Littleone 2009-2012

Littleone 2009-2012 (http://2009-2012.littleone.ru/index.php)
-   Горшки и корешки (http://2009-2012.littleone.ru/forumdisplay.php?f=77)
-   -   дизайн садового участка - у кого какие вопросы (http://2009-2012.littleone.ru/showthread.php?t=1036479)

svetilnik 03.02.2009 08:04

Цитата:

Сообщение от zina din (Сообщение 21181175)
Очень примерно :
От общей площади участка отнимите площадь под строениями, парковкой и дорожками : S общее - (Sм строений + S парковки(если есть) + S дорожек) =

Допустим под строениями 200м2, под парковкой и дорожками 100м2
1800 м2 - (200+100)= 1500 м2

Умножаем на толщину планируемого слоя плодородного грунта, скажем 0.2м:
1500 х 0.2 = 300м3

Делите на объем кузова грузовика, скажем 15м3:
300:15 = 20 машин

Умножаете на стоимость за машину - получаете рубли...:)

спасибо большое:flower:,по моим расчетам с запасом , где -то 25-27 машин получалось. Не надо было мне с утра по раньше залезать на форум:ded::010:

Tatyashka 03.02.2009 16:13

Извините, уезжала в Москву, выпала из жизни...:))

Цитата:

Сообщение от Florista (Сообщение 21003243)
Очень красиво, утонченно как-то.Хотя я не люблю голой земли.
У меня не так...:(

А голой земли и не будет. Во-первых, растишки расползутся, а во-вторых, там должны быть инертные материалы еще - то бишь отсыпки всякие. Не доделано еще...

Цитата:

Сообщение от svetilnik (Сообщение 21117023)
И еще вопрос - у нас участок отсыпан полностью песком. Сколько надо земли завозить (хотя бы примерный расчет) - 18 соток?

Начнем с того, что надо очень тщательно подходить к выбору земли. Сквозь песок, как известно, все хорошо просачивается, так что со временем, весь плодородный грунт с нашим промывным водным режимом уйдет, что называется, в песок. Нужен хороший суглинок. Пусть даже по цвету он не будет напоминать чернозем. Под газон минимум нужно 10 см плодородного грунта, а лучше 12-15... Под цветники - не меньше 20 см. Глубина посадочных ям для растений - не меньше 50 см.
Есть всякие хитрости, чтобы не разорится на привозной земле - например, гравийные и злаковые сады. Многие виды почвопокровных и злаки способны расти чуть ли не на голом песке.
Деревянные настилы и помосты на части территории участка. Дерево относительно недорого (в любом случае дешевле тротуарной плитки и натурального камня), хотя и не слишком долговечно.
И еще -землю лучше брать сразу "оптом". Чем больше грузоподъемность машины, которая вам эту землю привезет - тем дешевле стоимость "за куб".

Готова еще на вопросы отвечать!

Florista 03.02.2009 16:51

Очень заинтересовалась деревянным покрытием. Интересно, а его можно сделать щитами, чтобы на зиму заносить? Или это некрасиво будет? Его надо сочетать с какими-то постройками из дерева?Перголами, скамейками, приподнятыми цветниками? Никак не придумать, что сделать перед террасой (она тоже из дерева), может такое мощение?

Florista 03.02.2009 16:58

Цитата:

Сообщение от мамапростомама (Сообщение 21043109)
Спасибо, большое:flower:

Да,класно придумали хозяева картинки;
Единственное,что смущает: проект явно не из дешевых!!! Но мысль понятна!

К сожалению фотки вставлять умею только таким образом, если кто кинет ссылочку как можно с увеличением, я б увеличила.

Уже вначале планирования участка допустила ряд ошибок, как сейчас понимаю, окантовав дорожку параллельными цветниками,тем самым ещё визуально увеличив длинну участка.

А вообще хочеться уйти от прямых симметричных линий!


Мы с Вами похожие ошибки допустили, у меня тоже длиннющий цветник (11м) вдоль дороги бетонной. Как будете из положения выходить? Я уже все передумала, и изменить второй край (тот, что не примыкает к дороге) цветника, сделать волнистым, и сделать два цветника, один меньше, другой больше), но они все равно будут примыкать к дороге, получатся "кружавчики".... А у Вас какие мысли?

Tatyashka 03.02.2009 17:11

Цитата:

Сообщение от Florista (Сообщение 21201687)
Очень заинтересовалась деревянным покрытием. Интересно, а его можно сделать щитами, чтобы на зиму заносить? Или это некрасиво будет? Его надо сочетать с какими-то постройками из дерева?Перголами, скамейками, приподнятыми цветниками? Никак не придумать, что сделать перед террасой (она тоже из дерева), может такое мощение?

Скорее всего, это будет некрасиво, так как обычно эти настилы делаются на ленточный фундамент, либо на сваях, а иначе их обязательно перекосит. Ну представьте, если бы вы обычные деревянные палеты покидали на землю - красиво ли это будет?
В общем, современные пропитки сильно продлевают жизнь дерева. Но у этих настилов есть один серьезный недостаток - очень скользкие в дождь! Ну и конечно, надо продумать планировку, чтобы настил гармонировал с окружающим пространством.
Кстати, вот вы кажется спрашивали про декоративный огород. Есть такое течение нынче в огородостроительстве - делают большой деревянный настил с прорезями, а в прорезях растят овощи и прочее. Можно очень здорово поиграть с формами этих прорезей.

Дорожка-натил


http://www.gardener.ru/phpBB2/userpix/67_IMG_5508_1.jpg

мамапростомама 03.02.2009 17:36

Цитата:

Сообщение от Florista (Сообщение 21202113)
Мы с Вами похожие ошибки допустили, у меня тоже длиннющий цветник (11м) вдоль дороги бетонной. Как будете из положения выходить? Я уже все передумала, и изменить второй край (тот, что не примыкает к дороге) цветника, сделать волнистым, и сделать два цветника, один меньше, другой больше), но они все равно будут примыкать к дороге, получатся "кружавчики".... А у Вас какие мысли?

Наверное,пока никак, главное вход перенесу и тогда резко геометрия учестка меняется,что естьhttp://radikal.ru/F/i074.radikal.ru/...c5998.jpg.html и что хочу
http://s46.radikal.ru/i112/0902/ed/54618b87167a.jpg
а с цветник не хочется переносить так как он многоярусный и отлично прикрывает грядки с клубникой.

Сейчас настоящий пасьянс раскладываю, куда что посадить,относительно нового расположения входа.

мамапростомама 03.02.2009 17:38

Еще вопрос к спецам.
как растется и зимуется сливе декоративной на карельском перешейке.

Или ищу невысокое (2-3 м )деревце или мощный кустик с летней т.красной листвой.

Посоветуйте!:091:

Tatyashka 03.02.2009 17:50

Цитата:

Сообщение от мамапростомама (Сообщение 21204308)
Еще вопрос к спецам.
как растется и зимуется сливе декоративной на карельском перешейке.

Или ищу невысокое (2-3 м )деревце или мощный кустик с летней т.красной листвой.

Посоветуйте!:091:

Любой сливе на карельском перешейке зимуется не очень хорошо. Если же говорить о краснолистных видах, например, сливе Писсарда или сливе цистена, то таковые зимуют у нас ТОЛЬКО с укрытием. Вообще, у некоторых цистены зимуют при удачной посадке в защищенном месте с хорошим микроклиматом, но в общем, это лотерея - чуть зима похолоднее и она обмерзнет.

Есть еще терн (prunus spinosa) f. purpurea. У него листья не красные, а скорее пурпурно-фиолетовые, да еще плоды съедобные (но не очень вкусные, как у всех тернов). Вот его можно посадить, хотя по декоративности, не сравнится ни с цистеной ни с Писсарда.

мамапростомама 03.02.2009 17:54

Цитата:

Сообщение от Tatyashka (Сообщение 21204925)
Любой сливе на карельском перешейке зимуется не очень хорошо. Если же говорить о краснолистных видах, например, сливе Писсарда или сливе цистена, то таковые зимуют у нас ТОЛЬКО с укрытием. Вообще, у некоторых цистены зимуют при удачной посадке в защищенном месте с хорошим микроклиматом, но в общем, это лотерея - чуть зима похолоднее и она обмерзнет.

Есть еще терн (prunus spinosa) f. purpurea. У него листья не красные, а скорее пурпурно-фиолетовые, да еще плоды съедобные (но не очень вкусные, как у всех тернов). Вот его можно посадить, хотя по декоративности, не сравнится ни с цистеной ни с Писсарда.

Угу, сливу вычеркиваем.
А может какой-нибудь гигантский барбарис с красными листиками- он у меня на южную сторону смотреть будет- солныка много. какой он по размеру ну сааамый высокий?

Orange 03.02.2009 17:55

Цитата:

Сообщение от мамапростомама (Сообщение 21204308)
Еще вопрос к спецам.
как растется и зимуется сливе декоративной на карельском перешейке.

Или ищу невысокое (2-3 м )деревце или мощный кустик с летней т.красной листвой.

Посоветуйте!:091:

Думаю, что не будет зимовать :( Барбарис можно попробовать. Куст мощный, но не до 2-3 метров, конечно :))

Tatyashka 03.02.2009 18:08

Цитата:

Сообщение от мамапростомама (Сообщение 21205107)
Угу, сливу вычеркиваем.
А может какой-нибудь гигантский барбарис с красными листиками- он у меня на южную сторону смотреть будет- солныка много. какой он по размеру ну сааамый высокий?

Берите лещину f. atro-purpurea. Достаточно высокая (в принципе, может даже метров до 5 вымахать), листья насыщенно-пурпурные, молодые - ярко-красные. Когда стоит, пронизанная солнцем - зрелище обалденно красивое! Неприхотлива совершенно, только засуху не любит (болота, правда тоже) Еще, бывавет и орехи дает.
http://www.ciklamendekor.hu/kepek/ku...urpurea%27.jpg

мамапростомама 03.02.2009 18:19

Цитата:

Сообщение от Tatyashka (Сообщение 21205744)
Берите лещину f. atro-purpurea. Достаточно высокая (в принципе, может даже метров до 5 вымахать), листья насыщенно-пурпурные, молодые - ярко-красные. Когда стоит, пронизанная солнцем - зрелище обалденно красивое! Неприхотлива совершенно, только засуху не любит (болота, правда тоже) Еще, бывавет и орехи дает.
http://www.ciklamendekor.hu/kepek/ku...urpurea%27.jpg

ОНА?
'Atropurpurea' ('Fuscorubra'). Наиболее распространена. Кустарник высотой 4-6 м, с крупными красновато-коричневыми или темно-пурпурными листьями. Нижняя сторона листа опушенная и светлее, чем верхняя, к осени зеленеет. Однодомный кустарник - на одном дереве и мужские (темно-бордовые сережки), и женские цветки (в виде почек), появляющиеся весной на голых побегах до распускания листьев. Орехи темно-бордовые, созревают с августа по сентябрь. Плюски орехов тоже бордовые. Пригодна для укрепления склонов, как солитер и для контрастных групп. Cтарый, проверенный сорт. Красновато-пурпурный цвет у листьев только смолоду, взрослея, они зеленеют. Но поскольку нарастание побегов продолжается довольно долго, их необычно окрашенные концы украшают кустарник почти весь сезон. Красноватый оттенок имеют и серьги, и орехи этого сорта.
А стричь можно? а то 6 метров- многовато!

Tatyashka 03.02.2009 18:26

она. так она до 6 метров не так быстро вырастет, ибо первые годы растет достаточно медленно, потом начинает ускоряться... стричь можно, только тогда орехов не будет

мамапростомама 03.02.2009 18:32

Цитата:

Сообщение от Tatyashka (Сообщение 21206582)
она. так она до 6 метров не так быстро вырастет, ибо первые годы растет достаточно медленно, потом начинает ускоряться... стричь можно, только тогда орехов не будет

Эх, не в орехах счастье!
А в питомниках она часто встречается или поискать придется?

Tatyashka 03.02.2009 18:47

довольно часто. в прошлом году в Девяткино в разных местах на нее натыкалась

мамапростомама 03.02.2009 18:58

СПАСИБКИ:flower:

133 03.02.2009 23:51

Вложений: 2
Цитата:

Сообщение от Tatyashka (Сообщение 21207572)
довольно часто. в прошлом году в Девяткино в разных местах на нее натыкалась

Простите за наглость, но , может быть вы поможете мне. Достался, так сказать в наследство участок...6 соток..не знаю с чего начать, уже 3 года пытаюсь что-то сажать, но все это смешно....посоветуйте пожалуйста как сделать зоны , хочу просто цветы и полянку для детей и садовые деревья , чтобы нас не было видно соседям! Какие деревья лучше сажать и где их взять уже готовыми сажанцами? Спасибо...с надеждой...

Iwanowa 04.02.2009 00:07

О, в наших 6-соточных рядах прибыло:014:. Велкам! У меня примерно также было 2 года назад. А теперь....:010: совершенно некуда сажать. Только площадка детская и осталась. И то подкрадывается иногда предательская мысль:008:.

133 04.02.2009 00:22

Цитата:

Сообщение от Iwanowa (Сообщение 21222486)
О, в наших 6-соточных рядах прибыло:014:. Велкам! У меня примерно также было 2 года назад. А теперь....:010: совершенно некуда сажать. Только площадка детская и осталась. И то подкрадывается иногда предательская мысль:008:.

А что вы с ним такого волщебного сделали. Я вообще не представляю, с чего начать... а то там поковыряю, тут...только силы отдам а в масштабах ничего не видно....:(((

Orange 04.02.2009 00:38

Цитата:

Сообщение от 133 (Сообщение 21223499)
А что вы с ним такого волщебного сделали. Я вообще не представляю, с чего начать... а то там поковыряю, тут...только силы отдам а в масштабах ничего не видно....:(((

Начните с плана, что где хотите разместить. Ну и вообще как у Вас должно все быть на участке и где. Потом не надо за сезон все делать, начните с главного и работайте только над ним, остальное просто поддерживайте, чтобы не забросить вовсе. Потом, как закончите 1 кусочек, следующий берите. Если есть силы и возможности, так можно несколько зон сразу же делать. Не заметите, как все сделаете :) А если будете то тут, то там - точно видно ничего не будет, как-будто и не делали ничего

zina din 04.02.2009 02:37

Цитата:

Сообщение от мамапростомама (Сообщение 21205107)
А может какой-нибудь гигантский барбарис с красными листиками- он у меня на южную сторону смотреть будет- солнышка много. какой он по размеру ну сааамый высокий?

-Из барбарисов - барбарис оттавский. Сорт "Superba", вырастает 2м и более. У нас в городе, например, растет чуть более 2м в Приморском парке Победы, не доезжая метров 100 до "Русской рыбалки"
http://s45.radikal.ru/i110/0902/b9/65edf8a26d15t.jpg

-Темно-пурпурная листва у очень распространенного пузыреплодника "Diabolo"... Высота 1.7 и выше...

-Как вариант, можно рассмотреть черемуху обыкновенную "Сolorata" ( до 5м высотой) - красоты необыкновенной...листья пурпурные, цветы розовые, а осенью листва розово-красная..
http://i016.radikal.ru/0902/22/b2cc3db08eb8t.jpg
Еще есть черемуха виргинская сорт"Shubert", высота 3-4м

Диаметр кроны у них будет не меньше, чем у предложенной ранее лещины...
Найти, думаю, будет затруднительно... у фиников точно есть...

-У яблонь пурпурной и Недзвецкого листва с оттенками пурпурного-лилово-коричневого , высотой до5м ...

zina din 04.02.2009 03:47

Цитата:

Сообщение от svetilnik (Сообщение 21133849)
На сколько я поняла за прошлый год, на месте нашего участка было болотце. Песка отсыпано больше 1 метра. На данном этапе , как я понимаю, необходимо сделать дренаж, потом отсыпать землей.

Цитата:

Но у нас пока на участке даже забора нет, только дом и скважина. Мне сказали, что надо выкопать канаву по периметру дома, заложить туда дренажные трубы. (что это надо не для очущения участка, а для дома).
Цитата:

У нас на весь участок. Честно говоря в прошлом году дом купили как раз весной, воды не было много. Да и не стояла, но все равно говорят, что надо делать водоотлив. Т.к. когда копали скважину, вода стоит где -то на 1 метре. Если смотреть со стороны, то у нас один из самых низких участков, получается как впадина и если зима снежная, то может по всей видимости подтопить.


Уточните, пожалуйста, когда копали скважину вода стояла на 1м, это было от бывшей поверхности или от существующей сейчас, отсыпанной песком? То есть сейчас с отсыпкой песком на 1м до воды 1 м (песок) или 2м (1м песок + 1м от бывшей поверхности) ?

На самом деле тут очень долго писать, чтобы разобраться в ситуации... Но если кратко...
То о чем Вы пишите - пристенный дренаж дома, закладывается на этапе строительства фундамента, причем в совокупности с пластовым... Раз этого не сделали - может быть были причины? Здесь важно какой фундамент, глубина его заложения,какие "родные" грунты, наличие/отсутствие подвала...
Возможно, в данном случае есть смысл делать кольцевой дренаж, а может и вообще ничего не делать...

Из того о чем Вы написали, можно сказать, что участок был расположен в локально пониженной бессточной области относительно прилегающей территории. Вы подняли общий уровень участка
на 1м, отсыпав его песком. Вода никуда не делась она как была, так и остается под этим слоем, но на поверхности участка будет сухо...наличие этой воды под песком может сказаться на доме (при определенных условиях) и на растениях с глубокой корневой системой...

Цитата:

Начнем с того, что надо очень тщательно подходить к выбору земли. Сквозь песок, как известно, все хорошо просачивается, так что со временем, весь плодородный грунт с нашим промывным водным режимом уйдет, что называется, в песок. Нужен хороший суглинок. Пусть даже по цвету он не будет напоминать чернозем. Под газон минимум нужно 10 см плодородного грунта, а лучше 12-15... Под цветники - не меньше 20 см. Глубина посадочных ям для растений - не меньше 50 см.
Да-да-да, к объему завозной земли приплюсовывайте еще посадочные ямы под кустарники и деревья, в среднем из расчета 0.05-0.1м3 под кустарники и 0.2-0.4м3- под деревья...

мамапростомама 04.02.2009 12:09

О, СУПЕР! Уже начинает что-то выресовываться! СПАСИБКИ:flower:
Сорт Суперба / Superba
Высота может достигать 2-3 м, диаметр кроны почти 3 м. Листья крупные, 3-5 см, очень темного красного цвета, осенью превращающимся в огненно-красный. Цветки желтые с красным, собраны в кисти. Красные съедобные плоды долго сохраняются на растении. Биологические свойства, как у остальных барбарисов – к почвам нетребователен, светолюбив, засухо- и морозоустойчив, переносит декоративную стрижку.

Orange 04.02.2009 12:28

Цитата:

Сообщение от мамапростомама (Сообщение 21237005)
О, СУПЕР! Уже начинает что-то выресовываться! СПАСИБКИ:flower:
Сорт Суперба / Superba
Высота может достигать 2-3 м, диаметр кроны почти 3 м. Листья крупные, 3-5 см, очень темного красного цвета, осенью превращающимся в огненно-красный. Цветки желтые с красным, собраны в кисти. Красные съедобные плоды долго сохраняются на растении. Биологические свойства, как у остальных барбарисов – к почвам нетребователен, светолюбив, засухо- и морозоустойчив, переносит декоративную стрижку.

на самом деле в нашем приозерском районе до 3 вряд ли :) До 2 м, ну может чуток побольше, потому и говорю, что 3-4 м барбарис не будет :))

Tatyashka 04.02.2009 13:58

Цитата:

Сообщение от 133 (Сообщение 21221404)
Простите за наглость, но , может быть вы поможете мне. Достался, так сказать в наследство участок...6 соток..не знаю с чего начать, уже 3 года пытаюсь что-то сажать, но все это смешно....посоветуйте пожалуйста как сделать зоны , хочу просто цветы и полянку для детей и садовые деревья , чтобы нас не было видно соседям! Какие деревья лучше сажать и где их взять уже готовыми сажанцами? Спасибо...с надеждой...

Спланировать вам участок по интернету я конечно не смогу:)) НО какие-то свои соображения по поводу освоения маленьких участков высказать смогу.
Во-первых, для маленьких участков лучше подходит, на мой взгляд, регулярный стиль. В данном случае, под регулярностью я понимаю использование в планировке строгих геометрических форм - круг, полукруг, квадрат; ухоженность; наличие живых изгородей. Очень бы желательно, чтобы такую законченную геометрическую форму имел ваш газон. Вокруг газона можно формировать посадки - цветники, кустарники. Я не зря упомянула живую изгородь. Понятное дело, что самшит у нас не зимует, да и вообще, стричь растения - далеко не всем хватает терпения и времени этим заниматься.
Однако, есть ряд растений которые сами неплохо держат форму. Это различные сорта японских спирей и спирей Бумальда, вариации шаровидных туй (либо колоновидных, если нужны какие-то вертикальные акценты)
В общем, на 6-ти сотках, лучше сильно не увлекаться видовым и сортовым разнообразием. Понятное дело, что в каждом садоводе живет коллекционер, но желательно все же выписать на бумажку растения, которые очень нравятся, потом вычеркнуть из списка те, которые не проходят по агротехническим требованиям, потом еще раз подсократить список скажем, по ценовому признаку - и оставить только самые-самые, зато это будет не один-два кустика, а уже именно изгородь или группа.
Ну и конечно, тут правильно вам написали про план участка. Никуда от этого не деться. Нарисуйте ваш участок в масштабе, с размерами, а там уже ищите оптимальное положение для разных садовых зон и думайте как соединить их дорожками.
Будет план участка - появится и более четкий план действий. Удачи!

Tatyashka 04.02.2009 14:26

Вот газон четких форм для примера:
http://www.gardener.ru/phpBB2/userpi...CNV00046_1.jpg

http://www.evolutionlandscapes.co.uk...24_1_large.jpg

133 04.02.2009 15:23

Спасибо огромное за ответ и идеи. Я как раз не стремлюсь к особым изыскам, хочется, чтобы было уютно и аккуратно! А еще :Где брать все эти замечательные растения, тут говорили про питомники.....можно ли подсказать адреса?

maari 04.02.2009 15:24

Цитата:

Сообщение от мамапростомама (Сообщение 21206887)
Эх, не в орехах счастье!
А в питомниках она часто встречается или поискать придется?

У нас на даче лещины этой -пруд пруди. У нас весь участок по периметру в орехе_)) И орехов не то ,что много ,а очень много. Могу весной маленький кустик привезти ,если надо
Правда ,она ,вроде ,не аткая красная -может сорт другой? Но орехов -тьма-))

aljenchik 04.02.2009 15:38

Цитата:

Сообщение от maari (Сообщение 21247795)
У нас на даче лещины этой -пруд пруди. У нас весь участок по периметру в орехе_)) И орехов не то ,что много ,а очень много. Могу весной маленький кустик привезти ,если надо
Правда ,она ,вроде ,не аткая красная -может сорт другой? Но орехов -тьма-))

А в каком месте у вас дачя, что так орехов много? и какая земля и еще можно к вам на кустик записаться?

svetilnik 04.02.2009 15:40

Цитата:

Сообщение от zina din (Сообщение 21231380)
Уточните, пожалуйста, когда копали скважину вода стояла на 1м, это было от бывшей поверхности или от существующей сейчас, отсыпанной песком? То есть сейчас с отсыпкой песком на 1м до воды 1 м (песок) или 2м (1м песок + 1м от бывшей поверхности) ?

На самом деле тут очень долго писать, чтобы разобраться в ситуации... Но если кратко...
То о чем Вы пишите - пристенный дренаж дома, закладывается на этапе строительства фундамента, причем в совокупности с пластовым... Раз этого не сделали - может быть были причины? Здесь важно какой фундамент, глубина его заложения,какие "родные" грунты, наличие/отсутствие подвала...
Возможно, в данном случае есть смысл делать кольцевой дренаж, а может и вообще ничего не делать...

Из того о чем Вы написали, можно сказать, что участок был расположен в локально пониженной бессточной области относительно прилегающей территории. Вы подняли общий уровень участка
на 1м, отсыпав его песком. Вода никуда не делась она как была, так и остается под этим слоем, но на поверхности участка будет сухо...наличие этой воды под песком может сказаться на доме (при определенных условиях) и на растениях с глубокой корневой системой...



Да-да-да, к объему завозной земли приплюсовывайте еще посадочные ямы под кустарники и деревья, в среднем из расчета 0.05-0.1м3 под кустарники и 0.2-0.4м3- под деревья...

Спасибо. Дом мы покупали готовый, строили его для продажи, поэтому там уже повылезало очень много проблем. Дом стоит на плите . По хорошему, я бы не сказала, что у нас в марте апреле на участке было сыро. Есть еще соседний участок, вот там болото до середины лета.. Как мне кажется туда вода от нас и идет.


Часовой пояс GMT +4, время: 11:02.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7 Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод на русский язык - idelena