Как победить коррупцию (много букофф)

[mama krokodilchika]

Сообщение от igorc

отмена презумпции невиновности в таком варианте подействует в первую очередь на контроль налогов физиков. в условиях когда заметная часть населения (особенно в провинции) получает серую/черную зарплату, это действие приведет к уменьшению доходов населения.
в отношении коррупции эта мера тоже не будет эффективной: мелкая коррупция (врачи/учителя/гаишники) может быть и уменьшится (опять таки, прийдется решать что-то в ситуации понижения жизненного уровня "наличных" взяточников), а вот системная коррупция не будет затронута: во-первых у нас правосудие весьма избирательное, а во-вторых на серьезном уровне давно существуют чистые или почти чистые схемы по легализации (в самом лучшем случае вырастет стоимость легализации, это приведет к увеличению объемов воровства - "дети, это не папа будет меньше пить, это вы будете меньше есть").

"Чистые схемы" легализации тоже будут заторможены в случае, если необходимо будет объяснять происхождение доходов. Чиновники смогут сколько угодно оказывать протекцию "дружественным" компаниям, но если не будет возможности "благодарить" за протекцию, какой смысл?

Сообщение от Даффна

1. офф: И после этого Вы ЗА Ювенальную юстицию???
2. У нас и сейчас производство убито. А при такой невозможности "показать капитал" догадайтесь, куда будут вкладываться деньги: в Россию или НЕ в Россию.

1. Честно говоря. не улавливаю связи с ЮЮ.
2. Вложить деньги не в Россию крайне затруднительно. Любой надежный банк проверяет легальность доходов. При покупке недвижимости также происходит проверка.

[Золушк@]

Сообщение от mama krokodilchika

"Чистые схемы" легализации тоже будут заторможены в случае, если необходимо будет объяснять происхождение доходов. Чиновники смогут сколько угодно оказывать протекцию "дружественным" компаниям, но если не будет возможности "благодарить" за протекцию, какой смысл?

Почему не будет возможности? Ну, будет, к примеру, чиновник проживать в доме, который не является его собственностью, а просто арендуется у "дяди Пети" ,никоим образом не связанного ни с чиновником, ни с фирмой. И цена будет адекватной зарплате. И что, что она существенно ниже рыночной, свобода заключения договора же не будет отменяться?

[Медной горы хозяйка]

я только за.

[igorc]

Сообщение от mama krokodilchika

"Чистые схемы" легализации тоже будут заторможены в случае, если необходимо будет объяснять происхождение доходов. Чиновники смогут сколько угодно оказывать протекцию "дружественным" компаниям, но если не будет возможности "благодарить" за протекцию, какой смысл?.

да вагон легальных схем, и заморозить их невозможно. просто схемы эти требуют серьезных оргвозможностей и средств, кроме того легальные схемы дороги. Кэш берут те, кому жалко потерять 30% на легализацию. Наличные и прочие материальные ценности берет только мелочевка, нормальные схемы расчитаны на хождение безналичных средств через аффилированные структуры.

[svetilnik]

Сообщение от igorc

да вагон легальных схем, и заморозить их невозможно. просто схемы эти требуют серьезных оргвозможностей и средств, кроме того легальные схемы дороги. Кэш берут те, кому жалко потерять 30% на легализацию. Наличные и прочие материальные ценности берет только мелочевка, нормальные схемы расчитаны на хождение безналичных средств через аффилированные структуры.

ну так повясят "налог" на 30%
большинство повоет и пойдет

[mama krokodilchika]

Сообщение от mishele

Может, разберем пример Грузии? Им это удалось быстрее, чем Гонконгу

Да легко!
2001-08-30 / Нодар Броладзе


Молодежное или, как его еще принято называть, реформаторское крыло Союза граждан Грузии (СГГ) по существу объявило о невозможности совместной работы с коллегами, занимающими в правительстве кресла министров и других административных персон.

Одним словом, конфликт подходов, связанных со взглядами на борьбу с коррупцией в условиях демократизации общества, обозначился.

Вопрос, с точки зрения парламентских сторонников спикера Зураба Жвания, в числе которых - бывшие депутаты Михаил Саакашвили (ныне министр юстиции) и Михаил Мачавариани, упирается в готовность последовательно вести борьбу с коррупцией. коррумпированных членов правительства.

Так, Михаил Саакашвили, представивший на заседании правительства разработанный в Минюсте по поручению президента законопроект об изъятии незаконного имущества и его возвращении государству, сообщил, что документ предусматривает изучение способов накопления имущества. Законопроект, в частности, предусматривает конфискацию имущества в случае обнаружения реальных признаков коррупции.

В ходе обсуждения законопроект был подвергнут острой критике, а Саакашвили пытались обвинить в реставрации "послебольшевистского террора".

Сообщение от Золушк@

Почему не будет возможности? Ну, будет, к примеру, чиновник проживать в доме, который не является его собственностью, а просто арендуется у "дяди Пети" ,никоим образом не связанного ни с чиновником, ни с фирмой. И цена будет адекватной зарплате. И что, что она существенно ниже рыночной, свобода заключения договора же не будет отменяться?

Сообщение от igorc

да вагон легальных схем, и заморозить их невозможно. просто схемы эти требуют серьезных оргвозможностей и средств, кроме того легальные схемы дороги. Кэш берут те, кому жалко потерять 30% на легализацию. Наличные и прочие материальные ценности берет только мелочевка, нормальные схемы расчитаны на хождение безналичных средств через аффилированные структуры.

Да пусть живут в "дяди Петином" доме. Пусть безнал ходит по аффилиированным структурам. Когда средствами нельзя распоряжаться, их завещать, они превращаются в виртуал, фикцию. А чиновник - в Корейко.

[username]

Сообщение от igorc

да вагон легальных схем, и заморозить их невозможно. просто схемы эти требуют серьезных оргвозможностей и средств, кроме того легальные схемы дороги. Кэш берут те, кому жалко потерять 30% на легализацию. Наличные и прочие материальные ценности берет только мелочевка, нормальные схемы расчитаны на хождение безналичных средств через аффилированные структуры.

Любая схема в конце должна предусматривать превращение коррупционных денег в материальные блага для взяточника и его близких. Иначе взятка не имеет смысла - банковские счета с собой в гроб не возмешь. А отследить источники причин резкого роста благосостояния умным людям при желании и соотвествующих полномочиях не составит проблем - Гонконг нам в помощь. Но без воли элит и изменения законодательства ничего не получится.

[mama krokodilchika]

Сообщение от igorc

Я думаю что коррупция начнет уходить когда население начнет богатеть. Это вообще болезнь бедных стран. Просто бедному населению кэшевая коррупция дает возможность экономить, так как официальные пути решения стоят существенно дороже взяток, и кэшевая коррупция дает возможность выравнивания уровня жизни.
То же самое и с демократическим и правовым устройством - пока люди борются за кусок хлеба, им не нужна возможность защищать права, им не нужны гражданские свободы, им не нужно образование и тп. Как только появляется собственность, появляется и необходимость в легальных механизмах ее защиты.
Так что подождем. Проблема только в том что сырьевая монополизированная экономика не дает возможности населению богатеть, куски хлеба подбрасываются (как в совке было, чтобы не голодали но и не богатели). Но все-таки что-то меняется в последние годы, хотя бы на словах..

К сожалению, если коррупция не будет уходить, население не начнет богатеть

[igorc]

Сообщение от mama krokodilchika

Да пусть живут в "дяди Петином" доме. Пусть безнал ходит по аффилиированным структурам. Когда средствами нельзя распоряжаться, их завещать, они превращаются в виртуал, фикцию. А чиновник - в Корейко.

Распоряжаться такими средствами можно легко. Завещать сложнее, поэтому активы при жизни передаются семье, через оффшоры и фонды разного типа. Даже на западе с этим до конца не поборолись, а у нас никто и не планирует бороться. Корейко отличается от современных собратьев аксетизмом, эти ребяты отлично потребляют ценности, формально им не принадлежащие - примеров вагон, мне даже стыдно поминать одиозную семью стариков-батуриных - там ведь все совершенно легальненько и приличненько (пока их не пожелают замочить в сортире как МБХ, это будет образцовая семья эффективного менеджера и селфмейдбизнеследи).

Вы зачем-то пытаетесь обсудить механизмы решения проблемы, но дело в том, что нет силы, которая этот механизм могла бы использовать, так как сейчас это противоречит основному инстинкту власти. Увы. Был бы стимул - и механизмы нашлись, возможно методом проб и ошибок, но стимула то нет..

[igorc]

Сообщение от mama krokodilchika

К сожалению, если коррупция не будет уходить, население не начнет богатеть

я не вижу прямой корреляции между этими явлениями. коррупция конечно сдерживает рост благосостояния, но не определяет его уровень. Имхо, монополизированная сырьевая экономика гораздо больше ограничивает возможности роста.
Потом всегда можно привести в качестве дурацкого примера появление слоя цивилизованных богатых детей с начальным капиталом, нажитым их родителями криминалом - раньше это любили упоминать. Хотя мне ближе истории про преуспевающих лавошшников, дети которых стали богатыми юристами, врачами и инженерами :-) а коррупция стала вредить детишкам и они ее загнали под лавку.