Апологеты Сознательного родительства

[bella Vita]

Сообщение от Mistrale

А можно я влезу к вам сказать пару слов?
Я давно ч итаю топик, писать не пишу, но одна мысль у меня созрела, чтобы ее высказать.
Я не раз встречала здесь statements что ваш путь родительства не популярен, в чем-то уникален и т.п., однако, по своим наблюдениям могу сказать, что огромное количество женщин воспитывает детей так же как вы, только не ставит себя отдельно от других с вывеской апологетов. Однако, вы отмежевываетесь и от них тоже, поскольку если у них есть 1-2 пункта, которые многим из вас не по вкусу, они уже в толпе "быдла на каблуках и с макияжем".
Не вижу смысла обосабливаться таким образом и создавать искусственные барьеры своего "избранного круга"

Прошу прощения, если кого обидела, просто давно уже потеряла нить "ЕР" в этом топе

Можно я отвечу, задело... Тем более, кажется, ко мне отчасти адресовано. Отвечу по пунктам, мне так удобнее...

1) про внешность, неформальность, макияж, каблуки =) и разность мировоззрений...

Так сложилось, что я в возрасте в моём окружении оказалось много хипповавших, потом в ЖЖ тоже подобралась подобная компания... А я - никогда себя к ним не причисляла, хотя мне всегда был симпатичен и их стиль в одежде, и смелость, с которой они противопоставляли себя неким "нормам" общества, но их мировоззрение НИКОГДА не совпадало с моим. Они знали об этом, знала об этом я - но это не мешало нам общаться со взаимной пользой и интересом.

С 19 лет я связала так же свою жизнь с театром, театральными девочками-мальчиками, дяденьками-тётечками... Училась, играла в студии, работала в проф. театре, потом работала кукловодом. Среди "театральных" девочек-девушек-женщин очень многие носят каблуки и красятся. Специфика профессии... А для некоторых из них выйти из дома ненакрашенной - тоже самое, что забыть лицо на полочке в ванной. Впрочем, это некоторых юношей тоже касается=))
Но и среди этого своего круга общения я завела друзей, причём близких. И кто назовёт их накрашенным быдлом - убью!!!
У меня лучшая подруга час волосы укладывает, прежде чем из дома выйти...

Но вот когда моя золовка, которую я тоже считала не за быдло, а за интеллигентного человека, сказала как-то, что мол, хоть бы глаза я красила, что хожу, как чмо... - после этого считать её интеллигентным человеком я уже не могла, даже не смотря на её высшее образование... А уж когда узнала, что мою манеру одеваться она обсуждает за моей спиной... Мне тоже очень захотелось обсудить её манеру обсуждать чужую внешность.

А в случае с обсуждением нашей встречи в соседнем топике, я испытала очень сходные чувства. Так что "МарИванна, он первый начал"...

2)Про ИВ и ГВ

Вот не помню, пару страниц назад, кто-то из "наших" девочек противопоставил ИВ и ГВ.
ИМХО, это совершенно неверное противопоставление.
На мой взгляд, сознательный подход к родительству не определяется типом вскармливания.

Можно кормить грудью и применять к дитю жёсткие методы казарменной советской педагогики и медицины, рассуждать о манипуляции, боятся приучить к рукам, кормить строго по режиму, мыть в кипячёной воде до года, стирать пелёнки руками и потом проглаживать их с двух сторон, кутать....

Можно кормить из бутылочки - но при этом брать на руки во время кормления, тешкать, делать расписание более гибким в зависимости от самочувствия и пожеланий ребёнка, совместно спать, обеспечивать необходимые 80 объятий в день, но не лезть к ребёнку, когда он занят своими важными делами, закаливать...

Я, конечно, беру случаи крайние случаи, но делаю это намеренно.
Просто хочу продемонстрировать что для "ЕР" тип вскармливания имеет отнюдь не первоочередное значение, гораздо важнее какой тип взаимоотношений складывается в паре "мама-ребёнок", каковы принципы ухода.

3) Про один-два пункта, которые не по вкусу или отличие Сознательности от Естесственности

Думаю, Марина, не спроста назвала топик "Апологеты Сознательного Родительства", а не Естесственного. Естесственность в наших условиях сохранить сложно, мы хотим к ней приблизиться, но руководствуемся не только инстинктом, но и здравым смыслом.

Родительство по любому должно быть осознанным, просто плыть по течению и жить как живётся, не стоит... Стоит выбрать себе некие ориентиры. Для этого, многие из нас прибегли к помощи специальной литературы по взращиванию детей. Лично я, читая Спока, Камаровского, Курбатова, Сирсов, Ледофф, ни одной книге не следовала полностью, от сих до сих, а старалась воспринимать это критично, применяя к своему конкретному ребёнку. Думаю, как и все собравшиеся - так что я - за индивидуальный подход. Не люблю уравниловку, может быть, именно поэтому Комаровский и Цареградская произвели на меня более неприятное впечатление, чем ругаемый многими Спок или супруги Сирз. Потому что российские авторы ставят родителей-читателей в жёсткие рамки - правильно только так и никак иначе... С этим я никак согласиться не могу.

В топике есть девочки, которые кесарились, которые не сохранили долгое ГВ, есть я - например. А я пользовалась и слингом, и коляской, и кенгуру... Я прислушивалась к своему ребёнку... Если он плакал в коляске - я не старалась её утрясти, до полного изнеможения, а брала на руки... Если спал или лежал на животике - не тревожила, или общалась-гулькала. Становилось скучно в коляске - вынимала. Может быть, наличие альтернативы привело к тому, что деть в конце-концов коляску полюбил, и я шла этой люблви на встречу - но только когда мне это было удобно.

С ранним высаживанием я тоже не морочилась, начала в 11 месяцев - часами над ванной не держала, учились писать сразу в горшок - потому что мне было удобнее и ребёнок не возражал, а, наоборот, радовался новым ощущениям.

Но всё же ни меня, ни кесарённых девочек, ни девочек не сумевших сохранить ГВ после года отсюда не гонят, вот парадокс, мы можем общаться, делиться опытом и тп. Можем даже высказывать сомнения по поводу некоторых постулатов "закоренелых естесственников" - но при этом тоже не ссоримся, а апеллируем к собственному опыту.

4)Зачем этот топик

Создание этого топика - это не попытка обособится, а попытка съэкономить слова... и нежелание ругаться. Если написать например от года до трёх тему про ночные просыпания или инстинкт следования, посыпятся самые разные советы, некоторые из которых для меня и большинства собравшихся в топике неприемлимы. Во избежание придётся каждый раз формулировать в первом посте - принципы воспитания, которые близки мне, но и это не спасёт от того, что вместо ответа на свой вопрос я получу очередную битву...
А здесь многие вещи ясны по умолчанию, и до недавнего времени никто не ругался

[люблю макароны]

Сообщение от bella Vita

Вот не помню, пару страниц назад, кто-то из "наших" девочек противопоставил ИВ и ГВ.
ИМХО, это совершенно неверное противопоставление.

Создание этого топика - это не попытка обособится, а попытка съэкономить слова... и нежелание ругаться.

Да?а как называется когда тут ваши девочки говорят КЫШ вновь пришедшим? Это ли не обособление?
Как-то тут не понятно,Вы пишете одно,некоторые тут пишут противоположное,Вы не противопоставляете,а кто-то противопоставляет...

[olgadobre]

Сообщение от starcat

Я тоже над этим думала,похоже на то.Человек должен иметь мужество выделится из толпы,мыслить не стандартно.Многие мамы тянутся к новому интуитивно,но давление стереотипов,окружения тормозит. Для статистики могу добавить,что окончила творческий вуз-я хореограф.Учились мы очень весело и неординарно.Оля приличная хиппи по моим меркам,мы то еще помним,что такое портвейн.Было это давным-давно.Косметикой я правда пользуюсь,но мне и лет уже не 15,да и не 25 даже.Свежести приходится иногда добиваться искусственно.Но на прогулку с ребенком как то не приходит голову макияжится.

Кать! Портвейн я тоже помнюИ не только красный крымский по 3,50 гр., но и 777 Тоже было давно,по мне сейчас не скажешь.

Сообщение от Mistrale

А можно я влезу к вам сказать пару слов?
Я давно ч итаю топик, писать не пишу, но одна мысль у меня созрела, чтобы ее высказать.
Я не раз встречала здесь statements что ваш путь родительства не популярен, в чем-то уникален и т.п., однако, по своим наблюдениям могу сказать, что огромное количество женщин воспитывает детей так же как вы, только не ставит себя отдельно от других с вывеской апологетов. Однако, вы отмежевываетесь и от них тоже, поскольку если у них есть 1-2 пункта, которые многим из вас не по вкусу, они уже в толпе "быдла на каблуках и с макияжем".
Не вижу смысла обосабливаться таким образом и создавать искусственные барьеры своего "избранного круга"

Прошу прощения, если кого обидела, просто давно уже потеряла нить "ЕР" в этом топе

Ань! Никто не обосабливает, и фраза про "быдло" здесь не звучала, это твой вымысел. У меня довольно много знакомых ЕР-мам и близких к этому, которые красятся и на каблуках ходят. Я, например, только о себе писала, что красится я не умею, хотя вот волосы я крашу с 12ти лет, и не собираюсь прекращать И с каблуков я упаду, да ине мой стиль. ЕР, не ЕР тут абсолютно не при чем.
Объединились тут мы для удобства общения, для того, чтобы спросить совета, например, про высаживание, про следование, про кризисы наших деток, а они бывает протекают чуть иначе, соответственно помогать ребенку справится с кризисом нужно как-то иначе.
Вообще про косметику всякую - это от обиды обсуждение шло. Ты бы тоже присоединялась, добро пожаловать

[olgadobre]

Сообщение от bella Vita

Можно я отвечу, задело... Тем более, кажется, ко мне отчасти адресовано. Отвечу по пунктам, мне так удобнее...

Вита! По всем пунктам

[Псевдомонодиминута]

Сообщение от bella Vita

4)Зачем этот топик

Если написать например от года до трёх тему про ночные просыпания или инстинкт следования, посыпятся самые разные советы, некоторые из которых для меня и большинства собравшихся в топике неприемлимы. Во избежание придётся каждый раз формулировать в первом посте - принципы воспитания, которые близки мне, но и это не спасёт от того, что вместо ответа на свой вопрос я получу очередную битву...

Вот с этим особенно согласна.

[Anastassia]

Сообщение от bella Vita

Можно я отвечу, задело... Тем более, кажется, ко мне отчасти адресовано. Отвечу по пунктам, мне так удобнее...

просто суперически!

[Yulia_S]

Девушки , вот ссылка на упомянутый журнал))
http://www.forum.littleone.ru/showth...=953877&page=4

[Mistrale]

Сообщение от olgadobre

Кать! Портвейн я тоже помнюИ не только красный крымский по 3,50 гр., но и 777 Тоже было давно,по мне сейчас не скажешь.

Ань! Никто не обосабливает, и фраза про "быдло" здесь не звучала, это твой вымысел. У меня довольно много знакомых ЕР-мам и близких к этому, которые красятся и на каблуках ходят. Я, например, только о себе писала, что красится я не умею, хотя вот волосы я крашу с 12ти лет, и не собираюсь прекращать И с каблуков я упаду, да ине мой стиль. ЕР, не ЕР тут абсолютно не при чем.
Объединились тут мы для удобства общения, для того, чтобы спросить совета, например, про высаживание, про следование, про кризисы наших деток, а они бывает протекают чуть иначе, соответственно помогать ребенку справится с кризисом нужно как-то иначе.
Вообще про косметику всякую - это от обиды обсуждение шло. Ты бы тоже присоединялась, добро пожаловать

Ну ладно, про быдло я сама придумала, не спорю. Жалко, ты меня не видела, я отродясь не носила каблуков, и краситься я тоже не крашусь. И Сланчев бряг в моей юности тоже был, аж по 6,50, и т.д. и т.п.

Ты сама пишешь, что кризисы, допустим, у ВАШИХ деток протекают чуть иначе. Значит ты считаешь, что твой детка отличается от других, ставишь такой барьер. Зачем? Меня интересует только это, к этому я и написала свой пост.

[Mistrale]

Сообщение от bella Vita

Можно я отвечу, задело... Тем более, кажется, ко мне отчасти адресовано. Отвечу по пунктам, мне так удобнее...

1) про внешность, неформальность, макияж, каблуки =) и разность мировоззрений...

Так сложилось, что я в возрасте в моём окружении оказалось много хипповавших, потом в ЖЖ тоже подобралась подобная компания... А я - никогда себя к ним не причисляла, хотя мне всегда был симпатичен и их стиль в одежде, и смелость, с которой они противопоставляли себя неким "нормам" общества, но их мировоззрение НИКОГДА не совпадало с моим. Они знали об этом, знала об этом я - но это не мешало нам общаться со взаимной пользой и интересом.

С 19 лет я связала так же свою жизнь с театром, театральными девочками-мальчиками, дяденьками-тётечками... Училась, играла в студии, работала в проф. театре, потом работала кукловодом. Среди "театральных" девочек-девушек-женщин очень многие носят каблуки и красятся. Специфика профессии... А для некоторых из них выйти из дома ненакрашенной - тоже самое, что забыть лицо на полочке в ванной. Впрочем, это некоторых юношей тоже касается=))
Но и среди этого своего круга общения я завела друзей, причём близких. И кто назовёт их накрашенным быдлом - убью!!!
У меня лучшая подруга час волосы укладывает, прежде чем из дома выйти...

Но вот когда моя золовка, которую я тоже считала не за быдло, а за интеллигентного человека, сказала как-то, что мол, хоть бы глаза я красила, что хожу, как чмо... - после этого считать её интеллигентным человеком я уже не могла, даже не смотря на её высшее образование... А уж когда узнала, что мою манеру одеваться она обсуждает за моей спиной... Мне тоже очень захотелось обсудить её манеру обсуждать чужую внешность.

А в случае с обсуждением нашей встречи в соседнем топике, я испытала очень сходные чувства. Так что "МарИванна, он первый начал"...

2)Про ИВ и ГВ

Вот не помню, пару страниц назад, кто-то из "наших" девочек противопоставил ИВ и ГВ.
ИМХО, это совершенно неверное противопоставление.
На мой взгляд, сознательный подход к родительству не определяется типом вскармливания.

Можно кормить грудью и применять к дитю жёсткие методы казарменной советской педагогики и медицины, рассуждать о манипуляции, боятся приучить к рукам, кормить строго по режиму, мыть в кипячёной воде до года, стирать пелёнки руками и потом проглаживать их с двух сторон, кутать....

Можно кормить из бутылочки - но при этом брать на руки во время кормления, тешкать, делать расписание более гибким в зависимости от самочувствия и пожеланий ребёнка, совместно спать, обеспечивать необходимые 80 объятий в день, но не лезть к ребёнку, когда он занят своими важными делами, закаливать...

Я, конечно, беру случаи крайние случаи, но делаю это намеренно.
Просто хочу продемонстрировать что для "ЕР" тип вскармливания имеет отнюдь не первоочередное значение, гораздо важнее какой тип взаимоотношений складывается в паре "мама-ребёнок", каковы принципы ухода.

3) Про один-два пункта, которые не по вкусу или отличие Сознательности от Естесственности

Думаю, Марина, не спроста назвала топик "Апологеты Сознательного Родительства", а не Естесственного. Естесственность в наших условиях сохранить сложно, мы хотим к ней приблизиться, но руководствуемся не только инстинктом, но и здравым смыслом.

Родительство по любому должно быть осознанным, просто плыть по течению и жить как живётся, не стоит... Стоит выбрать себе некие ориентиры. Для этого, многие из нас прибегли к помощи специальной литературы по взращиванию детей. Лично я, читая Спока, Камаровского, Курбатова, Сирсов, Ледофф, ни одной книге не следовала полностью, от сих до сих, а старалась воспринимать это критично, применяя к своему конкретному ребёнку. Думаю, как и все собравшиеся - так что я - за индивидуальный подход. Не люблю уравниловку, может быть, именно поэтому Комаровский и Цареградская произвели на меня более неприятное впечатление, чем ругаемый многими Спок или супруги Сирз. Потому что российские авторы ставят родителей-читателей в жёсткие рамки - правильно только так и никак иначе... С этим я никак согласиться не могу.

В топике есть девочки, которые кесарились, которые не сохранили долгое ГВ, есть я - например. А я пользовалась и слингом, и коляской, и кенгуру... Я прислушивалась к своему ребёнку... Если он плакал в коляске - я не старалась её утрясти, до полного изнеможения, а брала на руки... Если спал или лежал на животике - не тревожила, или общалась-гулькала. Становилось скучно в коляске - вынимала. Может быть, наличие альтернативы привело к тому, что деть в конце-концов коляску полюбил, и я шла этой люблви на встречу - но только когда мне это было удобно.

С ранним высаживанием я тоже не морочилась, начала в 11 месяцев - часами над ванной не держала, учились писать сразу в горшок - потому что мне было удобнее и ребёнок не возражал, а, наоборот, радовался новым ощущениям.

Но всё же ни меня, ни кесарённых девочек, ни девочек не сумевших сохранить ГВ после года отсюда не гонят, вот парадокс, мы можем общаться, делиться опытом и тп. Можем даже высказывать сомнения по поводу некоторых постулатов "закоренелых естесственников" - но при этом тоже не ссоримся, а апеллируем к собственному опыту.

4)Зачем этот топик

Создание этого топика - это не попытка обособится, а попытка съэкономить слова... и нежелание ругаться. Если написать например от года до трёх тему про ночные просыпания или инстинкт следования, посыпятся самые разные советы, некоторые из которых для меня и большинства собравшихся в топике неприемлимы. Во избежание придётся каждый раз формулировать в первом посте - принципы воспитания, которые близки мне, но и это не спасёт от того, что вместо ответа на свой вопрос я получу очередную битву...
А здесь многие вещи ясны по умолчанию, и до недавнего времени никто не ругался

Ну, для начала, вам я никак не могла адресоваться лично, так как я вас не знаю. Во-вторых, все что вы отвечаете сейчас, адресовано видимо, не мне, так как мой пост претензий не содержит.
Для вас что-то неприемлимо, и вы опять таки обосабливаетесь, чтобы не вести диалога, а общаться внутри своего кружка, попутно ввязываясь в битвы на стороне.

К слову, раз уж вы так подробно описали себя, напишу и я.
При КС по мед.показаниям я кормлю своего ребенка грудью до 12 раз в день сейчас, когда ему 1,8 и пока конца и края этому не видно, бьорн и слинг я перестала использовать не так давно, и потому, что моя спина этого не выдерживает. Инстинкт следования для меня тоже не "новые слова". Более того, я следую многим принципам антропософии в воспитании своего ребенка. И орать в коляске я его не оставляла никогда, так же как и в других местах.
Так же поступают моя соседка, моя подруга, моя одноклассница и другие девушки, с которыми я общаюсь.
Но при этом всем я не причисляю себя к апологетам чего-либо, и не считаю, что мой ребенок НАСТОЛЬКО отличен от массы других.
Почему вы считаете, что если откроете тему про ночные просыпания в 1-3, будет битва? Почему бы спокойно не высказать свою точку зрения и все? Почему вы отказываете "неапологетам" в информации, которая будет подаваться спокойно, без обособления?

[olgadobre]

Сообщение от Mistrale

Ну ладно, про быдло я сама придумала, не спорю. Жалко, ты меня не видела, я отродясь не носила каблуков, и краситься я тоже не крашусь. И Сланчев бряг в моей юности тоже был, аж по 6,50, и т.д. и т.п.

Ты сама пишешь, что кризисы, допустим, у ВАШИХ деток протекают чуть иначе. Значит ты считаешь, что твой детка отличается от других, ставишь такой барьер. Зачем? Меня интересует только это, к этому я и написала свой пост.

Да не ставлю я барьер Просто у ребенка, которого постоянно носили на руках, к примеру, и у ребенка, которого постоянно возили в коляске, кризис реально по-другому проходит. Мне одна мама жаловалась, что у нее ребенок как выйдешь из дома, сразу на руки просится, орет, пока не возьмешь. А у меня проблема с точностью наоборот - у меня ребенок устанет, еле идет, а на руки взять себя не дает, кричит и вырывается, приходится уговаривать - "Игнатик устал,давай мама Игната понесет метров 10, а потом ты сам". Ну и как мне, допустим, спросить совета про мою проблему у мамы, у которой проблема, описанная выше? И я ее проблему тоже не решу, я не знаю, как.