Перерасчёт оплаты воды

[Brit]

Добрый всем день.
Такая ситуация:
Живём в ЖСК много лет. Счётчиков воды в квартире не стояло и не стоит.
В 2002-ом лохматом году прошло собрание собственников квартир, и оно постановило, что квартплата будет не с числа прописанных, а с числа реально проживающих. Нас в квартире было прописано один человек, проживало трое. Тогда же нам сообщили, что теперь мы будем платить за воду и канализацию втрое больше, мы посчитали, что это справедливо, и все годы платили за троих (или считали, что платим за троих). Квартплата все годы стабильно росла, и ни разу не понижалась.
В мае этого года нас в квартире стало трое прописанных. Столько же, сколько реально проживающих.

На днях пришла квитанция на квартплату. Вместо обычных 4-х тысяч с хвостиком за 50 кв.метров жилплощади там стояло 14 тысяч рэ. Пошли выяснять к председателю почему, она ответила, что оказывается она узнала, что все эти годы (до мая 2011) нас в квартире проживало трое, а не один, как в прописке! и поэтому она решила сделать перерасчёт, и взять с нас квартплату за горячую и холодную воду за три года (но решила разбить этот долг в 50 тысяч р. на 5 частей, и нас ждёт 5 месяцев квитанций по 14 тыщ рублей). Почему за три года ? Потому что типа по закону она не имеет права взять за бОльший период.

Мы ей пытались объяснить, что все годы платили за троих, и не пытались хитрить. Она ответила, что на каком-то этапе поменялась бухгалтер ЖСК и новая пропустила тот момент, что нас в квартире втрое больше. И типа мы должны были сами это отслеживать. Мы ей резонно пытались доказать, что если бы вдруг квартплата уменьшилась, то мы бы это точно заметили. А ведь такого же ни разу не было! Она отмахнулась, что ведь цены растут, поэтому и квартплата растёт. Поэтому и не заметили.

И в общем, теперь непонятно, что же делать. 50 тысяч платить в эту бездонную бочку как-то не слишком хочется.

[Михалыч]

В квитанциях должно быть написано, на сколько человек начисляют. Или просто в графах "гор.вода", "Хол.вода" разделите начисленную сумму на тариф - получите, на сколько человек начислено.

Напишите заявление с требованием объяснить такое начисление: в двух экземплярах, на втором потребуйте расписаться в получении. Или отправьте заявление ценным письмом с описью вложения и уведомлением о вручении.

Если Вам в самом деле все это время начисляли на троих, это легко доказывается. При необходимости - в суде...

[Brit]

Квитанции сроком старее трёх лет старался выбрасывать. Увы. Как-то чудом уцелело несколько. В одной за январь 2005 года написано - "количество человек -3" и просто столько-то за воду (посчитал-за троих), столько-то на капремонт и так далее. В следующей найденной квитанции - за ноябрь 2005 - уже нет строки количества человек. Эта строка вновь появляется совсем недавно - в июле этого года.
И да, с ноября 2005 вижу, что в квитанции идёт разбивка на графы - "тариф", "стоимость" и "начислено". Да, выходит, что мы примерно с этого периода платили за воду за одного человека.

Мне интересно, если дело дойдёт до суда, и выяснится, что по причине ошибки бухгалтера мы "задолжали" 50 тысяч, то нас обяжут эту ошибку оплатить?

[Михалыч]

Сообщение от Brit

Квитанции сроком старее трёх лет старался выбрасывать. Увы. Как-то чудом уцелело несколько. В одной за январь 2005 года написано - "количество человек -3" и просто столько-то за воду (посчитал-за троих), столько-то на капремонт и так далее. В следующей найденной квитанции - за ноябрь 2005 - уже нет строки количества человек. Эта строка вновь появляется совсем недавно - в июле этого года.
И да, с ноября 2005 вижу, что в квитанции идёт разбивка на графы - "тариф", "стоимость" и "начислено". Да, выходит, что мы примерно с этого периода платили за воду за одного человека.

Мне интересно, если дело дойдёт до суда, и выяснится, что по причине ошибки бухгалтера мы "задолжали" 50 тысяч, то нас обяжут эту ошибку оплатить?

Трудно сказать. Суд - соревнование... Кто докажет свою правоту (документы, ссылки на законы и распоряжения, свидетели), тот и выиграет.

ЖСК может предъявить суду протоколы собраний, решивших, что платить надо "по проживающим".
Вы можете оспаривать такой принцип начисления, ссылаясь на постановления правительства, на жилищный кодекс...

В 2009 году принят закон, что с 2012 года счетчики должны быть в каждой квартире. Если бы Вы установили счетчики несколько лет назад, платили бы гораздо меньше...

[Шалфей]

Сообщение от Brit

что оказывается она узнала, что все эти годы (до мая 2011) нас в квартире проживало трое, а не один, как в прописке

А как она узнала и что является доказательством этого?

[Мартенчик]

Мы тоже в ЖСК живем, квартира 53м. Платим 4 тысячи с хвостиком. И в квитанции вода на троих расчитана. Где-то 1700 р. в месяц выходит.
Ну, это к тому, что все как у Вас, только по количеству человек разница в квитанции. Неужели, настолько дороже квартплата у Вас в ЖСК.

[Brit]

Ну она всегда знала, что нас трое в этой квартире живёт. Потому что уже пять лет в каждый дождь мы страдаем от протечки на потолке - у нас последний этаж. Мы в течении этих пяти лет часто звонили бабке-председательше, в особо сильные ливни, когда затапливало не только нас, но и на пару этажей ниже, она приходила, смотрела на нас, видела сколько нас. Просто мы никуда не жаловались, а в июле этого года терпение кончилось - смотреть на вcю эту отвалившуюся побелку на потолке, отслоившиеся от воды обои, вечную сырость и её обещания "как только дождь кончится, так сразу залатаю крышу завтра-послезавтра" - и я написал на неё жалобу в жилинспекцию. Её оштрафовали.
Ну и это получается месть. До этого она скорее всего забивала на работу своей бухгалтерши - что та, и сколько кому начисляет. А вот с июля этого года появилась строка в квитанциях сколько человек в квартире реально живёт. Из-за нас значит.

[Brit]

Сообщение от Мартенчик

Мы тоже в ЖСК живем, квартира 53м. Платим 4 тысячи с хвостиком. И в квитанции вода на троих расчитана. Где-то 1700 р. в месяц выходит.
Ну, это к тому, что все как у Вас, только по количеству человек разница в квитанции. Неужели, настолько дороже квартплата у Вас в ЖСК.

У нас всё то же самое. Просто сейчас к этим 4 тысячам с хвостиком прибавилось ещё 10 тысяч на протяжении 5 месяцев.

[Brit]

В общем порылся и нашёл какой-то до сих пор действующий закон 1983 года, по которому если в квитанциях по квартплате произошла ошибка бухгалтера, и мы много лет платили меньше, то с нас могут взыскать только за три последних месяца.
А сумма за три года и за три месяца это две большие разницы.

[Мартенчик]

Сообщение от Михалыч

В 2009 году принят закон, что с 2012 года счетчики должны быть в каждой квартире. Если бы Вы установили счетчики несколько лет назад, платили бы гораздо меньше...

Извините за офф.
Михалыч, а не подскажете по этому закону.Если не сложно, то можно ссылку на закон? С 1 января вступит в действие? И какие санкции будут применяться к тем, у кого нет счетчиков?
Нам председатель не разрешает ставить. А у дома не стоят общедомовые счетчики...
Надоело переплачивать!