|
|
02.10.2009, 16:53
|
#201
|
Наш человек
Регистрация: 08.06.2007
Сообщений: 7 172
|
Цитата:
Сообщение от Цапель
В мире есть довольно много демократических стран. Россия в их число не входит. Или какие примеры нужны?
|
Что значит какие. Вполне конкретные нужны. В каких странах выполняются выдвинутые Вами принципы организации общественной жизни.
|
|
Цитировать ·
|
02.10.2009, 16:55
|
#202
|
Наш человек
Регистрация: 08.06.2007
Сообщений: 7 172
|
Цитата:
Сообщение от Танёчик
И почему то этим людям я верю больше, чем тем кто лоббирует этот объект.
|
А почему? Мне понятно шо им не нравится внешний вид, мне вот тоже не нравится. Но про разлом как то меленько четвёртым пунктом. Если бы действительно стройка угрожала жизням об этом надо было кричать первым пунктом и именно под этим флагом двигать идею, а здесь это выглядит хилым довесочком к идеологической неприязни.
|
|
Цитировать ·
|
02.10.2009, 16:56
|
#203
|
Мега-элита
Регистрация: 15.03.2002
Сообщений: 3 977
|
Цитата:
Сообщение от pos"
Если Вы "в теме" может и процедуру коротенечко расскажете?
|
Лениво. Посмотрите сами.  У вас не займет много времени. В свете того, что он все равно не работает, нет смысла помнить его на память.
__________________
Интересно, о чем думает программист, задавая в программе шестнадцатеричную константу E2E4h?
|
|
Цитировать ·
|
02.10.2009, 17:00
|
#204
|
Мега-элита
Регистрация: 15.03.2002
Сообщений: 3 977
|
Цитата:
Сообщение от dеsert
То есть Вы хотите сказать, что Миллеру просто НАДА построить газоскреб, ну НАДА, и баста. Чтобы самоутвердиться, на всех наплевать и прижать к ботинку? Он готов тут сражаться, выслушивать полив, тока чтобы самоутвердиться.
Отдыхать на яхтах на Лазурном берегу скучно- и поэтому решил вписаться.
|
Я не знаю, Миллеру это надо или кому-то другому. Сражаться никто из них не собирается. Сражаться нужно противникам. Сторонникам достаточно заткнуть рот противникам - и никаких сражений! По-крайней мере пока они себя ведут именно в таком ключе.
А если и возникнут проблемы, Миллера это не побеспокоит, беспокоиться будут его сторонники уровнем пониже.
__________________
Интересно, о чем думает программист, задавая в программе шестнадцатеричную константу E2E4h?
|
|
Цитировать ·
|
02.10.2009, 17:01
|
#205
|
Мега-элита
Регистрация: 15.03.2002
Сообщений: 3 977
|
Цитата:
Сообщение от pos"
Что значит какие. Вполне конкретные нужны. В каких странах выполняются выдвинутые Вами принципы организации общественной жизни.
|
В демократических. Список демократических стран можно найти.  Не заставляйте меня заниматься вашим образованием!
__________________
Интересно, о чем думает программист, задавая в программе шестнадцатеричную константу E2E4h?
|
|
Цитировать ·
|
02.10.2009, 17:02
|
#206
|
Наш человек
Регистрация: 08.06.2007
Сообщений: 7 172
|
Цитата:
Сообщение от Цапель
Лениво. Посмотрите сами.  У вас не займет много времени. В свете того, что он все равно не работает, нет смысла помнить его на память.
|
То есть не в курсе процедуры. А зачем тогда упоминаете её?
|
|
Цитировать ·
|
02.10.2009, 17:03
|
#207
|
Небожитель
Регистрация: 06.02.2006
Сообщений: 18 570
|
Цитата:
Сообщение от Танёчик
Да простит меня Амариллис
|
Я тоже хочу процитировать здесь письмо, выложенное в другом топе Амариллис. Оно составлено и подписано группой весьма уважаемых специалистов. И, как мне кажется, очень аргументированно и вместе с тем не сухо и скучно, а ярко, обоснованно и эмоционально объясняет, почему строительство небоскреба - преступление против Города.
Цитата:
текст Открытого письма Союза архитекторов главам исполнительной и законодательной власти северной столицы полностью.
Многоуважаемые Валентина Ивановна и Вадим Альбертович!
Мы, делегаты Конференции высшего органа Санкт-Петербургского Союза архитекторов, обращаемся к Вам с открытым письмом по поводу решения о проведении конкурса для строительства в устье реки Охты, напротив ансамбля Смольного монастыря, 300-метрового административно-делового комплекса ОАО «Газпром».
Мы понимаем важность инвестиций для нашего города, целесообразность создания делового центра, возможно, даже на той же территории Петрозавода, где можно было бы разместить комплекс, по полезным площадям, не уступающий задуманному небоскребу, и, в тоже время, вписывающийся в рамки действующих высотных ограничений. Строительство же высотного здания, которое визуально непременно будет связано с историческим центром, по нашему глубокому убеждению, совершенно недопустимо. Академик Д.С. Лихачев справедливо писал, что Петербург является исключительно ровным по высоте, благодаря чему в его облике доминируют горизонтальные линии, соответствующие регулярности его планировки. Низкая небесная линия Петербурга делает особенно величественными его вертикали, почти всегда воспринимаемые на фоне неба. Сохранение неповторимого силуэта шпилей и куполов имеет огромное градостроительное и духовное значение. Система доминант, чередующаяся с открытыми пространствами площадей и проспектов, вместе с плотной средовой застройкой делают наш город поистине уникальным. В этом отношении с ним не может сравниться ни один исторический мегаполис Европы, может быть, за исключением Рима и лишь отчасти Парижа, где, кстати, уже обсуждался вопрос о сносе башни Мон-Парнас – единственного высотного здания ХХ века в историческом центре.
Строительство же 300-метровой башни более, чем в два раза превышающей шпиль колокольни Петропавловского собора, в три с лишним раза купол Исаакия и собора Смольного монастыря, видимой по существу ото всех основных мест исторического центра (даже с Васильевского острова!), с неизбежностью разрушит гармонию петербургских доминант, складывавшуюся столетиями, но, главное, введет преувеличенный масштаб. Именно он, прежде всего, нанесет непоправимый ущерб хрупкому силуэту города, сделав почти игрушечными все его вертикали. Перед нами печальный пример Лондона, где Тауэр и старые храмы затерялись на фоне небоскребов, а купол собора св. Павла перестал быть общегородской доминантой.
В последние годы, к сожалению, в Петербурге были допущены грубые градостроительные ошибки, вызвавшие на одном из заседаний Совета по сохранению культурного наследия Ваше, Валентина Ивановна, справедливое возмущение. Это, в частности, идущее ныне строительство 72-метрового Монблана на Выборгской набережной, застройка набережной Робеспьера, уже почти прервавшая визуальную связь собора Смольного монастыря с Петропавловской крепостью, с центром города. Идет активное вторжение в нашу главную площадь – акваторию Большой Невы, по своей красоте и законченности еще недавно не уступавшей знаменитой венецианской лагуне… Однако, к сожалению, соответствующих выводов сделано не было, да к тому же все эти ошибки меркнут по сравнению с задуманным строительством, осуществление которого будет означать полный разрыв с петербургской градостроительной традицией и, конечно же, неизбежно приведет к возведению других подобных сооружений.
Между тем мы должны обратить Ваше внимание, что принятое решение находится в вопиющем противоречии с существующими (пока еще существующими!) и более того – совсем недавно введенными высотными ограничениями: территория шведской крепости Ниеншанц, где предполагается строительство небоскреба, находится в 4-ой зоне Временного высотного регламента застройки, подписанного губернатором Санкт-Петербурга 28 апреля 2004 года. Здесь предельная высота зданий и сооружений ограничена 42-мя метрами (при положительном заключении экспертизы – 48 м). Следует также сказать, что новый генеральный план развития Санкт-Петербурга, ставший законом по решению Законодательного собрания 22 декабря 2005 года, не предусматривает высотного строительства в пределах исторического центра или на территориях, визуально с ним связанных. К тому же строительство башни Газпрома предполагается на территории памятника археологии – уже упомянутой шведской крепости Ниеншанца, предшественника Петербурга, где Закон «Об объектах культурного наследия народов РФ» вообще запрещает новое строительство (ст.35.2).
Здесь уместно напомнить, что наш город — объект Всемирного наследия ЮНЕСКО, предметами охраны которого являются, в частности, панорамы и виды, воспринимаемые с набережных Большой Невы, соотношение фоновой застройки с системой доминант (силуэт города), видовые точки, с которых наилучшим образом воспринимаются архитектурные доминанты. А ведь именно таковой является территория, на которой предполагается возведение небоскреба: она входит в зону 3 регулирования застройки по проекту Зон охраны культурного наследия центральных районов Санкт-Петербурга (границы утверждены Правительством Санкт-Петербурга 28 июня 2005 года). Для нее допускается «новое строительство в соответствии с …заключением историко-культурной экспертизы, определяющей возможную высоту застройки, обеспечивающей сохранение исторических панорам центра». Наконец, объект культурного наследия, включенный в Список всемирного наследия, каковым является Петербург, автоматически признается особо ценным объектом культурного наследия народов России (Федеральный закон «Об объектах культурного наследия…», ст.24).
Таким образом, принятое решение о проведении конкурса входит в глубокое противоречие с действующими правовыми нормами, ставит под вопрос сохранение Петербурга в Списке всемирного наследия. Главное же — строительство башни, нанесет нашему городу непоправимый ущерб и станет настоящим преступлением перед будущими поколениями петербуржцев.
Мы убедительно просим сделать все от Вас зависящее, чтобы пересмотреть условия конкурса на проектирование небоскреба, а также в дальнейшем способствовать решению актуальных задач по привлечению инвестиций с помощью мер, не выходящих за пределы правового поля и щадящих почти чудом сохранившееся градостроительное наследие Петербурга. Этому делу послужил бы и отказ от практики проведения архитектурных конкурсов по правилам торгово-закупочных тендеров, к тому же с нарушением установленных правил таких конкурсов. По действующему Положению о проведении градостроительных и архитектурных конкурсов программа согласовывается Союзом архитекторов, что в данном случае сделано не было, не говоря уже о необходимости предварительного обсуждения столь животрепещущих вопросов на Градостроительном совете, Совете по сохранению культурного наследия и в Союзе архитекторов.
По поручению участников конференции С.-Петербургского Союза архитекторов, состоявшейся 22 июня 2006 г.
Президент Санкт-Петербургского Союза архитекторов В.В. Попов
Конец цитаты.
Да и то, что развернулось после принятия решения по Охта-центру сейчас - волна заявок на разрешение высотного строительства в Петербурге, полностью искажающего небесную линию уникального города, чуть ли не единственного в Европе (наряду, может быть, с Парижем) города, не изуродованного новоделом, - это ли не показатель того, что Охта-центром (далее выражения не мои, взятые со страниц газет и из интервью) всего лишь создан прецедент, и самое страшное даже не сам небоскреб, а то, что он определенным образом открыл ящик Пандоры, и что теперь эту волну архитектурного безумия, уничтожающего тот Петербург, который чудом дошел до нас в неизменном, уникальном виде, будет не остановить.
__________________
Платой за сумасшедшее, безграничное счастье материнства является столь же безграничный страх за свое дитя; он рождается вместе с ребенком и умирает вместе с ним или с тобой.
|
|
Цитировать ·
|
02.10.2009, 17:05
|
#208
|
Наш человек
Регистрация: 08.06.2007
Сообщений: 7 172
|
Цитата:
Сообщение от Цапель
В демократических. Список демократических стран можно найти.  Не заставляйте меня заниматься вашим образованием! 
|
Не. Так не пойдёт. Вы сказали как надо делать, сказали шо так бывает, а на вопрос "где?" ответ "ищите сами".
|
|
Цитировать ·
|
02.10.2009, 17:06
|
#209
|
Небожитель
Регистрация: 06.02.2006
Сообщений: 18 570
|
Цитата из статьи, принесенной Амариллис, взята отсюда: http://www.forum.littleone.ru/showth...2#post29895301
Далее там же для любопытствующих - интервью с защитником памятников Колином Амери:
— Что вы думаете по поводу этой идеи — построить небоскреб в центре одного из самых плоских городов мира?
— Я категорически возражаю против этого. Проект «Охта центра» слишком громоздкий, а башня «Газпром-сити» просто не вписывается в этот прекрасный город. Построить «Газпром-сити» напротив Смольного, по моему мнению, это то же самое, как построить небоскреб рядом с Вестминстерским аббатством. В Амстердаме, который был прообразом Санкт-Петербурга, этого бы никогда не допустили: голландские законы очень жестко пресекают подобные инициативы. И нельзя не ужаснуться при мысли о том, что следующей проблемой после возведения этой башни станет строительство других, которое неминуемо последует.
Мне хотелось бы процитировать слова академика Лихачева, который написал в одной из статей, что Санкт-Петербург — это пейзаж, и что отношение к нему должно быть соответствующим, и оно должно быть очень нежным, потому что разрушить этот хрупкий пейзаж очень легко. Он написал эти слова, когда в северной столице хотели возвести башню Петра Великого на Васильевском острове. Но, тогда, слава Богу, в разрешении на строительство было отказано. Он всегда напоминал о необходимости сохранять «небесные линии» в Петербурге. Строительство «Газпром-сити» станет началом конца прекрасного города.
— Можете ли вы сравнить этот случай с какими-нибудь другими?
— Первое, что приходит в голову — это Лондон, где линия горизонта испорчена навсегда. Наш мэр Кент Ливингстон очень любит строить небоскребы, которые в результате лишили город многих исторических видов, закладывавшихся столетия назад. Видимо, это такой синдром, когда современный мэр старается оставить в историческом городе напоминание о себе и, желательно, повиднее. Высокая башня должна стать символом мощи «Газпрома», символом организации, которая сама по себе является своего рода державой. Это психология власти и влияния. Но дело в том, что Санкт-Петербург и так обладает огромной мощью и влиянием, которые заключены в его красоте, в его неповторимости. Надо быть слепым, чтобы это не видеть. Но, к сожалению, политики прямо стремятся к тому, чтобы разрушить свои же собственные города.
__________________
Платой за сумасшедшее, безграничное счастье материнства является столь же безграничный страх за свое дитя; он рождается вместе с ребенком и умирает вместе с ним или с тобой.
|
|
Цитировать ·
|
02.10.2009, 17:06
|
#210
|
Мега-элита
Регистрация: 15.03.2002
Сообщений: 3 977
|
Цитата:
Сообщение от pos"
То есть не в курсе процедуры. А зачем тогда упоминаете её?
|
Я в курсе. А вы - не в курсе. Хотите быть в курсе - изучите вопрос.
__________________
Интересно, о чем думает программист, задавая в программе шестнадцатеричную константу E2E4h?
|
|
Цитировать ·
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
Перепечатка материалов запрещена без письменного согласия администрации и авторов. © 2000—2012 Littleone®.
|
Powered by vBulletin® Version 3.8.7 Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод на русский язык - idelena
|
|
|
|