Комдив

[папаша медвежонка]

Сообщение от Белый

Читал. И не только в ЖЖ. Пропаганда.

Без героев государству нельзя. Если героев нет, их придумывают. Герой нужен для поддержания государственного мифа, а государственный миф сродни вере, иногда так это вообще одно и то же. Так что без героя государству никуда, как хочешь, хоть наизнанку вывернись, но "государственную идею" подай. Понятно, что государство государству рознь, разные они, одно больше, другое меньше, одно голосом обделено, а другое крикливое, что твоя базарная торговка, хоть уши затыкай, одно тише воды, а другое то и дело в драку лезет, по этой причине и герои у них разные. Что настоящие, что придуманные.
Ну и вот, среди этого сонмища тех, на кого хотят походить люди, пребывающие в нежном возрасте, кому подражают, вплоть до походки или интонации голоса, с кого списывают не слова, а собственную жизнь, попадаются и герои самые настоящие. По всем меркам - герои. Скажем, человек, исполняющий свой долг перед народом до конца, невзирая ни на что, вопреки всему, этакий всечеловеческий упрямец, "здесь я стою и не могу иначе!", так вот такой человек является героем любого государства. Герой и пропаганда неразделимы.
А это все люди не придуманные, настоящие герои.

Сообщение от Белый

И, мы, вроде бы, на брудершафт не пили...

И чего теперь, пить что ли?

Сообщение от Белый

Ну, и для увеличения кругозора

Только подтверждает сказанное выше. Другое дело "экий человечище" или "матерый человечище".

[папаша медвежонка]

Сообщение от Зеленый

Я всегда был уверен, что "человечище" - это

Этт то да!

[Мурашкина]

Сообщение от Белый

Пропаганда. Такой же "герой", как и Космодемьянская, и "Молодая гвардия". Просто надо было о ком-то говорить, вот и сделали героя.

А что не так, насчет, например, Космодемьянской?

Я к тому, что считать ли подвигом выполнение Указа Сталина о поджигании деревень, где расквартированы фашисты (не знаю), но без всякого сомнения (ИМХО) человек (молодая девочка), перенесший пытки, для меня - герой(мученик). И такие мучения (ИМХО) - ПОДВИГ.
И никакая контрпропаганда меня в этом не переубедит.

[Зеленый]

Сообщение от Белый

Володя, ты не в курсе (совершенно случайно), кто был прототипом у Пикуля в "Честь имею"?

Мне было интересно.
Но - не знаю.
Недавно наткнулся... В одном ЖЖ-сообществе ребята провели некоторый критический разбор некоторых моментов из биографии героя.
Первый касался первого чинопроизводства героя. Там утверждали, что только по результатам экзаменов без службы вольноопределяющимся, а тем более сразу в поручики это было невозможно.
Волков С В. в Русский офицерский корпус. — М.: Воениздат, 1993. утверждает, что:

В очень небольшой степени офицерский корпус пополнялся за счет гражданских чиновников (в том числе и военного ведомства). Чиновники недворянского происхождения могли переименовываться в офицерские чины только с особого Высочайшего разрешения (ибо любой офицерский чин до 1845 г. давал потомственное дворянство). Относительно дворян манифест 18 февраля 1762 г. устанавливал, что отставные офицеры, находившиеся на гражданской службе, могут быть снова приняты на военную в тех офицерских чинах, которые соответствовали по классу полученным ими к тому времени гражданским, но старшинство их в этом чине должно считаться младшим, чем их сверстников, остававшихся на военной службе. Но в XVIII — начале XIX в. военные чиновники за отличие (и в мирное время, и за военные заслуги) могли производиться в офицерские чины, в том числе и генеральские. Известен целый ряд таких случаев, но массового характера это явление не имело. Во второй половине XIX в. число переименований в офицеры из гражданских чинов составляло от единиц до нескольких десятков случаев в год.

В 1868 г. с развитием сети военных и юнкерских училищ производство в офицеры вольноопределяющихся (а с 1876 г. и лиц, поступивших по жребию), не прошедших в них обучение или не сдавших экзамен за их полный курс, было прекращено. К началу XX в., когда юнкерские училища преобразовали в военные, фактически прекратилось производство в офицеры иначе, как при выпуске из училища (за исключением очень небольшой группы лиц с высшим образованием, производимых по экзамену; их число не превышало 100 человек в год).

Поэтому круг поиска по таким данным весьма ограничен.

[папаша медвежонка]

Сообщение от Белый

Володя, ты не в курсе (совершенно случайно), кто был прототипом у Пикуля в "Честь имею"?

Здесь терли и еще поиском попробуйте

[Белый]

Сообщение от папа_медвежонка

Без героев государству нельзя. Если героев нет, их придумывают. Герой нужен для поддержания государственного мифа, а государственный миф сродни вере, иногда так это вообще одно и то же. Так что без героя государству никуда, как хочешь, хоть наизнанку вывернись, но "государственную идею" подай. Понятно, что государство государству рознь, разные они, одно больше, другое меньше, одно голосом обделено, а другое крикливое, что твоя базарная торговка, хоть уши затыкай, одно тише воды, а другое то и дело в драку лезет, по этой причине и герои у них разные. Что настоящие, что придуманные.
Ну и вот, среди этого сонмища тех, на кого хотят походить люди, пребывающие в нежном возрасте, кому подражают, вплоть до походки или интонации голоса, с кого списывают не слова, а собственную жизнь, попадаются и герои самые настоящие. По всем меркам - герои. Скажем, человек, исполняющий свой долг перед народом до конца, невзирая ни на что, вопреки всему, этакий всечеловеческий упрямец, "здесь я стою и не могу иначе!", так вот такой человек является героем любого государства. Герой и пропаганда неразделимы.
А это все люди не придуманные, настоящие герои.

Соглашусь. Нужны герои. Если их нет - придумаем. Назначим на роль героя. Да ради Бога!

Сообщение от папа_медвежонка

И чего теперь, пить что ли?

Предположение верно лишь отчасти.

[Белый]

Сообщение от solnyshkoelena

А что не так, насчет, например, Космодемьянской?

Я к тому, что считать ли подвигом выполнение Указа Сталина о поджигании деревень, где расквартированы фашисты (не знаю), но без всякого сомнения (ИМХО) человек (молодая девочка), перенесший пытки, для меня - герой(мученик). И такие мучения (ИМХО) - ПОДВИГ.
И никакая контрпропаганда меня в этом не переубедит.

Это всё так... но тогда почему она - герой, а ещё 500 человек, занимавшиеся тем же самым (и многие закончившие свой путь земной аналогично) - вдруг героями не объявлены? Менее достойны?

Поджигать дома мирных жителей, в которых не было немцев - подвиг? Вот уж не сказал бы...

[Белый]

Сообщение от Зеленый

Мне было интересно.
Но - не знаю.
Недавно наткнулся... В одном ЖЖ-сообществе ребята провели некоторый критический разбор некоторых моментов из биографии героя.
...
Поэтому круг поиска по таким данным весьма ограничен.

Жаль. Вот уже давно мучает меня этот вопрос. Видимо, не так уж сильно мучает - иначе уже нашёл бы ответ

Была минутка, поискал
"Во первых,как я уже говорил,Валентин Саввич опубликовал мемуары офицера Генштаба,чего впрочем никогда и не скрывал.Да нетрудно это заметить.потому что совершенно не пикулевский язык в этой книге.Во вторых не знаю как князь Трубецкой а господин граф Игнатьев был если не другом то хорошим знакомым автору этих воспоминаний и коллегой по корпусу генштабистов.Исходя из вышеизложенного выходит что в третьих Валентин Саввич Пикуль не попользовался указанными Вами источниками,а опубликовал реально имевшийся у него материал.В четвертых,если бы Вы внимательно читали и хоть полчаса полазили бы по интернету,то выяснили бы,что этого легендарного офицера звать генерал-майор Александр Аладьин(до службы в Генштабе Оладьин),а попытки выяснить подробности его биографии в "органах" закончились так,как и предполагал Валентин Саввич,то есть "а зачем Вам это знать?перебьетесь."" http://www.kinox.ru/index.asp?comm=4&num=247

и вот:

Аладьин – генерал-майор разведки сначала Русской, а затем и Советской армии. нач.разведки армии Самсонова в Первую мировую войну. Аладьины (в старину Оладьины). Есть две фамилии Аладьиных: одна происходит от князей Смоленских Рюрикова дома, а другая от дворцового дьяка Оладьи. Рюриковичи происходят от Льва Даниловича, прозванием Оладья, потомка Рюрика в 20 колене. Из этой фамилии и наш герой!
http://lib.rus.ec/b/109007

[Зеленый]

Аладьин – генерал-майор разведки сначала Русской, а затем и Советской армии. нач.разведки армии Самсонова в Первую мировую войну. Аладьины (в старину Оладьины). Есть две фамилии Аладьиных: одна происходит от князей Смоленских Рюрикова дома, а другая от дворцового дьяка Оладьи. Рюриковичи происходят от Льва Даниловича, прозванием Оладья, потомка Рюрика в 20 колене. Из этой фамилии и наш герой!

Это в тексте было весьма прозрачно.

[=_)))]

да что ни говорите, а Чапаев был знатным Воякой и Человеком!!! если не на таких Героях выращивать молодежь, то на каких примерах? предложения-то есть? украина, например, вон Мазепу чествует...