Обыскали ребёнка в Ашане.

[Людa]

Сообщение от 0803

С этим я не спорю. Я встряла тогда, когда вы снова заявляете, что это был досмотр (ссылаясь при этом на закон, а не личное мнение), в то время как вроде сошлись, что это была неправомерная просьба.

ну досморт это исходя из определения в КоАП и не более того, так что не стоит про личное мнение

Статья 27.7. Личный досмотр, досмотр вещей, находящихся при физическом лице

1. Личный досмотр, досмотр вещей, находящихся при физическом лице, то есть обследование вещей, проводимое без нарушения их конструктивной целостности, осуществляются в случае необходимости в целях обнаружения орудий совершения либо предметов административного правонарушения.

вот как то так....

[lisitsa]

Сообщение от 0803

Кстати, в словах lisitsa есть рациональное зерно. Можно спросить: мог ли недееспособный гражданин проходить узел контроля без сопровождения дееспособного?

Разрешение мамы было, она сама сказала ребенку ждать там то и выйти самостоятельно из магазина, а не вместе с ней через кассы. Просто мама "забыла", что для этого нужно пройти контроль, что ребенок ее восприимчивый, что его могут напугать охрана (дети в таком возрасте вообще могут не отличать охрану магазина от милиции например)
НО свое согласие она дала!

[Людa]

Сообщение от lisitsa

Ничего подобного. Мама свою волю уже выразила и дала согласие на самостоятельное общение ребенка с третьими лицами, оставив его одного. Он же не потерялся, тут воля законного представителя прослеживается четко.
Например : родители разрешают ребенку самостоятельно ездить в школу , то дают согласие на его общение с водителем автобуса, на оплату проезда и прочее, никто родителей в данном случае не зовет, вас же это не удивляет?

занудно повторю в каком НПА сказано подобное?
я знаю лишь про эмансипацию, но это не тот случай

так с чего у ребенка появилась дееспособнось?
так что не могу согласиться

про оплату мелких сделок есть в ГК кстати, но там ни слова про досмотры

мама разрешила ему находится в определенном месте, а не показывать сожержимое карманов

[Людa]

Сообщение от 0803

Кстати, в словах lisitsa есть рациональное зерно. Можно спросить: мог ли недееспособный гражданин проходить узел контроля без сопровождения дееспособного?

помница мы уже обсуждали что малолетние (с 6 до 14 лет) вправе совершать мелкие слелки, что подразумевает прохождение кассы

[0803]

Сообщение от Люда™

ну досморт это исходя из определения в КоАП и не более того, так что не стоит про личное мнение

Когда человек проходит через охрану, ее сотрудники смотрят и видят находящиеся при нем вещи (одежду, сумку, головной убор), но никогда не кому не приходило в голову интерпретировать это как досмотр. А тем не менее, это вполне подходит под выделенные вами слова. Так что надо.

Сообщение от lisitsa

Разрешение мамы было, она сама сказала ребенку ждать там то и выйти самостоятельно из магазина, а не вместе с ней через кассы.

Но она не может своим решением эмансипировать ребенка.

Сообщение от Люда™

помница мы уже обсуждали что малолетние (с 6 до 14 лет) вправе совершать мелкие слелки, что подразумевает прохождение кассы

Интересно, а показать карман по доброй воле - это не мелкая сделка?

[lisitsa]

Сообщение от Люда™

занудно повторю в каком НПА сказано подобное?
я знаю лишь про эмансипацию, но это не тот случай

так с чего у ребенка появилась дееспособнось?
так что не могу согласиться

про оплату мелких сделок есть в ГК кстати, но там ни слова про досмотры

мама разрешила ему находится в определенном месте, а не показывать сожержимое карманов

Сказано что у любого недееспособного (ребенка в нашем случае) есть законный представитель (родитель), он дает за ребенка разрешения и руководит его действиями, несет за него ответсвенность (продавать квартиру ли, ходить самостоятельно в школу, оставить его одного дома или разрешить одному ходить в магазин и прочее) Он же решает может ребенок проходить самостоятельно контроль или не может. В нашем случае мама решила что может.
Есть такие дети , у моей подруги такой ребенок, которые в 8 лет могут самостоятельно и контроль пройти, они знают как общаться и что у них могут спросить, куда звонить в необходимых случаях, их такая ситуация не напугает. Но это зависит он ребенка, его подготовленности и от мамы.
Согласитесь если бы мама подготовила ребенка соответствующим образом , заранее предупредила, что там контроль, что у него могут спросить на контроле и как лучше отвечать, объяснила бы правила прохождения и задачи охраны магазина, сама для примера прошла бы с ним один раз, то проблем бы не возникло ни каких.

[Людa]

Сообщение от 0803

Когда человек проходит через охрану, ее сотрудники смотрят и видят находящиеся при нем вещи (одежду, сумку, головной убор), но никогда не кому не приходило в голову интерпретировать это как досмотр. А тем не менее, это вполне подходит под выделенные вами слова. Так что надо.
Интересно, а показать карман по доброй воле - это не мелкая сделка?

ну да - подходит, если не брать в расчет тот факт, что досмотр это мера обеспечения по делам об АПН ...ведь ребенка как я понимаю подозревали в совершении мелкого хищения

насчет показать карман - я не думаю что это т.н. мелкая бытовая сделка, так как неясно на установление, изменение или прекращение гражданских прав и обязанностей в части быта(причем мелкого) она направлена

Сообщение от lisitsa

Сказано что у любого недееспособного (ребенка в нашем случае) есть законный представитель (родитель), он дает за ребенка разрешения и руководит его действиями, несет за него ответсвенность (продавать квартиру ли, ходить самостоятельно в школу, оставить его одного дома или разрешить одному ходить в магазин и прочее) Он же решает может ребенок проходить самостоятельно контроль или не может. В нашем случае мама решила что может.
Есть такие дети , у моей подруги такой ребенок, которые в 8 лет могут самостоятельно и контроль пройти, они знают как общаться и что у них могут спросить, куда звонить в необходимых случаях, их такая ситуация не напугает. Но это зависит он ребенка, его подготовленности и от мамы.
Согласитесь если бы мама подготовила ребенка соответствующим образом , заранее предупредила, что там контроль, что у него могут спросить на контроле и как лучше отвечать, объяснила бы правила прохождения и задачи охраны магазина, сама для примера прошла бы с ним один раз, то проблем бы не возникло ни каких.

и тем не менее ребенок не стал дееспособным, мама в своем посте ясно написала что простив подобных дейтсвий
так почему же Вы пытаетесь приписать ей иное волеизявление? пройти кассу и подвергнуться досмотру вещи несколько разного порядка, и мама дала согласие только на первое и не давала на второе
Вы так и не привели ссылку на НПА о которой я просила

еще раз скажу - я не оправдываю маму
НО я и не согласна с действиями охраны, которая в силу своих профессиональных обязанностей все же должна бы знать соответствующие положения закона, тем более ребенок сказал что отдал машинку маме

[МА-ОВ]

Сообщение от Natashik_

А почему, соббсно?
Для примера возьмем "Ленту", я туда за хлебом хожу, т.к. близко к дому расположен магазин - там только телеги эти, которых не дождешься пока освободятся, да и с одним хлебом ее проблемно возить. Почему я не могу с пакетом пройти по магазину?

ага, пройдете вы со своей авосечкой, а на выходе вас попросят ее показать - так вы сюда прибежите жалосаться, что вас злые охранники попросили показать свои личные вещи????? в правилах торговли сказано то, о чем я написала выше

[0803]

Сообщение от Люда™

ну да - подходит, если не брать в расчет тот факт, что досмотр это мера обеспечения по делам об АПН ...ведь ребенка как я понимаю подозревали в совершении мелкого хищения

насчет показать карман - я не думаю что это т.н. мелкая бытовая сделка, так как неясно на установление, изменение или прекращение гражданских прав и обязанностей в части быта(причем мелкого) она направлена

Как, даже было дело? А взгляд у охранников оччень подозрительный, они кого угодно готовы подозревать.
Если закон позволяет малолетнему даже совершать сделки , то неужели он запрещает ему совершать действия, не дотягивающие до понятия сделки?

[lisitsa]

Сообщение от Люда™

и тем не менее ребенок не стал дееспособным, мама в своем посте ясно написала что простив подобных дейтсвий
так почему же Вы пытаетесь приписать ей иное волеизявление? пройти кассу и подвергнуться досмотру вещи несколько разного порядка, и мама дала согласие только на первое и не давала на второе

Я и не говорю что ребенок стал дееспособным. Он недееспособный, я с вами согласна полностью.
В то же время мама ДАЛА свое согласие на прохождение ребенком контрольного пункта магазина по установленным в нем правилам! Если мама с правилами не знакома - это не снимает с нее ответственность, и уж тем более не делает виновных из сотрудников магазина.
То что мама написала в теме , что не согласна, так как нанесена травма ребенку... нужно было маме раньше думать прежде чем ребенка одного посылать мимо кассы.