Пушкин и сильные чувства - Страница 15 - Littleone 2009-2012
   

Вернуться   Littleone 2009-2012 > Болтология > Обо всем остальном

Добавить сообщение

 
Опции темы Поиск в этой теме
Старый 19.07.2009, 02:33
ответ для mama krokodilchika , на сообщение « Почему? Я Пруста люблю, до такой... »
  #141
Matilda!
Наш человек
 
Аватар для Matilda!
 
Регистрация: 26.10.2006
Адрес: Дом с окнами в сад
Сообщений: 5 595


Цитата:
Сообщение от mama krokodilchika Посмотреть сообщение
Почему? Я Пруста люблю, до такой степени, что могла стоя в метро читать "Под сенью девушек в цвету"
Если не ошибаюсь, то эта книга номер 1 для французов.
__________________
"Истинная щедрость состоит в том, чтобы не замечать неблагодарности. " К.Шанель

"Если вас поразила красотой какая-нибудь женщина, но вы не можете вспомнить, во что она была одета, - значит, она была одета идеально." К. Шанель
Matilda! is offline   Цитировать ·
Старый 19.07.2009, 02:35
ответ для Одно Расстройство , на сообщение « Пушкин и сильные чувства »
  #142
denswan
Космонавт
 
Аватар для denswan
 
Регистрация: 07.11.2006
Адрес: бармалеева
Сообщений: 23 329


Цитата:
Сообщение от mouser Посмотреть сообщение
Лолиту обожаю, по английски ее все-таки надо читать, по английски.


Знаете, я вот не считаю себя великим литературоведом и авторитетным критиком. именно поэтому после первого прочтения Лолиты, когда я реально не вкурил, в чем величие этой книги, я много думал о том, что я вообще толстокожий и ничего не смыслю в великой русской литературе. После этого - спустя год - я снова прочитал Лолиту - уже более внимательным взглядом. Начиная примерно с третьей страницы меня постоянно преследовало раздражение от чувства, будто меня разводят: я никак не понимал, почему же именно манера Набокова и его литературные приемы считаются такими вот фердипердическими. До конча в итоге не дочитал и бросил.
В третий и последний раз я читал Лолиту уже в рамках университетского курса. Серьезно, буквально с научной точки зрения. Я отлично знаю все доводы обожающих Набокова литературоведов о его преимуществах и сильных сторонах. Все они мне кажутся надуманными, неубедительными и натянутыми.
Тезис о том, что Лолиту, мол, надо читать по-английски, лично у меня, как у человека реально делавшего это, ничего кроме улыбки не вызывает. Набоков - русский писатель. Относительно одаренный, хоть и не блещущий, но русский. Самое главное, в чем его, как правило, выделяют и чем восхищаются - мастерское, очень тонкое и замечательное знание русского языка. Он этот язык знает действительно отлично, и время от времени действительно умеет показывает умение им пользоваться. Так что русский вариант Лолиты, разумеется, с литературной точки зрения имеет значительно большее значение с точки зрения литературоведения. Я готов поддержать дискуссию на этот счет, если у кого-то возникнет желание оспорить этот мой тезис.

Истинная причина успеха Лолиты, на мой взгляд, в том общественном резонансе, который он вызвал в момент публикации. Разумеется, в 50-х годах вообще мало кто осмеливался писать в таком духе - о сексуальных переживаниях. Роман этот тогда рассматривался ИМЕННО как порнографический, но, в силу авторитета Набокова как "серьезного" писателя, получившего возможность попасть на доступные полки книжных магазинов. Желание людей читать о сексуальных переживаниях в те годы удовлетворялось лишь подпольно, а Набоков, по сути, впервые широко раскрыл эту тему, вызвал большую общественную полемику. Именно общественная полемика, распалившая интерес к "Лолите", и принесла ему основные деньги от продажи этой книги. Без секса с 14-летней девочкой никто бы не стал читать этого романа.
denswan is offline   Цитировать ·
Старый 19.07.2009, 02:36
ответ для Matilda! , на сообщение « Если не ошибаюсь, то эта книга номер 1... »
  #143
mouser
с Марса
 
Аватар для mouser
 
Регистрация: 06.05.2008
Сообщений: 35 295


Цитата:
Сообщение от Matilda! Посмотреть сообщение
Если не ошибаюсь, то эта книга номер 1 для французов.
"Классика - это то что все хвалят но никто не читает." (ц) Марк Твен
__________________
На дороге всегда так… всякий, кто едет медленнее вас, — слабоумный; всякий, кто едет быстрее, — псих.
(с) Джордж Карлин

mouser is offline   Цитировать ·
Старый 19.07.2009, 02:39
ответ для denswan , на сообщение « Знаете, я вот не считаю себя великим... »
  #144
mouser
с Марса
 
Аватар для mouser
 
Регистрация: 06.05.2008
Сообщений: 35 295


Цитата:
Сообщение от denswan Посмотреть сообщение
Знаете, я вот не считаю себя великим литературоведом и авторитетным критиком.
Мы тоже тебя таковым не считаем.
__________________
На дороге всегда так… всякий, кто едет медленнее вас, — слабоумный; всякий, кто едет быстрее, — псих.
(с) Джордж Карлин

mouser is offline   Цитировать ·
Старый 19.07.2009, 02:40
ответ для denswan , на сообщение « Знаете, я вот не считаю себя великим... »
  #145
Matilda!
Наш человек
 
Аватар для Matilda!
 
Регистрация: 26.10.2006
Адрес: Дом с окнами в сад
Сообщений: 5 595


Может вы и правы, но я обожаю этот роман и обожаю его именно за слог которым он написан. Хотя по ходу чтения все время приходиться себя одергивать и напоминать, что это таки порно.
__________________
"Истинная щедрость состоит в том, чтобы не замечать неблагодарности. " К.Шанель

"Если вас поразила красотой какая-нибудь женщина, но вы не можете вспомнить, во что она была одета, - значит, она была одета идеально." К. Шанель
Matilda! is offline   Цитировать ·
Старый 19.07.2009, 02:42
ответ для Одно Расстройство , на сообщение « Пушкин и сильные чувства »
  #146
denswan
Космонавт
 
Аватар для denswan
 
Регистрация: 07.11.2006
Адрес: бармалеева
Сообщений: 23 329


да, согласен, очень прикольно смотреть порно и постоянно заострять свое внимание на великолепных мизансценах, чудно выписанных диалогах, мастерском свете, превосходной музыке, гениальной игре актеров и титаническом труде режиссера.

Кстати, именно в этой связи хотелось бы обратить внимание, на то, кто именно первым снял фильм по лолите - Кубрик. Реальных психо- и социопат. Творческое кредо которого было построено на эпатаже ненавидимого им общества. Ни один нормальный режиссер не взял на себя в те годы такой грех.
Кстати, Кубрик в фильме снимал реально 14-летнюю девочку. Ахринительно просто.
denswan is offline   Цитировать ·
Старый 19.07.2009, 02:43
ответ для Matilda! , на сообщение « Может вы и правы, но я обожаю этот... »
  #147
mouser
с Марса
 
Аватар для mouser
 
Регистрация: 06.05.2008
Сообщений: 35 295


Цитата:
Сообщение от Matilda! Посмотреть сообщение
Может вы и правы, но я обожаю этот роман и обожаю его именно за слог которым он написан. Хотя по ходу чтения все время приходиться себя одергивать и напоминать, что это таки порно.
А попробуйте не одергивать и не напоминать.
__________________
На дороге всегда так… всякий, кто едет медленнее вас, — слабоумный; всякий, кто едет быстрее, — псих.
(с) Джордж Карлин

mouser is offline   Цитировать ·
Старый 19.07.2009, 02:55
ответ для Matilda! , на сообщение « Может вы и правы, но я обожаю этот... »
  #148
mama krokodilchika
Наш человек
 
Аватар для mama krokodilchika
 
Регистрация: 01.02.2008
Адрес: Центр
Сообщений: 5 342


[QUOTE=denswan;28521803]после первого прочтения Лолиты, когда я реально не вкурил, в чем величие этой книги,

- спустя год - я снова прочитал Лолиту - уже более внимательным взглядом.

В третий и последний раз я читал Лолиту уже в рамках университетского курса. QUOTE]

Не слишком ли часто читали, если не вкурили? Может, и не стоило так насиловать себя?

Цитата:
Сообщение от Matilda! Посмотреть сообщение
это таки порно.
"Лолита" - это не порно.

Сама "Лолиту" люблю по двум причинам, не буду расписывать, поскольку вроде к теме не относится. Не за слог.
mama krokodilchika is offline   Цитировать ·
Старый 19.07.2009, 02:56
ответ для mouser , на сообщение « Мы тоже тебя таковым не считаем. »
  #149
denswan
Космонавт
 
Аватар для denswan
 
Регистрация: 07.11.2006
Адрес: бармалеева
Сообщений: 23 329


Цитата:
Сообщение от mouser Посмотреть сообщение
Мы тоже тебя таковым не считаем.
я так понимаю, это основой ваш тезис в полемике о художественных достоинствах Лолиты?
denswan is offline   Цитировать ·
Старый 19.07.2009, 02:58
ответ для mouser , на сообщение « А попробуйте не одергивать и не... »
  #150
Matilda!
Наш человек
 
Аватар для Matilda!
 
Регистрация: 26.10.2006
Адрес: Дом с окнами в сад
Сообщений: 5 595


Цитата:
Сообщение от mouser Посмотреть сообщение
А попробуйте не одергивать и не напоминать.
Одна девушка мне пыталась доказать, что это роман о любви и о высоких чувствах.
Люди настолько увлекаются слогом, что забывают всю гнусность сюжета.
__________________
"Истинная щедрость состоит в том, чтобы не замечать неблагодарности. " К.Шанель

"Если вас поразила красотой какая-нибудь женщина, но вы не можете вспомнить, во что она была одета, - значит, она была одета идеально." К. Шанель
Matilda! is offline   Цитировать ·

Добавить сообщение


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход



Перепечатка материалов запрещена без письменного согласия администрации и авторов.
© 2000—2012 Littleone®.
Powered by vBulletin® Version 3.8.7 Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод на русский язык - idelena