Попадает ли мой случай под сокращение штата?

[freelancer]

Для нашего отдела создали нов фирму, там новый ген директор и свой учредитель. Все сотрудники идут туда по переводу из той фирмы, в которой мы сейчас числимся. То есть отдел ликвидируется, но прежняя фирма продолжает работать. Мне и еще пару сотрудникам было предложено не переводиться в новую фирму, а уйти "по собственному желанию". Указанные сотрудники уже уволились, а я считаю, что случай попадает под сокращение штата, и мне положены соответствующие компенсации.

Считаю, что заслужил их 100%, ибо никаких даже намеков на мою неудовлетворительную работу не было, наоборот в свое время не могли нахвалиться. В общем я готов побороться, но не знаю, например, как проверить, есть это сокращение в действительности или нет, было ли изменено штатное расписание или просто часть вакансий остается незаполненными?

Чем аргументировать перед работодателем, если мне скажут, что "никакого сокращения штата здесь нет, просто с вами не хотят работать"?

[Кaramel]

начну с вопросов:
- фирма белая?
- руководство адекватное?
- в общем и целом требования ТК соблюдаются?

сокращение штата - достаточно долгая и дорогостоящая процедура. как я понимаю, увольняться уже пора ( по мнению руководства), а уведомлений о сокращении вам не вручали?
Если фирма белая, и будет продолжать работать с реальным ( а не номинальным) директором, есть смысл обсудить вариант увольнения по соглашению сторон, с выплатой выходного пособия например в размере 2 средних заработков. Это немного меньше чем при сокращении ( там до 5 средних можно получить) - зато сразу. а не в растяжку на 4-5 месяцев. как при сокращении, и не ограничивает вас в поиске новой работы. При сокращении оплата за 2 и 3 месяцы безработицы предусмотрена только в том случае, если вы не нашли новую работу и вовремя зарегистрировались в службе занятости.

[freelancer]

Фирма белая. Руководство, я бы сказал, "с настроениями". ТК в целом соблюдаются, но в предыдущей нашей фирме, например, был арестован счет за неуплаты (и там до сих пор часть наших зарплатных денег). Эта фирма была в составе других (группа компаний), и пока нас временно перевели в головную фирму. Теперь вот образовали новую.

Уведомлений о сокращении, естесственно, мне никаких не вручали. Было сказано о моей нежелательности продолжать работу в устной форме, дан срок "на переходный период", пока все сотрудники не переведутся в новую фирму. Разорвать договор "по соглашению сторон" я предлагал, отказали.

Правильно я понял, что рассчитывать на компенсацию при сокращении возможно только после регистрации на бирже? А если я сам нашел работу?

[freelancer]

Да, директор номинальный - реальный находится в Москве и разговаривает с нами по телефону. ) Директор группы компаний, подозреваю, то ж номинальный. Команда об экономии средств, очевидно, поступила "свыше".

[Кaramel]

Сообщение от freelancer

Правильно я понял, что рассчитывать на компенсацию при сокращении возможно только после регистрации на бирже? А если я сам нашел работу?

при сокращении в день увольнения работник получает выходное пособие в размере 1 среднего заработка ( за первый месяц безработицы).
далее, в10-тидневный срок необходимо зарегистрироваться в службе занятости и 2 раза в месяц приходить туда в указанное инспектором время.
Если за 2 месяца после увольнения вы не найдете работу, берете справку в службе занятости, оригинал трудовой книжки и бывший работодатель выплачивает вам один средний заработок ( это через 2 месяца после увольнения)
если и за третий месяц вы работу не найдете - еще раз по той же схеме. еще один средний заработок.

если вы нашли работу раньше, то эти выплаты вы теряете.
Поэтому и выгоднее увольняться по соглашению сторон.

Что говорит руководство? Что они будут делать если вы не напишете заявление по собственному желанию?

[freelancer]

Сообщение от Кaramel

Что говорит руководство? Что они будут делать если вы не напишете заявление по собственному желанию?

Спасибо, картинка немного проясняется. Неясно только, как я сам могу проверить, имет ли место реальное сокращение или нет.

Мне самому интересно, что они будут делать, если я заявления не напишу. Наверное будут шить статью за какое-нибудь опоздание или профнепригодность. Кажется, сейчас это несложно. Не знаю, страшно ли это (еще ни на одном собеседовании в мою трудовую не смотрели). Или будут предлагать мне вакансии в др отделах (сомневаюсь почему то). Я готов побороться, если я действительно прав, чтоб это не было просто спесью.

Руководство, наверное, надеется на мою адекватнотсть=покладистость, что я в скором (вообще говоря, никак неопределенном периоде) найду работу и сам уволюсь. Один мой коллега был предупрежден об увольнении раньше, но за 2 мес не нашел работу, уволился "в никуда". Наверное слабость моей позиции в том, что я и сам хочу уволиться, а не остаться любой ценой.

[Кaramel]

увольнение "по статье" - дело не простое и не быстрое. и практически в 95% случаев может быть оспорено в суде. С учетом того, что суд ВСЕГДА на стороне работника, т.е. работодатель должен доказывать правомерность своих действий, дело это обычно выигрывают работники. И получают еще и деньги за вынужденный прогул.
Если сумеете донести до руководства мысль, что в случае такого увольнения вы готовы обращаться в суд, - будет не плохою Как альтернативу предлагайте увольнение по соглашению сторон с выплатой отступных.

в пока не дергают- работайте спокойно.
это ведь ИМ надо вас уволить как-то....

Я так понимаю, отдел кадров/персонала там либо отсутствует, либо не очень силен в ТК.
если ошибаюсь, то возможны и другие варианты развития событий.
каюсь, сама пользовалась ))) И увольняла работников без сокращения, без виновных действий, и практически бесплатно для работодателя. Совершенно законным образом, кстати.

[freelancer]

Сообщение от Кaramel

увольнение "по статье" - дело не простое и не быстрое. и практически в 95% случаев может быть оспорено в суде. С учетом того, что суд ВСЕГДА на стороне работника, т.е. работодатель должен доказывать правомерность своих действий, дело это обычно выигрывают работники. И получают еще и деньги за вынужденный прогул.
Если сумеете донести до руководства мысль, что в случае такого увольнения вы готовы обращаться в суд, - будет не плохою Как альтернативу предлагайте увольнение по соглашению сторон с выплатой отступных.

Ага, спасибо, хоть здесь успокоили. Дам понять непременно.

в пока не дергают- работайте спокойно.
это ведь ИМ надо вас уволить как-то....

Дергать начнут, пока непонятно когда, но, думаю, что в течении месяца точно. Но я и сам хочу уволиться, просто не считаю, что без пособий это будет справедливо.

Я так понимаю, отдел кадров/персонала там либо отсутствует, либо не очень силен в ТК.

Отдел кадров присутствует, компания то большая, имеет гос договора. Но об их компетенстности ме мне судить. Думаю, что ОК просто невкурсе этих манипуляций с персоналом, выполняет чисто формальные функции.

Получается, самый лучший и безболезненный выход из ситуации, это разойтись "по соглашению сторон", как говорят в определенных кругах, "по понятиям"?

[Кaramel]

да. это самый выгодный для обеих сторон способ расстаться - по соглашению.
В самом соглашении желательно прописать условия о которых вы договоритесь с начальством.
Т.е. - в день увольнения работник получает выходное пособие в размере ......

для работодателя главное. чтоб в соглашении была фраза "стороны претензий к друг другу не имеют".
В этом случае такое увольнение не оспаривается ( это единственная такая статья. которую нельзя оспорить).

[freelancer]

Сообщение от Кaramel

да. это самый выгодный для обеих сторон способ расстаться - по соглашению.
В самом соглашении желательно прописать условия о которых вы договоритесь с начальством.
Т.е. - в день увольнения работник получает выходное пособие в размере ......

Вот спасибо, в голову бы не пришло составлять какое-то соглашение при увольнении! В общем, осталось теперь как-то убедить начальство, что это взаимовыгодно. Пока не слышал, чтоб кто-то из знакомых так уволился. Начальство пока инрает в молчанку, впрочем, как обычно.