Роды в "Колыбельке"

[Кин-дза-дза!]

Сообщение от Mirr@

Так что какая уж тут анонимность!

Эт точно. Но фамилия не указаны. боятся судебных разбирательств уже с ними, видимо.
Там один случай описан слово умер зачекнуто и ручкой дописано инвалид.
Я просто поражаюсь. Что внутри у этих людей, которые вот так зачеркнули, распечатали и по почтовым ящикам рассовали. души точно нет.

И опять же идет подмена понятий. Судят не ЕЕ, а все домашние роды.

[тельняшка]

Сообщение от Mirr@

Это действительно грязь. Потому что вообще к делу не относится. Контакт по вен. заболеванию, это не значит само заболевание. Это значит партнёр налево метнулся, а потом предупредил - вот, типа, такая фигня у меня, сходи-ка ты к врачу. После чего был выкинут из жизни.

А беременность наступила годы спустя. И женщина в ЖК рассказала, что такая вот фигня была - не повредит ли это ребёнку? Есстесственно, не повредит, но врач в медкарте пометку сделал. И потому это всё и оказалось в экспертизах.

А Ермаковы - вот такая гаденькая чёрная душонка у них - вынесли эти подробности на всеобщее обсуждение. Хотя к конкретной трагедии, в которой они виновны, эти подробности не имеют никакого отношения!

Кстати, при желании все эти случаи легко угадываются при сравнении с историями с нашего сайта! Так что какая уж тут анонимность!

Только вот с вен.заболеваниями рожают в роддомах успешно и врачи успешно лечат,а для Е-х это почему то повод сказать что сама виновата???? ДУРДОМ!!!! уже не знают что придумать! В России не запрещено рожат ьс вензаболеваниями,а вот принимать роды на дому и брать за это деньги запрещено,так что пусть стрелки не переводят.
ПС:я не знаю о каком случае идет конкретно речь,говорю исходя из прочитанног оздесь

[IrinаВ]

Сообщение от ,,,

Только вот с вен.заболеваниями рожают в роддомах успешно и врачи успешно лечат,а для Е-х это почему то повод сказать что сама виновата???? ДУРДОМ!!!! уже не знают что придумать! В России не запрещено рожат ьс вензаболеваниями,а вот принимать роды на дому и брать за это деньги запрещено,так что пусть стрелки не переводят.
ПС:я не знаю о каком случае идет конкретно речь,говорю исходя из прочитанног оздесь

Не было их - заболеваний этих. За много лет до беременности был контакт - это мед. термин! не заболевание, нет! - и он пролечен. Это как по гриппу или туберкулёзу - проконтактировал, профилактические мероприятия провёл. Не заболел.

К делу это вообще не относится. Просто сердобольная мамашка так "не хотела" этого ребёнка, что рассказала в жк чуть не всю свою жизнь, чтоб исключить любую угрозу своему чаду!

А Ермаковы прочитали экспертизы и радостно всё это в интернет выложили.

Теперь вот по всему городу в печатном виде разносят.

[Oль]

Сообщение от Mirr@

А Ермаковы прочитали экспертизы и радостно всё это в интернет выложили.

Теперь вот по всему городу в печатном виде разносят.

Какие тва...

[Леонтина]

Сообщение от Mirr@

А Ермаковы прочитали экспертизы и радостно всё это в интернет выложили.

Теперь вот по всему городу в печатном виде разносят.

Слов нет! Одни звуки... непечтаные...

[Rukavichka.n]

старая как мир история: "Распни его, распни". Про Колыбельку.

* May. 10th, 2009 at 4:03 PM

бутылка
В первую свою беременность я впервые ознакомилась с этой историей через сайт пострадавших матерей, в родах или после родов с "Колыбелькой" у которых погибли дети. Это страшные истории, и тогда я однозначно приняла сторону мам. Прошло три года, и мне довелось прочитать оборотную сторону, т.е. мнение со стороны обвиняемых. К тому же я изучила большое количество телепередач про домашние роды, основанные, конечно, только на шести случаях с "Колыбелькой". И изучила те "факты" с суда, заботливо выложенные на сайт Вконтакте обвиняющей стороной, показания свидетелей, обвиняемых, как бы независимых экспертов. И мне обязательно хочется написать свое видение этой ситуации, предлагая задуматься читающим, может быть, с той точки зрения, с которой они еще на проблему не смотрели.
Я специально не убираю это под замок и не отключаю комментарии, мне кажется важным, чтобы пост получил распространение. И пишу это в первую очередь не френдам, а именно людям, настроенным категорически против домашних родов и однозначно обвиняющих Ермаковых.
Только прежде чем воспринимать дальше написанное, нужно отсечь в себе сразу некоторый ход мыслей, стереотип, мешающий быть по возможности максимально объективным. Какие чувства испытывает человек, когда узнает историю, что ребенок, маленький, невинный, беззащитный, умер? Это ужасно! Это чудовищно, это горе, это невыразимо словами. А если он узнает, что произошло это при участии других людей, то мгновенно обвиняет их. Давайте хотя бы на минуточку откинем эти свои представления в сторону, вот просто не будем никого винить, или выносить оценку, суждение. И воспримем информацию, исходя из этого.
Вот ссылки, по которым ходила я. В этих ссылках есть множество других важных и интересных для составления как можно полной картины ссылок.
Сайт Колыбельки. http://www.kolybelka.ru/
Сайт пострадавших от Колыбельки. http://www.kolybelka.spb.ru/
Письма Лены Ермаковой из заключения, мнения тех, кто у них занимался и счастливо родил:
http://anmv.livejournal.com/
http://community.livejournal.com/kolybelka_live
Сайт Вконтаке со стороны матерей, у которых погибли дети. Здесь интересны как фотографии, так и обсуждения и отчеты с заседаний. http://vkontakte.ru/club785333
одно из обсуждений этого дела начиная с даты Ср Апр 01 , с мнением людей в нем я почти абсолютно согласна.
http://www.privivkam.net/iv/viewtopi...r=asc&start=15

Известно, что первые роды Елена Ермакова приняла в 1992 году. Сегодня нас 2009 год. Считаем: 17 лет акушерской практики. И за 17 лет только 6 случаев с летальным исходом и двое детей с травмами, которые привели к инвалидности. (Причем надо отметить, что из этих шести случаев непосредственно в родах, а не на следующий день или через несколько после них, погибло двое детей, а не все шестеро). Так вот на 17 лет на деятельность одной организации 8 (возьмем максимальную цифру) несчастных случаев. Скажите мне, пожалуйста, есть ли хоть один роддом, способный привести такую хорошую статистику? Или вы думаете, что в роддоме не умирают дети и женщины, не остаются после "неудачных" родов пожизненными инвалидами, что там акушеры и врачи не ошибаются, что роддом это гарантия, защита, безопасность?.. Это не так, и это подтверждается печальными цифрами.
статистика смертности в роддомах: http://www.epochtimes.ru/content/view/23906/3/

Сразу же, не надо говорить, что это 8 только известных случаев, а сколько там еще закопанных детей - неизвестно. Это не так. Ни одна бы мать не промолчала бы, что у нее умер ребенок по вине кого-то, если бы она действительно считала его виноватым. Ни одна. Поэтому другие пострадавшие от деятельности Колыбельки не молчат: их просто нет.
Повторюсь, что конечно, это не умаляет печальности и трагичности восьми случаев с детьми. Но, может, это приведет к большей адекватности в восприятии ситуации.
Это показатель, эта статистика отлична. И не потому, что другим женщинам просто повезло, и они бы и в поле родили нормально. К сожалению, пока еще мало кто знает об истинной эффективности домашних родов, или глобальнее - естественных, без применения медицинских препаратов и приемов без надобности или для профилактики, без стимуляций и обезболивающих. Эта эффективность с точки зрения получения результата - здорового ребенка и матери после родов - доказана исследованиями ученых, врачей, профессоров, только, как оно обычно бывает, и вся мировая история этому подтверждение, все новое и верное обществом долго еще воспринимается как бред и ересь, вызывает ненависть и гонения. Правда, следует отметить, что большая часть цивилизованного мира уже пришла к этому, может, и не в большинстве своем, однако в США, и многих странах Европы домашнее акушерство законно, а домашние акушерки имеют лицензии. В наших же головах крепко укрепилась мысль об экзотичности родов вне роддома, о риске, об оккультизме или сектанстве, связанных с ними. Но это связано исключительно с тем, что каждый конкретный человек не потрудился изучить научную литературу на этот счет, а сразу вынес вердикт, навязанный стереотипом, который тоже сложился не из воздуха, и исторически его просто объяснить. Опять же, изучив историю возникновения роддомов.
Так что все остальные около 1500 удачных, счастливых, здоровых родов, при участии Елены Ермаковой - это не случайность, а большой труд, основанный на профессионализме, опыте и знаниях. Не стоит списывать их со счетов, этих здоровых детей и матерей, говоря о погибших.
Здесь, конечно, сразу же встает вопрос о законности ее действий. О том, что она "принимала роды "противозаконно.
кстати, насчет так обсуждаемого "оказывала родовспоможение" или "психологическую поддержку". Правы-то на самом деле и те, и те, и просто играют словами, каждый в угоду себе. Потому что в домашних родах акушер практически не делает ничего, потому что нормальная здоровая женщина может родить сама нормального здорового ребенка, если ей не "родовспомогать" медициной, у которой как известно, всегда есть побочные действия (ознакомьтесь на этот предмет с любым медицинским препаратом в инструкции к нему). Потому можно говорить об отсутствии этого самого родовспоможения с привычной точки зрения. Но есть другие действия, которые не назовешь, конечно, психологическими. Это скорее - помощь, в виде массажа, советов по принятию позы и дыхания. И часто - прослушивание сердцебиения, осмотр раскрытия шейки матки - как средство контроля за состоянием роженицы и ребенка. Вот к этому последнему и придираются чаще всего - разве это медицинская манипуляция? или психологическая? и разве нужно было от нее отказываться в родах, как от противозаконных?..
Возвращаемся к теме о противозаконном факте родовспоможения на дому.
В России не запрещены домашние роды.
В России запрещено принятие родов на дому человеком с медицинским образованием.
Вам видно, насколько неурегулирован и абсурден этот момент?
Получается, если женщина хочет рожать дома, то она должна делать это одна или с человеком без образования, т.е не имея возможности объективно, профессионально оценить свое состояние и нормальность хода родов, если сама она такими знаниями не владеет. Конечно, это чревато несчастными случаями и страстями-мордастями, которые всплывают в головах у большинства людей при упоминании о домашних родах.

[Rukavichka.n]

А если она хочет профессионала на родах? То получается, что акушерка, которая именно что помогает удовлетворить роженице ее желание, решение, преступает закон. Потому что она имеет образование!
Соответственно, давно пора бы определиться: либо домашние роды вовсе запретить, либо разрешая их, сделать официальном участие в них людей с медицинским образованием. Последнее, конечно, лучше, потому что оставляет людям свободу выбора.
Поэтому мне представляется наивным винить в этом Ермакову. Которой на самом деле можно спасибо сказать, что она не оставляла людей, желающих родить дома, без квалифицированной помощи, при этом рискуя сама.

Наверное, можно придраться и к фразе "желающей родить дом сама". Скажете, что Ермакова воздействовала на психику, заставляла, внушала...
Поговорим и об этом.
Но для начала, снова скажу. Я правда сочувствую матерям, потерявших своих детей. Не хочу говорить много пафосных слов, просто ... правда, сочувствую.
И я догадываюсь (не хочу говорить понимаю, потому что, слава Богу, у меня нет этого опыта), что горе это невыносимо. Т.е. его невозможно выносить в себе. Его необходимо выместить, чтоб стало легче. И, конечно, в такой ситуации человек будет искать виноватых извне. Это нормально,это психология. Даже ударившись пребольно об угол, человек в первую очередь злится на угол, а не на свою неуклюжесть
Но дело в том, что человек всегда несет ответственность за все, что происходит с ним в жизни. Видит он это или нет, но это так. И даже в роддоме, ответственность за свои роды несет женщина, правда. Не врачи, не акушеры - никто. Потому что случись несчастье там - понапишут кучу закорючек в заключении, представят ход родов под нужным градусом, а так можно сделать всегда (вспомните героя из "Трое в лодке...", который читая энциклопедию по заболеваниям понял, что по признакам болен всем и сразу), и получится, что никто не виноват. Там бы про инвалидность мальчика с черепно-мозговой травмой и повреждениями шейных позвонков, про реанимацию после родов на протяжении десяти-пятнадцати минут, сказали бы: ах, этот врач спас моему ребенку жизнь! Здесь - о том, что ребенок остался инвалидом.
И вот эту личную ответственность хорошо бы было бы сознавать. Признание ее не снимает личной ответственности с той же Ермаковой, но отсутствие ее признания подло и глупо. Человек сам решает где ему рожать. Сам решает с кем ему рожать. И сам решает не вызывать скорую на каком-либо этапе родов или не ехать в роддом. Особенно это нужно подчеркнуть в тех случаях, где это роженице предлагалось сделать. Можно что угодно говорить про внушение, про умение убеждать Ермаковой, про подборку информации в определенном свете, никто при этом не мешает думать своей головой и отвечать за свои же собственные решения. К тому же, когда решение принимает не только беременная женщина, на которую, как говорят пострадавшие, очень легко повлиять, но и мужья, у которых вроде бы с психикой точно все в порядке.
Говоря об ответственности за свое решение рожать дома, я не приписываю вину за произошедшее матерям. Надеюсь, это ясно. Меня вообще смущает подход, который есть: что обязательно кто-то должен быть виноват. Бывает так, что не виноват никто. Бывает.
И потому такое дикое, как кажется большинству людей, предложение Лены Ермаковой закопать детей, не обращаясь в официальные инстанции, мне кажется вполне адекватным и разумным.
Потому что обращаясь, ищут именно виноватых. Если не было акушерки, вернее, это в показаниях скрывается, то сразу подозреваемой становится мать. "В тюрьму-то никому не хооочется", как любит частенько повторять Ольга Васильева, одна из обвинителей Ермаковой в смерти своего ребенка. Не хотелось и ей самой, вот и подставила Ермакову. В ситуации того, какие у нас законы в плане домашнего родовспоможения, мне кажется нормальным не обращаться никуда.
Более того, если бы у меня так произошло, не дай Бог, я сама сделала бы тоже самое. Да, именно: закопала бы.

В ситуации с Колыбелькой, в лице одной акушерки судят всех акушерок, принимающих роды дома. Клеймят все домашние роды. Мне кажется это неразумным и глупым. Причем не стоит забывать, что и судья - тоже самый обыкновенный человек, мать, у которой есть ребенок, женщина, которая смотрит телевизор, и которая также имеет сложившееся в обществе стереотипы в голове. Соответственно, судит она изначально не объективно, тем более в таком деле, где якобы идет речь о виновности аж в убийстве детей! К тому же, судит человек без медицинского образования. Ясно, что для этого привлекают специалистов от медицины, которые, конечно же, оценивают ситуацию тоже исходя пока еще из своих зашоренных представлений и знаний, полученных в советское время.
Честно говоря, меня вообще удивляет сама суть дела - судить человека. Никто свечку на этих родах не держал, судья вообще выбрана волею случая, никто , никто не знает, что было на самом деле, как бы оно было в роддоме, как бы оно было без Ермаковой, как оно вообще должно было быть.
Не понимаю и стервозного желания отомстить, наказать, пережевывать. Я бы лично просто не смогла бы вынести столько грязи и обсуждения про мою личную, интимную трагедию в жизни. И ни одна денежная компенсация, ни даже убитый "убийца" моих детей, не вернуло бы мне счастья, не наполнило бы пустоту в душе.
А тут - просто немыслимые издевательства пусть если даже и над виноватой (в чем я совсем не уверена) Ермаковой. Женщина, у которой пять детей, а сама она беременная шестым, разлучена со своими детьми (среди которых есть именно малыши), вынуждена проводить последние недели беременности в условиях не совместимых с жизнью в принципе. Рискуя заразиться сифилисом, СПИДом, гепатитом, находясь в малюсенькой камере, где курят все, и ну представьте, какое питание в тюрьме.
За что наказывают детей-то? Еще не родившегося малыша, никому ничего еще не сделавшего?
Я предполагаю ошибки Ермаковой в этих случаях, я вижу их. Но в таком случае справедливо было бы судить за такие же ошибки всех акушеров.
Ее же основная ошибка - это совестливость и доброта, которые ей же самой и навредили. Конечно, по моему личному мнению.
Подумать о личных качествах Ермаковой можно еще и приняв во внимание факт количества у нее детей. Мне кажется, что двое детей в семье - это уже огромная работа над собой и альтруизм, пятеро - это говорит о многом. Это говорит именно о любви к детям.
И под конец. Я очень доверяю лицам людей, особенно глазам - которые зеркало души, и речи человека, выражающей внутреннюю культуру человека.
И мне вообще, даже если не вдаваться вообще в суть дела, достаточно было посмотреть на лица обвинителей, послушать их выраженьица наподобие "шоу", "Ермачка" и т.д., и на лица Ермаковых, чтобы понять, кто тут на самом деле жертва.

http://okean-v-butylke.livejournal.com/73765.html?vi

[krokomama]

Может не надо это сюда? Пусть они сами себе пишут и сами себе читают.
Человек оказывал услуги за деньги, которые оказывать по закону нельзя, в результате ее действий был причинен тяжкий вред здоровью и несколько смертей. Это факты, все остальное - "стервозное, отомстить, совестливость (это про закопать в лесочке, видимо), альтруизм (услуги за деньги) и доброта" - эмоции.

А вот, что количество детей не всегда говорит о моральных качествах родителей, это вроде все знают.

[IrinаВ]

Есть предложение не постить сюда всякую гадость и грязь.

Это специально состряпанная статья.

"Колыбельковская общественность" злится, что у них ничего не получается.

Пытаются извратить суть и очернить потерпевших.

И потому такое дикое, как кажется большинству людей, предложение Лены Ермаковой закопать детей, не обращаясь в официальные инстанции, мне кажется вполне адекватным и разумным.

Нормальный человек такое не напишет.

[NadiL]

Сообщение от Rukavichka.n

И потому такое дикое, как кажется большинству людей, предложение Лены Ермаковой закопать детей, не обращаясь в официальные инстанции, мне кажется вполне адекватным и разумным.

http://okean-v-butylke.livejournal.com/73765.html?vi

Я в шоке Как можно написать, что закопать мертвого ребенка- это абсолютно нормально??????