]

Сообщение от BeStran

Значит, как решат пограничники?...

Похоже, что так.
У меня тоже была такая ситуация, когда ребенок был вписан в паспорт без фотографии. Когда ему исполнилось 6 лет, я пошла в местный ОВИР (тогда еще), написала заявление с просьбой вклеить фото, - и фото мне вклеили. Но это было году в 2005...
Если бы я сейчас оказалась в такой ситуации как Вы, я бы, наверное, сделала бы ребенку свой паспорт (хоть старого образца, хоть нового). Потому что доказывать кому-то, что ты не верблюд, откровенно говоря не хочется, учитывая, что в данной ситуации каждый трактует закон так, как ему нравится.
ЗЫ: Alnem, по-моему, форумчанин

[BeStran]

Сообщение от Апрельское солнце

Если бы я сейчас оказалась в такой ситуации как Вы, я бы, наверное, сделала бы ребенку свой паспорт (хоть старого образца, хоть нового). Потому что доказывать кому-то, что ты не верблюд, откровенно говоря не хочется, учитывая, что в данной ситуации каждый трактует закон так, как ему нравится.

да абсолютно не хочется, Вы правы... Но у нас как получается - сейчас будет виза, 6 лет ещё нет (ещё и бесплатно пока сделали ), но скоро исполнится 6 - а виза ещё будет действовать, и мы ещё хотели пару раз в Финляндию съездить. Поэтому мне уж ОЧЕНЬ не хочется и с практически неиспользованной визой ребёнкиной делать ему новый паспорт... тем более, что старый мой ещё действует... тем более, что пока я реально НЕ ВИЖУ, какое правило мы нарушим???

а вот чтобы у нас не трактовал закон каждый как ему нравится... ох... для этого в нашей стране нужна, наверно... революция? не знаю. Но знаю, что мне такая ситуация совершенно не нравится, и по мере возможностей хотелось бы с ней бороться. Ведь с тем же разрешением от папы - ведь до сих пор пишут девочки, что их так же продолжают парить в турфирмах, что это разрешение нужно, и более того - на границе спрашивают! (наши погранцы, есс-но) А ведь не имеют права спрашивать! Вот если бы каждый второй не кормил бы безропотно нотариусов, делая это разрешение и не доставал бы его безропотно в аэропорту, вылетая в Крым... А спрашивал бы нарушенный пункт правил и фамилию человека, вменившего это нарушение... может, и остановился бы этот беспредел?

Кстати, если сделать разрешение от папы, говорят, стоит 500 р., то вклеить фотку ребёнка в паспорт мамы...........