1-ый родом - Страница 679 - Littleone 2009-2012
   

Вернуться   Littleone 2009-2012 > Планирование и беременность > Беременность и роды

Добавить сообщение

 
Опции темы Поиск в этой теме
Старый 27.01.2010, 20:54
ответ для Cherry76 , на сообщение « 1-ый родом »
  #6781
kwaksha
Ветеран
 
Аватар для kwaksha
 
Регистрация: 29.11.2009
Сообщений: 607


Мне вот интересно, а почему кто-то обязан учить вас как справлятся с ребенком. Есть курсы, интернет, масса литературы. Можно хотя бы предварительно себя подготовить. А если вы хотите чтобы вокруг вас все прыгали-платите. В нашей стране, к сожалению, по-другому сложно. Если бюджетные роды, больницы, поликлиники- никто из персонала не виноват что у них проблемы с местами, кол-вом персонала в смену и т д. Все хаят обслуживание в поликлиниках и жк- а кто подумает о том какой объем работы приходится выполнять например врачу если он работает один, без медсестры. Ругаются на то что назначают неэффектвное лечение - а откуда им знать про новые методы если в бюджете нет средств на то, что бы персоналу повышать квалификацию?? Рыба гниет с головы-ничего с этиим не сделаешь..
kwaksha is offline   Цитировать ·
Старый 27.01.2010, 21:07
ответ для kwaksha , на сообщение « Мне вот интересно, а почему кто-то... »
  #6782
TsuriK
Гость
 
Регистрация: 24.01.2010
Адрес: (м) Нарвская
Сообщений: 3


Цитата:
Сообщение от kwaksha Посмотреть сообщение
Мне вот интересно, а почему кто-то обязан учить вас как справлятся с ребенком. Есть курсы, интернет, масса литературы. Можно хотя бы предварительно себя подготовить. А если вы хотите чтобы вокруг вас все прыгали-платите. В нашей стране, к сожалению, по-другому сложно. Если бюджетные роды, больницы, поликлиники- никто из персонала не виноват что у них проблемы с местами, кол-вом персонала в смену и т д. Все хаят обслуживание в поликлиниках и жк- а кто подумает о том какой объем работы приходится выполнять например врачу если он работает один, без медсестры. Ругаются на то что назначают неэффектвное лечение - а откуда им знать про новые методы если в бюджете нет средств на то, что бы персоналу повышать квалификацию?? Рыба гниет с головы-ничего с этиим не сделаешь..

хм....кому как конечно, но я думаю, что и книги и интернет-это все теория, и все-таки лучше если один раз покажут, как нужно делать, а потом и самой проще будет.
если беременность первая, то никакие курсы не помогут.
бюджет, ни бюджет, но хорошего человеческого отношения к ближнему никто не отменял.
__________________
TsuriK is offline   Цитировать ·
Старый 27.01.2010, 21:08
ответ для kwaksha , на сообщение « Мне вот интересно, а почему кто-то... »
  #6783
Tanu
Ветеран
 
Регистрация: 09.06.2009
Адрес: м.Черная речка
Сообщений: 716


Цитата:
Сообщение от kwaksha Посмотреть сообщение
Мне вот интересно, а почему кто-то обязан учить вас как справлятся с ребенком. Есть курсы, интернет, масса литературы. Можно хотя бы предварительно себя подготовить. А если вы хотите чтобы вокруг вас все прыгали-платите. В нашей стране, к сожалению, по-другому сложно. Если бюджетные роды, больницы, поликлиники- никто из персонала не виноват что у них проблемы с местами, кол-вом персонала в смену и т д. Все хаят обслуживание в поликлиниках и жк- а кто подумает о том какой объем работы приходится выполнять например врачу если он работает один, без медсестры. Ругаются на то что назначают неэффектвное лечение - а откуда им знать про новые методы если в бюджете нет средств на то, что бы персоналу повышать квалификацию?? Рыба гниет с головы-ничего с этиим не сделаешь..
Вы вообще внимательно читали? Я рожала платно с акушеркой и роддому перепало 18000.Я считаю за такую сумму можно хотя бы по-человечески относиться к молодым родителям и в роддоме должны показывать основной уход.Почему тогда врачи из поликлиник задают такие вопросы? И не говорите ерунду-где, если не в роддоме должны помогать молодым мамочкам? Может сразу с ребенком на курсы бежать?
Tanu is offline   Цитировать ·
Старый 27.01.2010, 21:16
ответ для kwaksha , на сообщение « Мне вот интересно, а почему кто-то... »
  #6784
Anna-apple
Частый гость
 
Аватар для Anna-apple
 
Регистрация: 24.08.2009
Адрес: пл. Мужества
Сообщений: 96


Цитата:
Сообщение от kwaksha Посмотреть сообщение
Мне вот интересно, а почему кто-то обязан учить вас как справлятся с ребенком. Есть курсы, интернет, масса литературы. Можно хотя бы предварительно себя подготовить. А если вы хотите чтобы вокруг вас все прыгали-платите. В нашей стране, к сожалению, по-другому сложно. Если бюджетные роды, больницы, поликлиники- никто из персонала не виноват что у них проблемы с местами, кол-вом персонала в смену и т д. Все хаят обслуживание в поликлиниках и жк- а кто подумает о том какой объем работы приходится выполнять например врачу если он работает один, без медсестры. Ругаются на то что назначают неэффектвное лечение - а откуда им знать про новые методы если в бюджете нет средств на то, что бы персоналу повышать квалификацию?? Рыба гниет с головы-ничего с этиим не сделаешь..
Разрешите с Вами не полностью согласиться! Да, наше здравоохранение ( как и общество в целом)не идеально, но это не значит, что каждый из нас на своем рабочем месте может не стараться!!! Никто не ждёт от врачей чуда, но элементарного уважения и необходимого и достаточного минимума. Заплаченные врачу деньги не прибавят ему ни знаний, ни умений. А Врач в большой буквы и без денег отнесётся к каждому пациету с должным вниманием.
Сорри, если не по теме, но не смогла промолчать
__________________
Anna-apple is offline   Цитировать ·
Старый 28.01.2010, 02:12
ответ для kwaksha , на сообщение « Мне вот интересно, а почему кто-то... »
  #6785
AnnyG
Старожил
 
Аватар для AnnyG
 
Регистрация: 20.08.2009
Адрес: Приморский р-н
Сообщений: 1 119



Цитата:
Сообщение от kwaksha Посмотреть сообщение
Мне вот интересно, а почему кто-то обязан учить вас как справлятся с ребенком. Есть курсы, интернет, масса литературы. Можно хотя бы предварительно себя подготовить. А если вы хотите чтобы вокруг вас все прыгали-платите. В нашей стране, к сожалению, по-другому сложно. Если бюджетные роды, больницы, поликлиники- никто из персонала не виноват что у них проблемы с местами, кол-вом персонала в смену и т д. Все хаят обслуживание в поликлиниках и жк- а кто подумает о том какой объем работы приходится выполнять например врачу если он работает один, без медсестры. Ругаются на то что назначают неэффектвное лечение - а откуда им знать про новые методы если в бюджете нет средств на то, что бы персоналу повышать квалификацию?? Рыба гниет с головы-ничего с этиим не сделаешь..
В наше время люди стали забывать, что жить надо не только "в своем коконе", все-таки нужно принимать участие и в общественной жизни, причем БЕСПЛАТНО!!!!!!!! Тем более по отношению к мамочкам, детям и старикам. Все эти новомодные курсы, книжки, кружки по интересам - это все извините фигня. Надо быть к людям добрее и внимательнее. Я считаю, что мы все в определенные моменты должны, а тем более врачи ДОЛЖНЫ ОБУЧАТЬ УХОДУ ЗА НОВОРОЖДЕННЫМ!!!!!
Огромное спасибо неонатологам из 6-го роддома, которые неоднократно давали мне в 2006 году советы, показывали на практике и ни разу не сказали, что я задаю глупые вопросы!!!!!!!!!! Может по этому у меня растет здоровый ребенок. Причем я рожала по сертификату и лежала в бесплатной палате.
__________________

Лере 5 лет, Марку 2 года.
AnnyG is offline   Цитировать ·
Старый 28.01.2010, 11:40
ответ для Tanu , на сообщение « От себя могу добавить.Рожала 6-го... »
  #6786
Klementina
Элита
 
Аватар для Klementina
 
Регистрация: 01.10.2007
Адрес: Озерки
Сообщений: 2 507


Цитата:
Сообщение от kwaksha Посмотреть сообщение
Мне вот интересно, а почему кто-то обязан учить вас как справлятся с ребенком. Есть курсы, интернет, масса литературы. Можно хотя бы предварительно себя подготовить. ....
вот тут я с вами соглашусь. Мне тоже непонятно возмущение мамочек, которых не "обучили" в роддоме . Роддом - не учебное заведение, да и за 4-5 дней многому не научить. Почему-то у некоторых молодых мам "тяга к знаниям" просыпается только с рождением ребенка, когда начинаются проблемы. И вот ждут, когда придет врач и всему научит. А у этих врачей таких мам десятки.

Кто пишет, что курсы для беременных фигня, значит вам не повезло с курсами. Сама ходила, всему меня там научили: и газоотводку ставить, и пеленать, и подмывать и носы промывать, и расцеживаться пр. О том, чему не научили, хоть имела представление.

Девочки, ну давайте будем взрослыми. Фразы типа
Цитата:
Сообщение от Tanu Посмотреть сообщение
...тетя с безразличным лицом берет кровь как на конвеере .......
мне непонятны. С каким лицом человек должен делать свою ежедневную работу? Главное, чтобы он хорошо ее делал Если для вас важны улыбки, то это в другие роддома - в Скандинавию, например. Наверное там всем улыбаются и всегда

Или:
Цитата:
Сообщение от Tanu Посмотреть сообщение
...Я уже не говорю о том, что как обращаться с ребенком и какие у него могут быть проблемы и что вообще существуют газоотводные трубки -речи просто не было..........
Насколько я поняла, необходимоси в газоотводке у вас в роддоме не было? Так вам никто не расскажет какие могут быть проблемы, их может быть много, все можно и не охватить. А потом будем врачей винить, что не рассказали, не научили, снимая с себя ответственность. Как-то несерьезно это

Цитата:
Сообщение от Tanu Посмотреть сообщение
А что, в роддоме вас этому не учили?".Ну что можно ей на это ответить......
ну кто-то вам такое сказал, что в роддоме должны учить, вот вы и возмущаетесь. Мне и моим подругам, например, никто такое не говорил. И хорошо, поэтому я и не ждала. Роддом - не институт. И ответить можно, что просто вы сами вовремя не изучали эти вопросы.

Платные палаты на ПО предоставляют определенные бытовые условия (надо почитать договор), платные роды - индивидуальный подход, присутствие мужа на родах и пр.

Сама за все платила, но не ждала, что кто-то мне что-то будет объяснять. Просила меня расцедить дежурную акушерку, она даже денег не хотела брать.

Подводя итог, отмечу, что все это печально, что "не рассказали", "не помогли", "форточку не закрыли" и пр. Но в наших условиях жизни приходится расчитывать только на себя . И, имея на руках здорового ребенка (из чего делаю вывод, что свою непосредственную работу по приему родов врачи делают хорошо), основания для возмущения нет, ИМХО.
Извините если резконе хотела От всей души поздравляю с рождением малыша. Здоровья вам!
__________________



Хвалите себя - источник забывается, мнение остается (с)
Klementina is offline   Цитировать ·
Старый 28.01.2010, 12:24
ответ для Klementina , на сообщение « вот тут я с вами соглашусь. Мне тоже... »
  #6787
kwaksha
Ветеран
 
Аватар для kwaksha
 
Регистрация: 29.11.2009
Сообщений: 607


Цитата:
Сообщение от Klementina Посмотреть сообщение
вот тут я с вами соглашусь. Мне тоже непонятно возмущение мамочек, которых не "обучили" в роддоме . Роддом - не учебное заведение, да и за 4-5 дней многому не научить. Почему-то у некоторых молодых мам "тяга к знаниям" просыпается только с рождением ребенка, когда начинаются проблемы. И вот ждут, когда придет врач и всему научит. А у этих врачей таких мам десятки.

Кто пишет, что курсы для беременных фигня, значит вам не повезло с курсами. Сама ходила, всему меня там научили: и газоотводку ставить, и пеленать, и подмывать и носы промывать, и расцеживаться пр. О том, чему не научили, хоть имела представление.

Девочки, ну давайте будем взрослыми. Фразы типа мне непонятны. С каким лицом человек должен делать свою ежедневную работу? Главное, чтобы он хорошо ее делал Если для вас важны улыбки, то это в другие роддома - в Скандинавию, например. Наверное там всем улыбаются и всегда

Или:
Насколько я поняла, необходимоси в газоотводке у вас в роддоме не было? Так вам никто не расскажет какие могут быть проблемы, их может быть много, все можно и не охватить. А потом будем врачей винить, что не рассказали, не научили, снимая с себя ответственность. Как-то несерьезно это

ну кто-то вам такое сказал, что в роддоме должны учить, вот вы и возмущаетесь. Мне и моим подругам, например, никто такое не говорил. И хорошо, поэтому я и не ждала. Роддом - не институт. И ответить можно, что просто вы сами вовремя не изучали эти вопросы.

Платные палаты на ПО предоставляют определенные бытовые условия (надо почитать договор), платные роды - индивидуальный подход, присутствие мужа на родах и пр.

Сама за все платила, но не ждала, что кто-то мне что-то будет объяснять. Просила меня расцедить дежурную акушерку, она даже денег не хотела брать.

Подводя итог, отмечу, что все это печально, что "не рассказали", "не помогли", "форточку не закрыли" и пр. Но в наших условиях жизни приходится расчитывать только на себя . И, имея на руках здорового ребенка (из чего делаю вывод, что свою непосредственную работу по приему родов, врачи делают хорошо), основания для возмущения нет, ИМХО.
Извините если резконе хотела От всей души поздравляю с рождением малыша. Здоровья вам!


вот именно это я и имела ввиду! никто не говорит что это нормально, но это есть. И нам-мамам нужно быть на чеку самим. Это просто издержки нашей системы.

А на счет платных родов, то из 18 000 врач принимающий роды в зп получает 670 руб....
kwaksha is offline   Цитировать ·
Старый 28.01.2010, 12:46
ответ для Klementina , на сообщение « вот тут я с вами соглашусь. Мне тоже... »
  #6788
Tanu
Ветеран
 
Регистрация: 09.06.2009
Адрес: м.Черная речка
Сообщений: 716


Цитата:
Сообщение от Klementina Посмотреть сообщение
вот тут я с вами соглашусь. Мне тоже непонятно возмущение мамочек, которых не "обучили" в роддоме . Роддом - не учебное заведение, да и за 4-5 дней многому не научить. Почему-то у некоторых молодых мам "тяга к знаниям" просыпается только с рождением ребенка, когда начинаются проблемы. И вот ждут, когда придет врач и всему научит. А у этих врачей таких мам десятки.

Кто пишет, что курсы для беременных фигня, значит вам не повезло с курсами. Сама ходила, всему меня там научили: и газоотводку ставить, и пеленать, и подмывать и носы промывать, и расцеживаться пр. О том, чему не научили, хоть имела представление.

Девочки, ну давайте будем взрослыми. Фразы типа мне непонятны. С каким лицом человек должен делать свою ежедневную работу? Главное, чтобы он хорошо ее делал Если для вас важны улыбки, то это в другие роддома - в Скандинавию, например. Наверное там всем улыбаются и всегда

Или:
Насколько я поняла, необходимоси в газоотводке у вас в роддоме не было? Так вам никто не расскажет какие могут быть проблемы, их может быть много, все можно и не охватить. А потом будем врачей винить, что не рассказали, не научили, снимая с себя ответственность. Как-то


несерьезно это




Опять пишите какой то бред. Основному уходу за ребенком учат в роддоме, а курсы это пособие на кукле! ИнтереснОпять пишите какой то бред. Основному уходу за ребенком учат в роддоме, а курсы это пособие на кукле! Интересно как вы всему быстро научились без посторонней помощи! А кровь обязаны брать в отдельной комнате, а никак не в коридоре.! И я останусь про как вы всему быстро научились без посторонней помощи! А кровь обязаны брать в отдельной комнате, а никак не в коридоре.! И я останусь при своем мнении!

ну кто-то вам такое сказал, что в роддоме должны учить, вот вы и возмущаетесь. Мне и моим подругам, например, никто такое не говорил. И хорошо, поэтому я и не ждала. Роддом - не институт. И ответить можно, что просто вы сами вовремя не изучали эти вопросы.

Платные палаты на ПО предоставляют определенные бытовые условия (надо почитать договор), платные роды - индивидуальный подход, присутствие мужа на родах и пр.

Сама за все платила, но не ждала, что кто-то мне что-то будет объяснять. Просила меня расцедить дежурную акушерку, она даже денег не хотела брать.

Подводя итог, отмечу, что все это печально, что "не рассказали", "не помогли", "форточку не закрыли" и пр. Но в наших условиях жизни приходится расчитывать только на себя . И, имея на руках здорового ребенка (из чего делаю вывод, что свою непосредственную работу по приему родов, врачи делают хорошо), основания для возмущения нет, ИМХО.
Извините если резконе хотела От всей души поздравляю с рождением малыша. Здоровья вам!


Опять пишите какой то бред. Основному уходу за ребенком учат в роддоме, а курсы это пособие на кукле! ИнтереснОпять пишите какой то бред. Основному уходу за ребенком учат в роддоме, а курсы это пособие на кукле! Интересно как вы всему быстро научились без посторонней помощи! А кровь обязаны брать в отдельной комнате, а никак не в коридоре.! И я останусь про как вы всему быстро научились без посторонней помощи!
Tanu is offline   Цитировать ·
Старый 28.01.2010, 12:52
ответ для Klementina , на сообщение « вот тут я с вами соглашусь. Мне тоже... »
  #6789
Лёля-ALENKA
Элита
 
Аватар для Лёля-ALENKA
 
Регистрация: 18.01.2008
Адрес: пр. Просвещения
Сообщений: 2 095


Цитата:
Сообщение от Klementina Посмотреть сообщение
вот тут я с вами соглашусь. Мне тоже непонятно возмущение мамочек, которых не "обучили" в роддоме . Роддом - не учебное заведение, да и за 4-5 дней многому не научить. Почему-то у некоторых молодых мам "тяга к знаниям" просыпается только с рождением ребенка, когда начинаются проблемы. И вот ждут, когда придет врач и всему научит. А у этих врачей таких мам десятки.

Кто пишет, что курсы для беременных фигня, значит вам не повезло с курсами. Сама ходила, всему меня там научили: и газоотводку ставить, и пеленать, и подмывать и носы промывать, и расцеживаться пр. О том, чему не научили, хоть имела представление.

Девочки, ну давайте будем взрослыми. Фразы типа мне непонятны. С каким лицом человек должен делать свою ежедневную работу? Главное, чтобы он хорошо ее делал Если для вас важны улыбки, то это в другие роддома - в Скандинавию, например. Наверное там всем улыбаются и всегда

Или:
Насколько я поняла, необходимоси в газоотводке у вас в роддоме не было? Так вам никто не расскажет какие могут быть проблемы, их может быть много, все можно и не охватить. А потом будем врачей винить, что не рассказали, не научили, снимая с себя ответственность. Как-то несерьезно это

ну кто-то вам такое сказал, что в роддоме должны учить, вот вы и возмущаетесь. Мне и моим подругам, например, никто такое не говорил. И хорошо, поэтому я и не ждала. Роддом - не институт. И ответить можно, что просто вы сами вовремя не изучали эти вопросы.

Платные палаты на ПО предоставляют определенные бытовые условия (надо почитать договор), платные роды - индивидуальный подход, присутствие мужа на родах и пр.

Сама за все платила, но не ждала, что кто-то мне что-то будет объяснять. Просила меня расцедить дежурную акушерку, она даже денег не хотела брать.

Подводя итог, отмечу, что все это печально, что "не рассказали", "не помогли", "форточку не закрыли" и пр. Но в наших условиях жизни приходится расчитывать только на себя . И, имея на руках здорового ребенка (из чего делаю вывод, что свою непосредственную работу по приему родов, врачи делают хорошо), основания для возмущения нет, ИМХО.
Извините если резконе хотела От всей души поздравляю с рождением малыша. Здоровья вам!
И ваша правда есть безусловно, никто никому ничего не обязан, поэтому общество и пришло сейчас к тому что человек упадет на улице к нему никто не подойдет потому что не обязан...
Возможно резко пишу, но не могу не согласиться с девушкой написавшей выше вас сообщение, что нет человечности в наше время да... поэтому и на себя только надежда, а это страшно знаете ли особенно в медицине... Мамочка которая впервые сталкивается с новорожденным ооочень многого не знает и знатете в чем парадокс, медики сами говорят что в "роддомах вас разве не научили?", значит отчасти долю информации они должны дать, логично мне кажется. Давайте жить по принципу в этом мире никто никому не обязан и получите то что имеете сейчас, в метро не хочется спускаться, народ с жудким выражением лица, на дорогах вооще наглешь...А медицина наша без денег не улыбается ...
__________________
Моей доченьке Даночке 3 ГОДИКА

Лёля-ALENKA is offline   Цитировать ·
Старый 28.01.2010, 13:04
ответ для Jaki , на сообщение « Девочки, новости из 1 РД: Родила... »
  #6790
Лёля-ALENKA
Элита
 
Аватар для Лёля-ALENKA
 
Регистрация: 18.01.2008
Адрес: пр. Просвещения
Сообщений: 2 095


Цитата:
Сообщение от Jaki Посмотреть сообщение
Девочки, новости из 1 РД:
Родила сынулю 19 января. Рожала по сертификату + платная палата 2-х местная на втором этаже (8 тыс руб за 4-ре дня) Туалет и душ в коридоре, но очень не уютный и всё время холодный, как и сам коридор (были крещенские морозы). Но в палатах тепло - нам выдали обогреватель. Кровати НЕ прогибались, есть раковина, эл. чайник, стол, шкаф, холодильник (работал, как реактивный двигатель ), в соседней кухне микроволновка, столовые приборы. Только воду питьевую надо самим покупать.

Роды: вторые роды, бригадой довольна, родила сама, акушерка и врач давали чёткие команды, помогали правильно дышать - старалась всё слушать и выполнять. Два внешних шва всё равно наложили, т.к. был разрыв по старым швам - сынуля по словам акушерки пёр, как танк. Отдельное спасибо доктору Александровой Марии Олеговне, которая «заговорила мне зубы» и зашила без общего наркоза, на котором я всячески настаивала

Послеродовое: один сплошной бардак!!!!!!!! Ставлю им твёрдую двойку.
После рождения малыш был осмотрен педиатром только через 4-ре часа!!!!!!!!! И то только после моей 5-ой настоятельной просьбы. Зав отд прокомментировала ситуацию, сославшись на нехватку персонала и занятость педиатра на более сложных родах (напрашивался вопрос: у них только один педиатр на смене???? Где были остальные???? Кто тогда оценил состояние моего ребёнка по шкале Апгар в 1-ую и 5-ую минуту жизни, если педиатра не было????? А запись в карте есть…)
На второй день у ребёнка начался треммер (не уверена в правильности написания слова, т.е. периодические нервные подрагивания. Причина – недоедание или неврология) Зав. отд. настоятельно рекомендовала ввести докорм. Звоню в два ночи дет. сестре - прошу докорм принести, на что мне отвечают "на сегодня докорма больше нет, будет только в 9.30 утра» Ребёнок орал всю ночь голодный, своё молоко ещё не пришло, звонила сестре ещё три раза - "ничем не можем помочь, нет докорма, попейте глюкозки" Эмоции свои опускаю - констатирую только факты. Наутро всех поставила в известность, на что зав. отд ответила, округлив глаза - "Такого не может быть" Разбираться не стала, решила поберечь свои нервы.
Мелкие недочёты пишу уже просто для информации: у ребёнка после родов плохо дышал носик - был отёк, сосать грудь тяжело. Попросила капнуть називин – "да, да" сказала дежурная сестра, "сейчас, сейчас" - и исчезла на полдня Пришлось названивать дет сестре на пост раза три, чтобы получить вожделенные капли
На отделении нет общей концепции по вопросам ухода за новорожденными – все сёстры по-разному отвечают на вопросы, причём ответы одних противоречат ответам других (сразу подумалось – хорошо, что у меня вторые роды и ответы на многие вопросы я знаю , а вот у кого роды первые….)

Но главное, что МЫ РОДИЛИСЬ
Поздравляю вас с рождением детенка!!!
Послеродовое отделение это нечто просто...у меня отдельные нецензурные слова по этому поводу...
Главное что вы вместе сейчас!Забывайте все негативное по скорее!
__________________
Моей доченьке Даночке 3 ГОДИКА

Лёля-ALENKA is offline   Цитировать ·

Добавить сообщение


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход



Перепечатка материалов запрещена без письменного согласия администрации и авторов.
© 2000—2012 Littleone®.
Powered by vBulletin® Version 3.8.7 Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод на русский язык - idelena