|
|
27.07.2010, 03:13
|
#31
|
Мега-элита
Регистрация: 24.10.2007
Адрес: Прага, СПб
Сообщений: 4 521
|
Цитата:
Сообщение от Ленин☭
Возможно, это другие люди. Но "проблема безбилетного пассажира" существует вне зависимости от наличия упрёков.
|
Добавлю к тому, что уже написал. Если в исходном случае имеется проблема безбилетников, и в предложенном варианте решения этой проблемы с очевидностью возникают безбилетники, то из каких соображений можно считать, что это решение более оптимально, чем исходное состояние?
__________________
We can evade reality, but we cannot evade the consequences of evading reality. Ayn Rand
Патриот всегда должен быть готов защищать свою страну от ее правительства. приписывается Томасу Пейну
|
|
Цитировать ·
|
27.07.2010, 03:13
|
#32
|
этнический атеист
Регистрация: 22.08.2003
Сообщений: 37 478
|
Цитата:
Сообщение от Strossmayer
А рынок как раз и является единственным способом выяснить, какой именно уровень благ является оптимальным.
|
Всё бы ничего, но мне совершенно не очевидно, что решение это будет единственным. А значит, никакой уверенности, что всё само собой придёт именно к тому, чего хотелось бы или тому, что [типа как по законам природы] должно быть. Вы ж не об одной сделке говорите, а о полном перекраивании системы регулировки общественных отношений, денег, кредита и т.п.
Более того, я практически уверен, что "прекрасная альтернатива" безвластного общества в принципе неустойчива. Свободные люди не успеют ещё ничего сообразить и, тем более, организовать, как образуется новая насильственная самоорганизующаяся структура (а то и не одно) - новое [квази]государство. И она таки их ЗАСТАВИТ платить налоги либо уничтожит их (в буквальном смысле или экономически). Наиболее сообразительные успеют сбежать под крыло другого - менее дикого - государства и таки будут платить ему налоги.
Цитата:
Роль капиталиста же, на самом деле, строго противоположна: он дает человеку шанс избежать этих неприятных последствий. Уберите капиталиста — и горизонт возможностей для человека сузится.
|
Угу. Тоже самое я могу сказать про государство с его перераспределительными налогами: уберите это государство — и горизонт возможностей для этого человека сузится. Здесь совсем не важно, свободный рынок или нет - важно, что есть кто-то, кто удовлетворит потребности этого бедолаги.
|
|
Цитировать ·
|
27.07.2010, 03:14
|
#33
|
этнический атеист
Регистрация: 22.08.2003
Сообщений: 37 478
|
Цитата:
Сообщение от Strossmayer
Добавлю к тому, что уже написал. Если в исходном случае имеется проблема безбилетников, и в предложенном варианте решения этой проблемы с очевидностью возникают безбилетники, то из каких соображений можно считать, что это решение более оптимально, чем исходное состояние?
|
Из тех соображений, что "плату за проезд" взимают со всех насильно. А уж поедешь ты или нет - это твоё личное дело. "У нас свободная страна"
|
|
Цитировать ·
|
27.07.2010, 03:16
|
#34
|
этнический атеист
Регистрация: 22.08.2003
Сообщений: 37 478
|
Цитата:
Сообщение от Strossmayer
Вышеозначенная невозможность складывать механически предпочтения отдельных людей показывает и логическую бессмысленность референдума. Если предпочтения людей нельзя складывать, то очевидно, что предпочтения большинства не могут иметь обязывающей силы для меньшинства.
|
Ну вот как можно немажоритарным способом решить, запретить строить в стране минареты или нет? (по опыту одного государства, где очень любят решать вопросы на референдумах)
|
|
Цитировать ·
|
27.07.2010, 03:20
|
#35
|
Мега-элита
Регистрация: 24.10.2007
Адрес: Прага, СПб
Сообщений: 4 521
|
Цитата:
Сообщение от Ленин☭
Из тех соображений, что "плату за проезд" взимают со всех насильно. А уж поедешь ты или нет - это твоё личное дело. "У нас свободная страна"
|
Вы сами признавали (в сообщении №18), что "плату за проезд" с некоторых (а на самом деле, довольно многих) людей снимают, мягко говоря, не в полном размере. Т.е., количество насилия в системе от предложенного механизма решения увеличивается, а собственно проблема того, что кто-то не платит за потребляемый ресурс, не решается. В каком смысле это "решение" более оптимально?
__________________
We can evade reality, but we cannot evade the consequences of evading reality. Ayn Rand
Патриот всегда должен быть готов защищать свою страну от ее правительства. приписывается Томасу Пейну
|
|
Цитировать ·
|
27.07.2010, 03:23
|
#36
|
Мега-элита
Регистрация: 24.10.2007
Адрес: Прага, СПб
Сообщений: 4 521
|
Цитата:
Сообщение от Ленин☭
Ну вот как можно немажоритарным способом решить, запретить строить в стране минареты или нет? (по опыту одного государства, где очень любят решать вопросы на референдумах)
|
Ну а как можно немажоритарным способом решить на необитаемом острове, на который попали три юноши и одна девушка, не заняться ли групповым сексом?
__________________
We can evade reality, but we cannot evade the consequences of evading reality. Ayn Rand
Патриот всегда должен быть готов защищать свою страну от ее правительства. приписывается Томасу Пейну
|
|
Цитировать ·
|
27.07.2010, 03:38
|
#37
|
Небожитель
Регистрация: 07.04.2008
Адрес: Норвегия
Сообщений: 15 143
|
Проблема (имхо) тупо упирается в в идение человека и понимание природы общества.
Есть социал-дарвинизм и закон джунглей (дикий капитализм), порой базар). Есть общество-семья (строящееся чаще всего по традиционной модели крестьянской / фермерской семьи).
Есть разные соотношения интересов нации / прав конкретного индивида ("прав человека") - в зависимости от эпохи, политического строя, религиозных взглядов, культурного наследия.
Всё просто. Каждому, как говорится, свое.
Как стервятника не переубедить питаться нектаром, льва - капустой, а ягненка - бифштексами с кровью, так и в данном случае дискуссия будет двигаться по кругу.
Из имеющихся вариантов можно назвать т.н. демократический путь решения проблемы (правда, вопрос об электорате т.н. либералов весьма и весьма интересен, но это так, к слову на основании кое-каких личные наблюдений ), метод "голосования ногами". Располагающие соответствующими ресурсами могут попробовать купить другой глобус (с)
|
|
Цитировать ·
|
27.07.2010, 03:38
|
#38
|
этнический атеист
Регистрация: 22.08.2003
Сообщений: 37 478
|
Цитата:
Сообщение от Strossmayer
Ну а как можно немажоритарным способом решить на необитаемом острове, на который попали три юноши и одна девушка, не заняться ли групповым сексом?
|
Боюсь, при определённом раскладе мнений вообще никак. Т.е. есть если хотя бы двое (а уж тем более трое) юношей будут сильно "за", мнение девушки уже может не иметь значения.
|
|
Цитировать ·
|
27.07.2010, 03:43
|
#39
|
Небожитель
Регистрация: 07.04.2008
Адрес: Норвегия
Сообщений: 15 143
|
Цитата:
Сообщение от Strossmayer
Ну а как можно немажоритарным способом решить на необитаемом острове, на который попали три юноши и одна девушка, не заняться ли групповым сексом?
|
Если не срабатывают представления о морали и обливания холодной водой , то существуют нормы УК, принимаемого как раз (хотя бы косвенно) как раз мажоритарным способом.
(Кстати, в исходных данных сексуальную ориентацию персонажей неплохо бы уточнить. для чистоты эксперимента )
В "Повелителе мух" Голдинга, в принципе, всё описано достаточно популярно. Кому лень читать, вроде даже фильм был.
__________________
SCRIPSIQVODPOTVISCRIBANTMELIORAPOTENTES
|
|
Цитировать ·
|
27.07.2010, 03:46
|
#40
|
этнический атеист
Регистрация: 22.08.2003
Сообщений: 37 478
|
Цитата:
Сообщение от Strossmayer
Вы сами признавали (в сообщении №18), что "плату за проезд" с некоторых (а на самом деле, довольно многих) людей снимают, мягко говоря, не в полном размере.
|
Это вы о том, что "бедные не платят"? Это ещё не значит, что взимаемая суммарная "плата" будет недостаточно. Ну а если таки взимают мало, то будет "по Сеньке и шапка". Но для всех.
З.Ы. Я не берусь утверждать, что это лучший способ обеспечить предоставление такой услуги. Это один из понятных и контролируемых способов обеспечиватье её предоставление ВСЕМ.
З.З.Ы. Есть ещё другой момент - государство зачастую единственный агент, который может вкладывать большие деньги в масштабные и долгосрочные э-э-э... ну, скажем, значимые проекты. Бизнес такое может просто не интересовать в силу неясности перспектив и сроков окупаемости. В итоге без государства такие возможности остаются недоступными.
|
|
Цитировать ·
|
Опции темы |
Поиск в этой теме |
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
Перепечатка материалов запрещена без письменного согласия администрации и авторов. © 2000—2012 Littleone®.
|
Powered by vBulletin® Version 3.8.7 Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод на русский язык - idelena
|
|
|
|